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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 16:43
por Atila
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... Sha, aquí tienes un ejemplo "fresquito" Y como en Alemania en varios paises mas europeos/continentales

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 19:16
por Sertress
Que le simple hecho de dudar o negar el holocausto pueda comprometer tu propia libertad tendría que hacernos pensar a todos. ¿Porqué tanto empeño en perseguir a los revisionistas? ¿Son tan débiles mis argumentos que no tengo más remedio que amordazar al que me los refuta?

No hay motivo alguno para encarcelar a alguien que piense que la versión oficial del holocausto es, como mínimo, revisable.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 20:06
por Shaiapouf
Veamos, me he metido a la wiki y esto es lo que me ha salido del susodicho,

Vamos, el tipo ese tiene un largo historial de más de una década de no solo negar el holocausto, sino que además de exaltación de discursos de odio, y banalización de actos terroristas como el 11S.

Comprenderás que, si la justicia alemana tiene algo contra ese abogado, no es solo por su negación del holocausto.

Me he puesto a mirar el tema de las leyes que penalizan la negación del holocausto y no es lo mismo a estudiar el holocausto. ¿Me explico?

¿Qué libros publicados, han provocado que su autor haya sido detenido y/o encarcelado?

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 20:11
por Shaiapouf
Pues bueno.

Tampoco es que sea muy efectivo considerando que durante décadas estas leyes no existieron, y encima, en EEUU no se encuentra penalizado ni el estudio, ni la negación del holocausto.

Así que los argumentos de los negacionistas sí que son débiles, y en EEUU más que en ningún otro sitio, quedan evidenciados.

Aunque claramente, estas leyes no me agradan.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 20:44
por Sertress
Durante décadas nadie se atrevió a dudar del holocausto, se daba por hecho. Las leyes se impusieron cuando a alguno se le ocurrió dudar y levantar la voz.

De hecho estas leyes se promulgan a partir de los años 90.

En España, negar el Holocausto, o expresar dudas sobre el mismo, fue delito tipificado en el Código Penal hasta el 7 noviembre de 2007, cuando el Tribunal Constitucional declaró en una sentencia que castigar la difusión de ideas o doctrinas que cuestionen o nieguen el genocidio supone una vulneración del derecho a la libertad de expresión[18]. La resolución avala la constitucionalidad del artículo 607.2 del Código Penal, que castiga la difusión "por cualquier medio" de ideas o doctrinas que justifiquen el genocidio, pero declara nula la referencia a la difusión de argumentos que cuestionen o nieguen esos hechos, e inconstitucional su sanción penal, diferenciando así y con acierto lo que es una justificación y lo que es una duda o negación.[19]

Sentencia que me ampara, afortunadamente.

Otra cosa será que haga un chiste sobre Carrero Blanco, en cuyo caso se me podría perseguir de oficio.

La hipocresía llevada a su máxima expresión.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 20:46
por Atila
... Horst Mahler fué condenado a largas condenas por negar el holo, y si estudias el holo y llegas a la conclusión de que es el timo/mito mas grande de la historia de la humanidad, te pasa como a Horst Mahler, su esposa y bastantes otros ... había una lista bastante extensa en Radio Islam pero no la encuentro ... lo siento mucho ...

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 20:53
por Shaiapouf
Insisto, no veo que haya sido condenado por estudiar el holocausto.

Repito la pregunta.

¿Qué libros publicados, han provocado que su autor haya sido detenido y/o encarcelado?

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 21:03
por Nowomowa
Les iría mejor si, en vez de quejarse por que sea delito negar el mayor crimen de la historia de la humanidad con el propósito de lavar la cara a una ideología racista, xenófoba y asesina, presentaran pruebas de que tal crimen no sucedió. Lo cual es complicado porque hay toneladas de pruebas sobre lo que sucedió, en una continuidad de evidencias que empezó hacia 1942 y fue in crescendo hasta que decenas de miles de soldados y cientos de miles de civiles vieron con sus propios ojos lo que había pasado.

El holocausto no es algo que se empezara a hablar después de la guerra, sino que ya durante la guerra se supo que estaban pasando algo y los detalles se fueron haciendo más y más evidentes segúns se reconquistaba el territorio invadido por los nazis. No es una historia que se empezara a contar de repente, es algo que sucedió y se fue explicando según sucedía y el conocimiento de lo sucedido llegó a un paroxismo cuando se recabaron pruebas criminales para juzagar los hechos.

Lo realmente gracioso es que el negacionismo sí que surgió después de la guerra, durante los años 50. Del negacionismo sí se sabe que es un invento, en concreto, fue inventado por Willis Carto en 1955 y tuvo su primer portavoz en Gerald L. K. Smith, ambos xenófobos que advocaban por unos EE.UU. racialmente puros y la desaparición de Israel, usando como argumento que el Holocausto era "un invento" y sin holocausto no existiría el país judío... el siguiente paso fue cuando en 1964 el comunista radical y antisemita Paul Rassinier, francés, publicó un libro negando que hubieran existido las cámaras de gas. Luego en 1968 el historiador Harry Elmer Barnes publicó un serie de artículos afirmando que todo fue un invento para justificar la agresión aliada contra el Eje. En 1969 se publica el libro "El mito de los 6 millones", obra de la pandilla de chiflados racistas de Willis Carto, el Liberty Lobby.

La madre del negacionismo "moderno" fue un panfleto publicado en 1973 por el profesor de Literatura Inglesa Austin J. App, que sería seguido por el primer intento de disimular el negacionismo como "un acto académico de revisión", por parte del profesor de ingeniería Arthur R. Butz, que intentó disimular un montón de falsedades con "pruebas" inventadas o distorsionadas en un libro que publicó en 1976.

Así que si os fijáis, el negacionismo nació como odio racial en 1955 y no fue hasta 1976 que aprendió a dismular la judeofobia con pretensionses pseudoacadémicas... pero seguían siendo exactamente los mismso racista diciendo exactamente las mismas cosa, sólo que de otra manera. Es importante comrpender que la mayoría de argumentos actuales aún son los del panfleto de 1973...

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 21:22
por Sertress
Usted pretende invertir la carga de la prueba. Nada más antidemocrático y fuera de derecho.

Es el que acusa el que debe presentar la prueba.

Y las cenizas de los judíos cremados no han dejado, ni pueden dejar, ninguna evidencia probatoria.

Presente usted las pruebas, no soy yo el que acusa.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 21:25
por Atila
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 22:00
por Shaiapouf
Independiente de que si las pruebas están o no presentadas (lo están), todo aquel que haga una afirmación, debe presentar pruebas.

Y en la historia, todo aquel que presente una versión, ya sea A, B y hasta la Z, deben de presentar sus respectivas pruebas.

Los revisionistas no lo han hecho.

Saludos.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 22:04
por jordi
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 22:26
por Sertress
La afirmación la hace usted: fueron 6 millones. Una de las pruebas presentadas en Nuremberg fue la declaración del comandante Rudof Hoss, que admitió la cremación de cerca de 2,5 millones de judíos en Auschwitz.puede que tres, no recuerdo bien. Los rusos decían que fueron 4.

Actualmente la cifra se ha rebajado a un millón más o menos. La verdad formal son 2,5 millones, millón arriba o abajo ¿qué más da? eso está escrito.

Pero eso no lo digo yo. Infórmese y contraste los datos.

No hay más pruebas que los testimonios.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 22:35
por Shaiapouf
Le repito el post que usted nunca pudo responder.

1° El número de muertos. Tras la SGM hay cerca de 6 millones de judíos desaparecidos, y con desaparecidos es que no se contabilizaron en ningún registro nacional de ningún lugar del mundo. Los revisioTontos aducen que emigraron, pero independiente que hayan emigrado a la China, en dicho país deberían haber aumentado en número y proporción de igual forma los judíos.

El dato duro es que el balance es de 5.8-6 millones de judíos menos entre 1939 y 1945.

Luego los revisioTontos pueden decir que:

-> Se escondieron, se cambiaron el apellido.
-> Todas las cifras del mundo son falseadas.

Ambas respuestas son ridículamente infantiles, y desde luego, no tienen un basamento probatorio, son solo suposiciones reitero, infantiles, que parecen ser sacadas del peor guion de película barata.

2° Las mismas confesiones de los jerarcas nazis. Listo, caso cerrado, como en todo juicio, con una confesión ya casi que ningún abogado de defensa puede hacer algo más que reducir mínimamente la pena. Rudolf Hoss, Himmler, y Eichmann entre otros confesaron los crímenes, ahora, los revisioTontos indican que sus confesiones se extraen tras extremas prácticas de tortura, pero es curioso que se queden ahí, porque pruebas tampoco tienen. Y es ilógico, ya que muchos nazis confesaron crímenes y el exterminio sin siquiera ser enjuiciados, otros confesaron en juicios públicos, y así, la realidad contradice la lógica de esos papanatas.

De momento no he visto ninguna acusación directa de un afectado indicando que su confesión fue conseguida mediante la tortura... a nadie.

3° Los testimonios de supervivientes, militares y testigos de primera línea que presenciaron las atrocidades nazis. Sí, que todo eso se basa en palabras, no es visual, así como nadie grabó la conquista de América o el genocidio mismo en este continente. Ahora, hablamos de miles y miles de testimonios, toneladas de documentos donde se recopilan su experiencia, ¿todos ellos mintieron? No niego que más de uno pudo haber mentido por intereses o motivaciones propias, pero lo que no he visto, es que un superviviente indique o dé una versión cercana a la que los revisioTontos poseen.

Lo que deberían buscar es la opinión de un superviviente que indique que en los campos de concentración no se mataba a nadie, y que todos eran tratados con igualdad y justicia. O como afirmó alguien en este tema: los judíos trabajaban, les pagaban y ahorraban incluso libremente en una cuenta corriente luego de sus jornadas de trabajo

4° Los mismos documentos que los nazis soltaron por ahí. Cierto es que ningún documento encontrado hasta la fecha tiene la firma de Hitler aprobando la ejecución de millones de judíos. Pero igualmente es cierto que ´de todos los documentos que se han recabado, hay miles en los que queda en evidencia el interés del régimen por una Solución final donde básicamente se provocara directa e indirectamente la muerte de estos. También en otros documentos se lee la motivación nazi por el exterminio judío (Ej. diario de Goebbels), o cartas/documentos técnicos en las que se conversa abiertamente sobre las disponibilidades materiales para ejecutar el exterminio de millones de judíos...

Los revisioTontos indican que esos documentos son falsos, todos, los miles y miles, todos falsos. ¿Prueba? No hay. Y es que lamentablemente si quieren demostrar la falsedad de un documento histórico no basta con llegar y decirlo, detrás tiene que haber un estudio historiográfico, hermenéutico, filológico y psicológico que pruebe que dicho documento es falso. De momento nunca lo han hecho...

Han pasado cerca de 7 décadas, y no han podido demostrar ninguno de sus puntos. Luego piden que se les tome en serio...

Otra lectura interesante a la que llegan, es que no tiene sentido económico el holocausto. Y sí que lo tuvo. El holocausto en buena medida se mezcló por una exacerbación de la xenofobia, racismo y antisemitismo, más un modelo económico mal planteado desde la base de su creación.

El modelo económico nazi manifestó los siguientes objetivos:

a) Hacer crecer al país.
b) Proveer de empleos a los alemanes.

Para ello el régimen incentivó el empleo público y el consumo. En un determinado momento para mejorar la situación de los alemanes, el régimen aligeró la carga tributaria, no obstante, los gastos seguían creciendo toda vez que se debía mantener un empleo bajo mediante la oferta pública. A esto se suma que la producción alemana no redundaba en rentabilidad (la infraestructura pública no produce beneficios monetarios, las armas tampoco).

Los datos hablan por sí solos: el régimen se acercaba a la bancarrota, debía endeudarse y ni así podían sopesar los gastos. Para poder mantener a su población con los beneficios entregados (empleo y gasto social), el régimen se abocó al pillaje y expolio. Invadió países para apropiarse de yacimientos de materia prima y de mano de obra esclava o casi esclava. A los judíos fuera de los campos de concentración se les cobraba unos impuestos varias veces superior al de un alemán común y corriente, sin mencionar la estructura legal orientada al expolio absoluto del judío de sus propiedades.

Los éxitos de esta política se pueden notar, solo mediante las leyes antisemitas, el Estado alemán incrementó sus ingresos en más de un 6%, y en más de un 12% si consideramos a otros colectivos.

El mismo campo de concentración luego tiene una lógica económica: se tiene a los judíos para que trabajen cual esclavos modernos, sin más que la comida justa para no morir de hambre. Los que sobraban (como ellos mismos indicaron en sus memos, documentos, cartas y discursos) debían ser asesinados.

Y en tales condiciones a la larga todos iban a sobrar.

El holocausto fue el resultado de la suma de lo peor del economicismo con lo peor del racismo.

Si otros regímenes antisemitas no aplicaron las mismas políticas se puede explicar porque no tenían las mismas necesidades económicas.


Y además le recuerdo que usted, al no tener estudios históricos, se cree cualquier idiotez como pasada por revisionismo histórico.




Cuando tú, o cualquiera de los negacionistas, o nazis, o antisemitas, o curiosos que coinciden en su negación al holocausto sean capaces de darme una respuesta argumentada de esta forma, los tomaré en serio.

Hasta entonces no pasan de ser simple y llanamente conspiranoicos como los imbéciles que se creen que el 11S es un autogolpe.
Saludos.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 22:37
por Atila
... Tontito, que nadie niega la existencia de campos de concentración, si no las presuntas barbaridades que los exterminacionistas decis que se hicieron allí, así que tu caricatura con Ahmadinejad es una tontería como un castillo de grande ... :facepalm:

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 22:40
por Atila
[quote="Shaiapouf"
Le repito el post que usted nunca pudo responder.

1° El número de muertos. Tras la SGM hay cerca de 6 millones de judíos desaparecidos, y con desaparecidos es que no se contabilizaron en ningún registro nacional de ningún lugar del mundo. Los revisioTontos aducen que emigraron, pero independiente que hayan emigrado a la China, en dicho país deberían haber aumentado en número y proporción de igual forma los judíos.

El dato duro es que el balance es de 5.8-6 millones de judíos menos entre 1939 y 1945.

Luego los revisioTontos pueden decir que:

-> Se escondieron, se cambiaron el apellido.
-> Todas las cifras del mundo son falseadas.

Ambas respuestas son ridículamente infantiles, y desde luego, no tienen un basamento probatorio, son solo suposiciones reitero, infantiles, que parecen ser sacadas del peor guion de película barata.

2° Las mismas confesiones de los jerarcas nazis. Listo, caso cerrado, como en todo juicio, con una confesión ya casi que ningún abogado de defensa puede hacer algo más que reducir mínimamente la pena. Rudolf Hoss, Himmler, y Eichmann entre otros confesaron los crímenes, ahora, los revisioTontos indican que sus confesiones se extraen tras extremas prácticas de tortura, pero es curioso que se queden ahí, porque pruebas tampoco tienen. Y es ilógico, ya que muchos nazis confesaron crímenes y el exterminio sin siquiera ser enjuiciados, otros confesaron en juicios públicos, y así, la realidad contradice la lógica de esos papanatas.

De momento no he visto ninguna acusación directa de un afectado indicando que su confesión fue conseguida mediante la tortura... a nadie.

3° Los testimonios de supervivientes, militares y testigos de primera línea que presenciaron las atrocidades nazis. Sí, que todo eso se basa en palabras, no es visual, así como nadie grabó la conquista de América o el genocidio mismo en este continente. Ahora, hablamos de miles y miles de testimonios, toneladas de documentos donde se recopilan su experiencia, ¿todos ellos mintieron? No niego que más de uno pudo haber mentido por intereses o motivaciones propias, pero lo que no he visto, es que un superviviente indique o dé una versión cercana a la que los revisioTontos poseen.

Lo que deberían buscar es la opinión de un superviviente que indique que en los campos de concentración no se mataba a nadie, y que todos eran tratados con igualdad y justicia. O como afirmó alguien en este tema: los judíos trabajaban, les pagaban y ahorraban incluso libremente en una cuenta corriente luego de sus jornadas de trabajo

4° Los mismos documentos que los nazis soltaron por ahí. Cierto es que ningún documento encontrado hasta la fecha tiene la firma de Hitler aprobando la ejecución de millones de judíos. Pero igualmente es cierto que ´de todos los documentos que se han recabado, hay miles en los que queda en evidencia el interés del régimen por una Solución final donde básicamente se provocara directa e indirectamente la muerte de estos. También en otros documentos se lee la motivación nazi por el exterminio judío (Ej. diario de Goebbels), o cartas/documentos técnicos en las que se conversa abiertamente sobre las disponibilidades materiales para ejecutar el exterminio de millones de judíos...

Los revisioTontos indican que esos documentos son falsos, todos, los miles y miles, todos falsos. ¿Prueba? No hay. Y es que lamentablemente si quieren demostrar la falsedad de un documento histórico no basta con llegar y decirlo, detrás tiene que haber un estudio historiográfico, hermenéutico, filológico y psicológico que pruebe que dicho documento es falso. De momento nunca lo han hecho...

Han pasado cerca de 7 décadas, y no han podido demostrar ninguno de sus puntos. Luego piden que se les tome en serio...

Otra lectura interesante a la que llegan, es que no tiene sentido económico el holocausto. Y sí que lo tuvo. El holocausto en buena medida se mezcló por una exacerbación de la xenofobia, racismo y antisemitismo, más un modelo económico mal planteado desde la base de su creación.

El modelo económico nazi manifestó los siguientes objetivos:

a) Hacer crecer al país.
b) Proveer de empleos a los alemanes.

Para ello el régimen incentivó el empleo público y el consumo. En un determinado momento para mejorar la situación de los alemanes, el régimen aligeró la carga tributaria, no obstante, los gastos seguían creciendo toda vez que se debía mantener un empleo bajo mediante la oferta pública. A esto se suma que la producción alemana no redundaba en rentabilidad (la infraestructura pública no produce beneficios monetarios, las armas tampoco).

Los datos hablan por sí solos: el régimen se acercaba a la bancarrota, debía endeudarse y ni así podían sopesar los gastos. Para poder mantener a su población con los beneficios entregados (empleo y gasto social), el régimen se abocó al pillaje y expolio. Invadió países para apropiarse de yacimientos de materia prima y de mano de obra esclava o casi esclava. A los judíos fuera de los campos de concentración se les cobraba unos impuestos varias veces superior al de un alemán común y corriente, sin mencionar la estructura legal orientada al expolio absoluto del judío de sus propiedades.

Los éxitos de esta política se pueden notar, solo mediante las leyes antisemitas, el Estado alemán incrementó sus ingresos en más de un 6%, y en más de un 12% si consideramos a otros colectivos.

El mismo campo de concentración luego tiene una lógica económica: se tiene a los judíos para que trabajen cual esclavos modernos, sin más que la comida justa para no morir de hambre. Los que sobraban (como ellos mismos indicaron en sus memos, documentos, cartas y discursos) debían ser asesinados.

Y en tales condiciones a la larga todos iban a sobrar.

El holocausto fue el resultado de la suma de lo peor del economicismo con lo peor del racismo.

Si otros regímenes antisemitas no aplicaron las mismas políticas se puede explicar porque no tenían las mismas necesidades económicas.


Y además le recuerdo que usted, al no tener estudios históricos, se cree cualquier idiotez como pasada por revisionismo histórico.




Cuando tú, o cualquiera de los negacionistas, o nazis, o antisemitas, o curiosos que coinciden en su negación al holocausto sean capaces de darme una respuesta argumentada de esta forma, los tomaré en serio.

Hasta entonces no pasan de ser simple y llanamente conspiranoicos como los imbéciles que se creen que el 11S es un autogolpe.
Saludos.
[/quote]

... Para "conspiranoico" tu, figura ... :facepalm:

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 22:41
por Shaiapouf
Si se trata de ensuciar a los nazis, le recuerdo que judíos muertos "solo" fueron 6 millones, de 15 muertos en campos de concentración.

Eso, sin contar DECENAS DE MILLONES DE MUERTOS POR OBRA Y GRACIA DE LOS NAZIS TRAS SUS INVASIONES.

En la URSS solo murieron 25 millones de civiles.

Poquito.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 22:52
por Nowomowa
El Holocausto es un hecho probado, no está en juicio. Si se ha condenado a alguien por asesinato, para revocar esa condena hay que presentar pruebas de que el crimen juzgado no se cometió. Decir "pues yo no lo creo porque no acepto las pruebas" no es un argumento. Tú puedes opinar lo que quieras, pero una opinión no es un hecho.

Hay que demostrar, no basta con opinar. ¿Te parece que no hay pruebas del Holocausto? Pues bueno, pues vale, pues de acuerdo. Pero eso es sólo tu opinión, si quieres que los demás cambien la suya por la tuya, deberás aportar pruebas que la sustenten.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 23:00
por Sertress
Sin duda el especialista debe conocer los datos estadísticos de todos los países del mundo mundial año a año, China, Rusia, América del norte y sur, Australia, Africa, y Oriente medio y próximo incluídos... y Palestina también abundando un poco más.

Todo lo que no aparece está gaseado y cremado.

En una población de más de 4 mil millones mal contados pretende afinar al 99,99% y contabilizar entre un mar de chinos, rusos, americanos etc. a unos 3-4-5 millones de judíos flotantes que no aparecen en un censo mundial que solo él conoce.

Duplique la medicación.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 May 2017 23:02
por Niedol
Tratándose de algo juzgado, y he de suponer que a partir de hechos probados, a lo mejor el que está invirtiendo la carga de la prueba eres tú, y tal...