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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 12:34
por Liberalguay
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Regshoe escribió:Las empresas públicas no están mal vistas por ser "rojas" sino por ser deficitarias.
Y los trabajadores se quedan porque una empresa pública es la única donde cobras más que la riqueza que produces.
Con corrupción, enchufes, gestores incompetentes puestos a dedo y todo, el sector público en su conjunto global da beneficios a pesar de que se han (mal)vendido siempre las empresas más rentables (la última, privatizar parte de Loterías y Aena)
Luego está el mito de que la gestión privada da un mejor servicio, como se puede ver en los hospitales
La riqueza que se produce en una empresa pública, a pesar de dar unos salarios y unas condiciones laborales mejores que en la privada como regla general, va al Estado y en la empresa privada al empresario, sin duda mucho mejor la segunda opción. Además crea numerosos puestos de trabajo que no serían cubiertos por la empresa privada, con lo que se ahorra pagas de desempleo y esos trabajadores cotizan, una de las empresas más "ruinosas" es Navantia, porque su actividad es muy estacional, y si hay crisis de pedidos díficilmente puede dar beneficios, pero ha dado beneficios en el pasado y el sector emplea a decenas de miles trabajadores porque a la plantilla de Navantia hay que sumarle las empresas auxiliares ¿nos cargamos esas decenas de miles de empleos por los dogmas liberales? Suena genial, diez mil pagas de desempleo a 1000 € mínimo cada una, son 10 millones de € al mes, 120 millones al año ¿les quitamos también las pagas a los desempleados? Igual sale más rentable dejando de lado dramas familiares, mantener una empresa pública con pérdidas asumibles que por encima es puntera en el sector y es estratégica para la seguridad nacional
En definitiva, si uno trabaja en la pública tiene mejores condiciones laborales, lo cual se traduce en un mayor bienestar en parte de la población y por encima el sector público da beneficios con lo que no le cuesta nada al ciudadano, entonces díme ¿cuál es el problema?¿la envidia?
Claro, claro, no le cuesta nada al ciudadano mantener a 1 millón de funcionarios improductivos
Y seguro que tendrás datos que lo demuestran, al igual que con tooodas las cosas que rajas...
Un consejo: que tú opines algo no lo convierte en un hecho, e ir por la vida pontificando opiniones como si fueran hechos demuestra que, o eres muy tonto, o
eres un hijo de puta.
Evidentemente el que recurre al insulto personal demuestra su bajeza moral y su escasa capacidad intelectual.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 12:42
por Edison
Bueno, yo también pienso que solo eres muy tonto. Pero mucho, mucho.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 12:48
por Liberalguay
Mientras unos se autodefinen insultando yo sigo poniendo datos. El economista Juan Ramón Rallo opina que el sector público está asfixiando la economía española, no tanto porque haya muchos funcionarios sino porque están demasiado bien pagados. Mientras que en España el funcionario medio gana un 79% más que la renta per cápita, en Dinamarca solo gana un 3% más que la renta per cápita. La diferencia es abismal y el estropicio para el bolsillo de los contribuyentes enorme.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 13:06
por Nowomowa
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Enxebre escribió:
Con corrupción, enchufes, gestores incompetentes puestos a dedo y todo, el sector público en su conjunto global da beneficios a pesar de que se han (mal)vendido siempre las empresas más rentables (la última, privatizar parte de Loterías y Aena)
Luego está el mito de que la gestión privada da un mejor servicio, como se puede ver en los hospitales
La riqueza que se produce en una empresa pública, a pesar de dar unos salarios y unas condiciones laborales mejores que en la privada como regla general, va al Estado y en la empresa privada al empresario, sin duda mucho mejor la segunda opción. Además crea numerosos puestos de trabajo que no serían cubiertos por la empresa privada, con lo que se ahorra pagas de desempleo y esos trabajadores cotizan, una de las empresas más "ruinosas" es Navantia, porque su actividad es muy estacional, y si hay crisis de pedidos díficilmente puede dar beneficios, pero ha dado beneficios en el pasado y el sector emplea a decenas de miles trabajadores porque a la plantilla de Navantia hay que sumarle las empresas auxiliares ¿nos cargamos esas decenas de miles de empleos por los dogmas liberales? Suena genial, diez mil pagas de desempleo a 1000 € mínimo cada una, son 10 millones de € al mes, 120 millones al año ¿les quitamos también las pagas a los desempleados? Igual sale más rentable dejando de lado dramas familiares, mantener una empresa pública con pérdidas asumibles que por encima es puntera en el sector y es estratégica para la seguridad nacional
En definitiva, si uno trabaja en la pública tiene mejores condiciones laborales, lo cual se traduce en un mayor bienestar en parte de la población y por encima el sector público da beneficios con lo que no le cuesta nada al ciudadano, entonces díme ¿cuál es el problema?¿la envidia?
Claro, claro, no le cuesta nada al ciudadano mantener a 1 millón de funcionarios improductivos
Y seguro que tendrás datos que lo demuestran, al igual que con tooodas las cosas que rajas...
Un consejo: que tú opines algo no lo convierte en un hecho, e ir por la vida pontificando opiniones como si fueran hechos demuestra que, o eres muy tonto, o
eres un hijo de puta.
Evidentemente el que recurre al insulto personal demuestra su bajeza moral y su escasa capacidad intelectual.
Yo no te he llamado nada. He dicho que lo que haces tú, lo hacen tontos e hijos de puta... pero si te das por aludido, es bueno saberlo.
Si esto va de opiniones, yo tengo la opinión de que la gente que hace como tú fueron cagados por sus madres y éstas, en vez de tirar de la cadena, amamantaron al zurullo hasta que creció para convertirse en la clase de personas que hacen cosas como las que tú haces.
Pero es sólo una opinión.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 13:13
por Liberalguay
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Nowomowa escribió:Yo no te he llamado nada. He dicho que lo que haces tú, lo hacen tontos e hijos de puta... pero si te das por aludido, es bueno saberlo.
Si esto va de opiniones, yo tengo la opinión de que la gente que hace como tú fueron cagados por sus madres y éstas, en vez de tirar de la cadena, amamantaron al zurullo hasta que creció para convertirse en la clase de personas que hacen cosas como las que tú haces.
Pero es sólo una opinión.
¿Este foro es para hablar de política civilizadamente o para insultar a diestro y siniestro? No me gusta reportar porque me parece como de "chivatos" pero este ataque gratuito ya me parece excesivo. Espero que la moderación del foro le imponga la oportuna sanción.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 13:17
por Nowomowa
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Nowomowa escribió:Yo no te he llamado nada. He dicho que lo que haces tú, lo hacen tontos e hijos de puta... pero si te das por aludido, es bueno saberlo.
Si esto va de opiniones, yo tengo la opinión de que la gente que hace como tú fueron cagados por sus madres y éstas, en vez de tirar de la cadena, amamantaron al zurullo hasta que creció para convertirse en la clase de personas que hacen cosas como las que tú haces.
Pero es sólo una opinión.
¿Este foro es para hablar de política civilizadamente o para insultar a diestro y siniestro? No me gusta reportar porque me parece como de "chivatos" pero este ataque gratuito ya me parece excesivo. Espero que la moderación del foro le imponga la oportuna sanción.
Demuestra que en España hay un millón de funcionarios improductivos o retráctate de esa afirmación.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 13:25
por Enxebre
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Liberalguay escribió:Mientras unos se autodefinen insultando yo sigo poniendo datos. El economista Juan Ramón Rallo opina que el sector público está asfixiando la economía española, no tanto porque haya muchos funcionarios sino porque están demasiado bien pagados. Mientras que en España el funcionario medio gana un 79% más que la renta per cápita, en Dinamarca solo gana un 3% más que la renta per cápita. La diferencia es abismal y el estropicio para el bolsillo de los contribuyentes enorme.
Ah, Rallo, ese economista sin ningún sesgo, el cuál para colmo de hipocresía estudió y dió clases en la Rey Juan Carlos, universidad pública que encarna el enchufe y el chiringuito
. Sigues sin poner enlaces y tenemos que creer tu palabra que de momento no tiene mucha fiabilidad
Además que ese argumento es una chorrada, el funcionario medio tiene más estudios que el trabajador medio, además que como ya he dicho el sector público da beneficios
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Las empresas públicas multiplicarán por tres sus beneficios con 1.894 millones
https://elpais.com/economia/2013/09/30/ ... 88062.html
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Las empresas públicas ganarán 2.958 millones gracias a Loterías y Enaire
https://www.lavanguardia.com/vida/20190 ... naire.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 13:26
por Liberalguay
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Nowomowa escribió:Yo no te he llamado nada. He dicho que lo que haces tú, lo hacen tontos e hijos de puta... pero si te das por aludido, es bueno saberlo.
Si esto va de opiniones, yo tengo la opinión de que la gente que hace como tú fueron cagados por sus madres y éstas, en vez de tirar de la cadena, amamantaron al zurullo hasta que creció para convertirse en la clase de personas que hacen cosas como las que tú haces.
Pero es sólo una opinión.
¿Este foro es para hablar de política civilizadamente o para insultar a diestro y siniestro? No me gusta reportar porque me parece como de "chivatos" pero este ataque gratuito ya me parece excesivo. Espero que la moderación del foro le imponga la oportuna sanción.
Demuestra que en España hay un millón de funcionarios improductivos o retráctate de esa afirmación.
Retráctate tú de tus insultos. Sin un mínimo respeto no se puede debatir.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 13:31
por Liberalguay
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Liberalguay escribió:Mientras unos se autodefinen insultando yo sigo poniendo datos. El economista Juan Ramón Rallo opina que el sector público está asfixiando la economía española, no tanto porque haya muchos funcionarios sino porque están demasiado bien pagados. Mientras que en España el funcionario medio gana un 79% más que la renta per cápita, en Dinamarca solo gana un 3% más que la renta per cápita. La diferencia es abismal y el estropicio para el bolsillo de los contribuyentes enorme.
Ah, Rallo, ese economista sin ningún sesgo, el cuál para colmo de hipocresía estudió y dió clases en la Rey Juan Carlos, universidad pública que encarna el enchufe y el chiringuito
. Sigues sin poner enlaces y tenemos que creer tu palabra que de momento no tiene mucha fiabilidad
Además que ese argumento es una chorrada, el funcionario medio tiene más estudios que el trabajador medio, además que como ya he dicho el sector público da beneficios
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Las empresas públicas multiplicarán por tres sus beneficios con 1.894 millones
https://elpais.com/economia/2013/09/30/ ... 88062.html
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Las empresas públicas ganarán 2.958 millones gracias a Loterías y Enaire
https://www.lavanguardia.com/vida/20190 ... naire.html
Yo no estoy hablando de empresas públicas, que unas dan beneficios y otras no. Hablo de funcionarios sobrepagados (un 79% más que la renta per cápita, lo cual es una barbaridad). No es de extrañar que según las encuestas el 70% por ciento de los jóvenes españoles quieran ser funcionarios. Ser funcionario en España es un chollo. Un chollo a costa de la presión fiscal sobre las empresas privadas, que se ven asfixiadas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 13:40
por Nowomowa
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Nowomowa escribió:Yo no te he llamado nada. He dicho que lo que haces tú, lo hacen tontos e hijos de puta... pero si te das por aludido, es bueno saberlo.
Si esto va de opiniones, yo tengo la opinión de que la gente que hace como tú fueron cagados por sus madres y éstas, en vez de tirar de la cadena, amamantaron al zurullo hasta que creció para convertirse en la clase de personas que hacen cosas como las que tú haces.
Pero es sólo una opinión.
¿Este foro es para hablar de política civilizadamente o para insultar a diestro y siniestro? No me gusta reportar porque me parece como de "chivatos" pero este ataque gratuito ya me parece excesivo. Espero que la moderación del foro le imponga la oportuna sanción.
Demuestra que en España hay un millón de funcionarios improductivos o retráctate de esa afirmación.
Retráctate tú de tus insultos. Sin un mínimo respeto no se puede debatir.
Lo dice uno que insulta gratuitamente a todos los que no piensan como él...
Verás, la gente que hace cosas como tú nace porque sus papás echan su semillita en el agujero equivocado de sus mamás y éstas no se limpian después. Eso da pie a que nazcan niños-zurullo que con el tiempo invariablemente se vuelven muy de derechas (son anal-retentivos, en psicología freudiana clásica, y adoran el orden, la previsibilidad y la jerarquía) pero a la vez se avergüenzan de su incapacidad de usar funciones intelectuales superiores como el razonamiento, la empatía o la honradez intelectual. Por ello disimulan su escasa capacidad intelectual con toda clase de nombres y excusas (por ejemplo, autodenominarse "liberales"), menos admitir que están infradotados para pensar (ser un trozo de mierda es lo que tiene) y no alcanzan a ser nada más que cavernícolas reaccionarios que en vez de pensar simplemente repiten lo que oyen decir a quienes consideran sus superiores. Siempre contra el que consideran inferior, diferente o les incomoda.
Y ahora ve haciéndote el ofendidito, que yo no te he llamado nada y me limito a describir a cierta gente que hace cosas como las que tú haces.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 13:48
por Liberalguay
Al no reunir las condiciones más elementales de educación y respeto me he visto obligado a ignorar al usuario nowomowa. A partir de ahora no podré leer nada de lo que escriba, gracias a Dios.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 13:54
por Nowomowa
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Liberalguay escribió:Al no reunir las condiciones más elementales de educación y respeto me he visto obligado a ignorar al usuario nowomowa. A partir de ahora no podré leer nada de lo que escriba, gracias a Dios.
Pues qué bien, ¿eh?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 14:26
por Enxebre
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Enxebre escribió:Ah, Rallo, ese economista sin ningún sesgo, el cuál para colmo de hipocresía estudió y dió clases en la Rey Juan Carlos, universidad pública que encarna el enchufe y el chiringuito
. Sigues sin poner enlaces y tenemos que creer tu palabra que de momento no tiene mucha fiabilidad
Además que ese argumento es una chorrada, el funcionario medio tiene más estudios que el trabajador medio, además que como ya he dicho el sector público da beneficios
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Las empresas públicas multiplicarán por tres sus beneficios con 1.894 millones
https://elpais.com/economia/2013/09/30/ ... 88062.html
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Las empresas públicas ganarán 2.958 millones gracias a Loterías y Enaire
https://www.lavanguardia.com/vida/20190 ... naire.html
Yo no estoy hablando de empresas públicas, que unas dan beneficios y otras no. Hablo de funcionarios sobrepagados (un 79% más que la renta per cápita, lo cual es una barbaridad). No es de extrañar que según las encuestas el 70% por ciento de los jóvenes españoles quieran ser funcionarios. Ser funcionario en España es un chollo. Un chollo a costa de la presión fiscal sobre las empresas privadas, que se ven asfixiadas.
Es que también he hablado de eso, el funcionario medio tiene más estudios que el trabajador medio, y ser funcionario es un chollo por tener un trabajo fijo, no por los sueldos, en los 90 nadie quería ser funcionario, otro tema es que ahora los sueldos en España estén por los suelos
Y oiga, pocas cosas son más justas que el tener que estudiar y pasar un examen para conseguir un trabajo en vez de depender de enchufes y lo bien que le caigas al entrevistador. Evidentemente si no tuviese alguna ventaja ser funcionario, nadie querría serlo, el esfuerzo que conlleva sacarse una oposición no compensaría
Sobre la presión fiscal sobre las empresas privadas se paga algo parecido a Alemania y mucho menos que en Francia, amén de las SICAV's y los privilegios para las grandes empresas
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 14:39
por Liberalguay
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Enxebre escribió:Ah, Rallo, ese economista sin ningún sesgo, el cuál para colmo de hipocresía estudió y dió clases en la Rey Juan Carlos, universidad pública que encarna el enchufe y el chiringuito
. Sigues sin poner enlaces y tenemos que creer tu palabra que de momento no tiene mucha fiabilidad
Además que ese argumento es una chorrada, el funcionario medio tiene más estudios que el trabajador medio, además que como ya he dicho el sector público da beneficios
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Las empresas públicas multiplicarán por tres sus beneficios con 1.894 millones
https://elpais.com/economia/2013/09/30/ ... 88062.html
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Las empresas públicas ganarán 2.958 millones gracias a Loterías y Enaire
https://www.lavanguardia.com/vida/20190 ... naire.html
Yo no estoy hablando de empresas públicas, que unas dan beneficios y otras no. Hablo de funcionarios sobrepagados (un 79% más que la renta per cápita, lo cual es una barbaridad). No es de extrañar que según las encuestas el 70% por ciento de los jóvenes españoles quieran ser funcionarios. Ser funcionario en España es un chollo. Un chollo a costa de la presión fiscal sobre las empresas privadas, que se ven asfixiadas.
Es que también he hablado de eso, el funcionario medio tiene más estudios que el trabajador medio, y ser funcionario es un chollo por tener un trabajo fijo, no por los sueldos, en los 90 nadie quería ser funcionario, otro tema es que ahora los sueldos en España estén por los suelos
Y oiga, pocas cosas son más justas que el tener que estudiar y pasar un examen para conseguir un trabajo en vez de depender de enchufes y lo bien que le caigas al entrevistador. Evidentemente si no tuviese alguna ventaja ser funcionario, nadie querría serlo, el esfuerzo que conlleva sacarse una oposición no compensaría
Sobre la presión fiscal sobre las empresas privadas se paga algo parecido a Alemania y mucho menos que en Francia, amén de las SICAV's y los privilegios para las grandes empresas
¿En los 90 nadie quería ser funcionario? ¿Eso es opinión personal o tiene alguna base estadística? A ver, el razonamiento de Rallo es que no puede ser que el empleado público gane más que el empleado del sector privado. Las ventajas del funcionario son muchas, pero en la mayoría de los países los sueldos de los funcionarios son relativamente bajos. En España, por contra, además de ser para toda la vida y demás ventajas los funcionarios ganan más que sus homólogos del sector privado, lo cual no tiene ningún sentido desde el punto de vista económico. El dato que he puesto de que ganan un 79% más que la renta per cápita es demoledor. Y otro dato de Rallo: por cada puesto de funcionario que se crea se destruyen 2 puestos de trabajo en el sector privado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 15:13
por labora-t
Tiene razón enxebre. Lo recuerdo bien. Eso de que en los países la gente prefiera estar en el sector público que en el privado es propio de situaciones de decadencia y a finales de los ochenta y principios de los noventa en España no sucedía. En Valencia, la gente se iba de los trabajos los viernes, o a veces los jueves con alguna excusa, y volvían el lunes o el martes medio colocados y aún así no los podían despedir, porque había bastantes sectores en los que la demanda de trabajadores era mucho más alta que la oferta.
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 15:27
por El Maestro Golpeador
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Edison escribió:
Si, bueno, y desalambrando los amigos de Jara asesinaron a varios pequeños propietarios en la época de Allende.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 17:36
por Cero07
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Liberalguay escribió:
Yo no estoy hablando de empresas públicas, que unas dan beneficios y otras no. Hablo de funcionarios sobrepagados (un 79% más que la renta per cápita, lo cual es una barbaridad). No es de extrañar que según las encuestas el 70% por ciento de los jóvenes españoles quieran ser funcionarios. Ser funcionario en España es un chollo. Un chollo a costa de la presión fiscal sobre las empresas privadas, que se ven asfixiadas.
¿Cuánto debería ganar un funcionario de la clase C, por ejemplo, bruto anual, para considerar que no está "sobrepagado"?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 18:21
por Liberalguay
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:
Yo no estoy hablando de empresas públicas, que unas dan beneficios y otras no. Hablo de funcionarios sobrepagados (un 79% más que la renta per cápita, lo cual es una barbaridad). No es de extrañar que según las encuestas el 70% por ciento de los jóvenes españoles quieran ser funcionarios. Ser funcionario en España es un chollo. Un chollo a costa de la presión fiscal sobre las empresas privadas, que se ven asfixiadas.
¿Cuánto debería ganar un funcionario de la clase C, por ejemplo, bruto anual, para considerar que no está "sobrepagado"?
Uno de los grandes problemas de España es que queremos tener sueldos y pensiones de Dinamarca teniendo la economía de Portugal. Y eso solo puede conducir a la quiebra. Grecia ya quebró por eso mismo y en España no estamos muy lejos de Grecia. Tenemos los funcionarios mas caros de Europa (en relación a la renta per cápita) y eso no puede ser bueno para nuestra economía.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 18:58
por Cero07
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:
Yo no estoy hablando de empresas públicas, que unas dan beneficios y otras no. Hablo de funcionarios sobrepagados (un 79% más que la renta per cápita, lo cual es una barbaridad). No es de extrañar que según las encuestas el 70% por ciento de los jóvenes españoles quieran ser funcionarios. Ser funcionario en España es un chollo. Un chollo a costa de la presión fiscal sobre las empresas privadas, que se ven asfixiadas.
¿Cuánto debería ganar un funcionario de la clase C, por ejemplo, bruto anual, para considerar que no está "sobrepagado"?
Uno de los grandes problemas de España es que queremos tener sueldos y pensiones de Dinamarca teniendo la economía de Portugal. Y eso solo puede conducir a la quiebra. Grecia ya quebró por eso mismo y en España no estamos muy lejos de Grecia. Tenemos los funcionarios mas caros de Europa (en relación a la renta per cápita) y eso no puede ser bueno para nuestra economía.
El salario bruto anual medio en España ronda los 23.000 euros. El salario mediano, el que se encuentra justo en medio de todos los salarios ordenados de mayor a menor, ronda los 19.500 euros, según el INE. Repito la pregunta ¿Cuánto debería ganar un funcionario de la clase C para no estar "sobrepagado"?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Feb 2019 19:00
por Nowomowa
