El capitalismo en su ideal de funcionando fetén permite el reemplazo interclasista bajo un estado político neutral. En la hipótesis de elite capitalista controlando el poder político a la vez que el económico a ver qué reemplazo interclasista va a darse.
? En base a que no va a darse la ley de hierro de las oligarquías precisamente en un modelo como ese?
Saludos
Pero la ley de hierro no tiene que ver con lo que digo yo. El reemplazo de élites fracasadas no es un óbice a la ley de hierro.
? Cómo que no? No dice acaso que a largo plazo las meritocracias son insostenibles? ? No dice acaso que se tienden a crear jerarquías fijas? ? No dice acaso que las élites tienden a conservar el poder y a no ser reemplazados por meritocracia alguna?
Haces una analogía desafortunada con el mercado
Teóricamente en el mercado unas élites económicas sustituyen a otras si las segundas no son eficientes. Cuando una élite económica llega al poder político ya estamos hablando de una élite política, y allí no rige el capitalismo de mercado .
De eso va la ley de hierro de las oligarquías.
Saludos
Sigo sin ver la contradicción inhabilitante: si la élite hace mal las cosas fracasará y será reemplazada por otra. Esto no entra en contradicción con la ley de hierro de las oligarquías de Michels.
Una élite económica que es a su vez élite política se convertirá en oligarquía de poder que a su vez reforzará su poder económico y limitará el ascenso de élites económicas alternativas.
? Que puede ser relevada por algún poder alternativo?
Correcto, la historia no es estática. Pero no será un relevo " natural" dentro del sistema, y no sería por una élite de su mismo colectivo( élite económica) ya que la oligarquizacion de las élites funcionan de forma endogámica y cómo una especie de Saturno devorando a sus hijos.( Las oligarquías tienden a cerrarse, a la endogamia)
Saludos
Última edición por gálvez el 13 Ago 2026 18:38, editado 1 vez en total.
¿"Surgen"? ¿Como si fueran un fenómeno de la naturaleza o algo....? No Vitor, las élites no "surgen". Algunos se definen a sí mismos como élites y lo imponen por la fuerza a otros y entonces la única forma de cambiarlo es por la fuerza. Las élites no surgen, se imponen. ¿Y por qué íbamos a aceptar o tolerar eso si son humanos falibles?
Ah vale, que aunque sean un fenómeno de la naturaleza las élites socioeconómicas tienen un mecanismo de corrección de errores... el capitalismo donde las élites crean monopolios para eliminar la competencia y compran políticos para fabricar leyes a medida que protejan sus privilegios y asegurarse de que nadie vaya y les perjudique, cosa que por lo visto es diferente de los políticos eligiendo a quien más convence a la gente aunque no sea muy bueno dirigiendo cosas...
Vamos a ver... si las élites se autoseleccionan, usan la fuerza para imponerse, son falibles y se necesitan mecanismos para quitarlas cuando se equivocan, entonces la democracia funciona igual que el "capitalismo" pero con la ventaja de que no hay que matar a nadie y la corrección de errores se aplica orgánicamente cada 4 a 6 años y no una vez por generación.
1) Surgen en un proceso histórico. Igual que surge la clase trabajadora, profesional ilustrada, comerciante mercantil, pequeño burguesa, ETC ETC ETC. La élite sociopolítica también surge en el proceso social tras un nivel de complejización social: individuos con capacidad para generar riqueza. No hay mayor complejidad.
2) Es parte de la naturaleza social capitalista la competencia. Compiten por más mercado, compiten por mejores sitios, compiten en todas las áreas. Los ganadores siguen en su puesto, los perdedores se trasladan a otras clases sociales. Incluso en contextos de monopolios, estos siguen compitiendo. La historia económica capitalista no apunta a una monopolización absoluta, sino a un proceso continuo de concentración y desconcentración de la propiedad.
Saludos.
El mercado de bienes y servicios es una cosa.
El poder político es otra. Los mecanismos de competencia en ambos ámbitos no tienen nada que ver.. no funcionan de la misma manera. Tienen dinámicas totalmente distintas.
Intentar extrapolar una cosa a otra es ilusorio. Una vez una elite económica haya ascendido al poder, seguramente usará el poder político para reforzar su poder económico y blindará al mismo tiempo su poder político frente a cualquier élite alternativa
Se producirá una concentración de poder económico político que creará una competencia imperfecta en la lucha por el poder.
Saludos
Si existe una relación matrimonial entrey la élite económica y la política, tal que la económica es la que marca el paso al ser la productiva y la política la subsidiaria, entonces la dinámica que regenera continuamente a la primera, termina generando cambios en la segunda. Y esto no contradice la ley de hierro de las oligarquías (que siempre tienden a cerrarse, no a ser irreemplazables). El paso de una élite agrícola a una mercantil en Chile ejemplifica este punto.
Entonces no estamos hablando de un modelo dirigido por una élite económica, estamos hablando de una élite política apoyado o en maridaje con una élite económica.
Y dependiendo de la " intensidad" de ese maridaje, si es muy intenso, digamos en régimen de gananciales, eso nos remite exactamente al escenario anterior, el poder político económico beneficiará a su élite económica e impedirá vía ventajas regulatoria el ascenso de un poder economico político alternativo.
Élite cerrada
Si es una relación muy difusa, digamos de amigos con derecho a roce, pues estamos en algo similar al modelo actual, al capitalismo de amiguetes. No defiendes nada disruptivo.
¿"Surgen"? ¿Como si fueran un fenómeno de la naturaleza o algo....? No Vitor, las élites no "surgen". Algunos se definen a sí mismos como élites y lo imponen por la fuerza a otros y entonces la única forma de cambiarlo es por la fuerza. Las élites no surgen, se imponen. ¿Y por qué íbamos a aceptar o tolerar eso si son humanos falibles?
Ah vale, que aunque sean un fenómeno de la naturaleza las élites socioeconómicas tienen un mecanismo de corrección de errores... el capitalismo donde las élites crean monopolios para eliminar la competencia y compran políticos para fabricar leyes a medida que protejan sus privilegios y asegurarse de que nadie vaya y les perjudique, cosa que por lo visto es diferente de los políticos eligiendo a quien más convence a la gente aunque no sea muy bueno dirigiendo cosas...
Vamos a ver... si las élites se autoseleccionan, usan la fuerza para imponerse, son falibles y se necesitan mecanismos para quitarlas cuando se equivocan, entonces la democracia funciona igual que el "capitalismo" pero con la ventaja de que no hay que matar a nadie y la corrección de errores se aplica orgánicamente cada 4 a 6 años y no una vez por generación.
1) Surgen en un proceso histórico. Igual que surge la clase trabajadora, profesional ilustrada, comerciante mercantil, pequeño burguesa, ETC ETC ETC. La élite sociopolítica también surge en el proceso social tras un nivel de complejización social: individuos con capacidad para generar riqueza. No hay mayor complejidad.
2) Es parte de la naturaleza social capitalista la competencia. Compiten por más mercado, compiten por mejores sitios, compiten en todas las áreas. Los ganadores siguen en su puesto, los perdedores se trasladan a otras clases sociales. Incluso en contextos de monopolios, estos siguen compitiendo. La historia económica capitalista no apunta a una monopolización absoluta, sino a un proceso continuo de concentración y desconcentración de la propiedad.
Saludos.
Hmmm… no por nada, pero has respondido dos cosas que no he preguntado, y no has respondido lo que sí he preguntado.
Yo no he dicho que las élites no surjan; lo que he preguntado es por qué deberían imponerse sólo por surgir... La "clase obrera" bien que ha surgido y no se ha impuesto nunca porque las élites socioeconómicas se lo han impedido por la fuerza (salvo alguna excepción donde la nueva élite surgida también se impuso y la cosa acabó como el rosario de la aurora…) ¿Ves la pauta de "surgir = imponer = reemplazo violento" que la democracia rompe al incorporar un mecanismo de revisión continua?
Repito: si las élites son humanos falibles, ¿por qué deberíamos aceptar que su "surgimiento" les dé derecho a mandar?
Sobre el mecanismo corrector: yo no he dicho que no haya competencia en el mercado capitalista, lo que he dicho es que el poder económico compra poder político para protegerse de la competencia y entonces ésta desaparece y vuelves a quedarte sin mecanismo corrector de errores.
Básicamente, cuando te hacen una pregunta difícil, vas y respondes otra. Es el motte-and-bailey que ya se ha visto que es tu truco favorito.
Así que ahora necesitas justificar por qué "surgir" debe obligar a la no‑élite a tolerar a la élite, y cómo impedirías que una élite económica capture el poder político y destruya el mecanismo de reemplazo que se supone que haría innecesaria la democracia porque "ya se arreglará solo".
O si lo que quieres decir es que los ricos merecen mandar porque son ricos y los pobres a callar, pues dilo y deja de racionalizar tus prejuicios.
1) He sido literal al señalar que;
Ver citas anteriores
Son élites naturales. Surgen dentro de una dinámica social como el resto de clases sociales. Son funcionales a la orgánica, simple y llanamente NO pueden NO existir.
El mensaje fue dirigido a ti ayer.
2) La clase obrera cuando se ha impuesto (V.G Rusia, 1917), ha generado caos y destrucción. El motivo es lógico: la clase obrera tiene que dedicarse a trabajar, así como las clases medias ilustradas a pensar y las élites a dirigir. Cuando intentas modificar eso (Rusia, 1917; China, 1949, Camboya, 1975; y otra larga lista de experimentos históricos que no se pueden ignorar), ignorar la naturaleza social y las leyes inmanentes a esta, ocurre lo que ocurre: las peores tragedias de la humanidad registradas en la historia y que se contabilizan en decenas de millones de muertos.
Si a la clase obrera no se le permite gobernar es porque no están para eso. Si lo estuvieran, no serían obreros. Si lo intentan, generan caos y desgracias.
3) Las élites existen porque la sociedad, la orgánica, necesita que existan. De igual forma que el cuerpo posee pulmones porque estos son funcionales a la existencia del cuerpo.
4) No me es trascendente que el poder político sea comprado por el económico. Es de hecho, parte de la mecánica del matrimonio entre la élite económica y la élite política propio al siglo XIX chileno, europeo y estadounidense. Lo que me interesa es que sean los mejores los que intervengan la política. Si la élite económica es reemplazada continuamente por sus rivales económicos, esto estaría garantizado.
¿Qué sería lo que no he contestado?
Saludos.
El punto débil de tu desarrollo viene en el cuarto punto.
La condición que pones " si la elite económica es reemplazada continuamente por sus rivales económicos...."
El problema es que una élite política que a su vez es élite económico ( o tiene una relación estrechísima con el mismo) hasta ser un tándem, un binomio, un matrimonio, van a unir sus intereses y fundirse en un tipo de élite político económica concreta , van a unir su suerte y por tanto imperará la misma lógica de las oligarquías de siempre.
Van a limitar el auge de élites económicas alternativas lo mismo que un matrimonio tiende a limitar a los parteneres alternativos
Si no hay esa función, pues entonces todo lo que dices de una élite económica dirigiendo una sociedad era un mero brindis al sol y estabas hablando de otra cosa
Cosas del xix .Nada nuevo bajo el sol.
