Solo es Política

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El_Patrón escribió:

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Avicena escribió:Aún le seguís dando vuelta a que si España es una nación o una patria o un espíritu suprapopular, ensimismados en vuestros ombligos, a muchismimos catalanes y otros " españoles", les parece una absurdez y aspiran a una desconexión con el resto de España y no tienen interlocutores, incluso los más moderados aspiran a una mayor autonomía y soberanía y eso no va a cambiar con amenazas.

1. Los que no tenemos problemas de identidad somos mayoría orgásmicamente aplastante;

2. Hacer cumplir la ley no es amenazar;

3. La desconexión que buscan los independentistas no es una desconexión total, lo único que buscan, tal y como pasa con otras comunidades burguesas sobradas en tacañería, es reducir a cero los costes y maximizar las ganancias. Vamos, que pretenden tener puesto en la plaza pero no pagar coste comunitario alguno. Esto es algo que ya hemos vivido varias veces con los catalanes, no es nada nuevo.

El gran problema identitario que tiene España tiene facilísima solución: Sacarle los fueros y los conciertos económicos a los navarros y vascos. Se acabaría este rollito bananero independentista.

No es normal el que los políticos del PNV hagan público un documento de agravios de 300 páginas y el 95% sea de temas financieros y económicos. Y todo basado en un concierto económico que desafía toda racionalidad.

Los españolistas también tenéis problemas de identidad que se confrontan con los nacionalistas periféricos, queréis imponer vuestra identidad a los demás.
Un servidor, no, cree que la identidad es algo personal, ante todo me siento ciudadano del mundo y luego gallego, español, marroquí, tangerino, europeo o africano.
Las leyes lo hacen los políticos, si claro, ahora estáis para abrir una brecha con los vascos, a crear independentistas, parece que a vosotros cuanto peor mejor.

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Avicena escribió:

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El_Patrón escribió:

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Avicena escribió:Aún le seguís dando vuelta a que si España es una nación o una patria o un espíritu suprapopular, ensimismados en vuestros ombligos, a muchismimos catalanes y otros " españoles", les parece una absurdez y aspiran a una desconexión con el resto de España y no tienen interlocutores, incluso los más moderados aspiran a una mayor autonomía y soberanía y eso no va a cambiar con amenazas.

1. Los que no tenemos problemas de identidad somos mayoría orgásmicamente aplastante;

2. Hacer cumplir la ley no es amenazar;

3. La desconexión que buscan los independentistas no es una desconexión total, lo único que buscan, tal y como pasa con otras comunidades burguesas sobradas en tacañería, es reducir a cero los costes y maximizar las ganancias. Vamos, que pretenden tener puesto en la plaza pero no pagar coste comunitario alguno. Esto es algo que ya hemos vivido varias veces con los catalanes, no es nada nuevo.

El gran problema identitario que tiene España tiene facilísima solución: Sacarle los fueros y los conciertos económicos a los navarros y vascos. Se acabaría este rollito bananero independentista.

No es normal el que los políticos del PNV hagan público un documento de agravios de 300 páginas y el 95% sea de temas financieros y económicos. Y todo basado en un concierto económico que desafía toda racionalidad.

Los españolistas también tenéis problemas de identidad que se confrontan con los nacionalistas periféricos, queréis imponer vuestra identidad a los demás.
Un servidor, no, cree que la identidad es algo personal, ante todo me siento ciudadano del mundo y luego gallego, español, marroquí, tangerino, europeo o africano.
Las leyes lo hacen los políticos, si claro, ahora estáis para abrir una brecha con los vascos, a crear independentistas, parece que a vosotros cuanto peor mejor.

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Como ciudadano del mundo que te consideras intuyo que estaras en contra de las fronteras, y, por tanto, de crear aun mas, como quieren en este caso un aparte de los Catalanes. Me equivoco?

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Avicena escribió:

Los españolistas también tenéis problemas de identidad que se confrontan con los nacionalistas periféricos, queréis imponer vuestra identidad a los demás.
Un servidor, no, cree que la identidad es algo personal, ante todo me siento ciudadano del mundo y luego gallego, español, marroquí, tangerino, europeo o africano.
Las leyes lo hacen los políticos, si claro, ahora estáis para abrir una brecha con los vascos, a crear independentistas, parece que a vosotros cuanto peor mejor.

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Aquí nadie impone la identidad a nadie, cada uno tiene derecho a sentirse lo que le de la gana, pero no a que la decisión de una minoría se imponga a una mayoría.
Así que si los vecinos del edificio en que vives decidís independizaros de la ciudad donde estáis, váis a tener que respetar la decisión de la mayoría de la población de que nones.
Eso sí, podéis sentiros todo lo que queráis, hasta marcianos. El sentimiento es libre, pero las acciones solo son válidas si no conculcan las leyes establecidas por la comunidad de personas de ese ámbito, ya sea nacional, regional o local.
Ah, y yo no soy españolista, yo soy español.

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Capitán Tranchete escribió:

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El_Patrón escribió:

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Avicena escribió:Aún le seguís dando vuelta a que si España es una nación o una patria o un espíritu suprapopular, ensimismados en vuestros ombligos, a muchismimos catalanes y otros " españoles", les parece una absurdez y aspiran a una desconexión con el resto de España y no tienen interlocutores, incluso los más moderados aspiran a una mayor autonomía y soberanía y eso no va a cambiar con amenazas.

1. Los que no tenemos problemas de identidad somos mayoría orgásmicamente aplastante;

2. Hacer cumplir la ley no es amenazar;

3. La desconexión que buscan los independentistas no es una desconexión total, lo único que buscan, tal y como pasa con otras comunidades burguesas sobradas en tacañería, es reducir a cero los costes y maximizar las ganancias. Vamos, que pretenden tener puesto en la plaza pero no pagar coste comunitario alguno. Esto es algo que ya hemos vivido varias veces con los catalanes, no es nada nuevo.

El gran problema identitario que tiene España tiene facilísima solución: Sacarle los fueros y los conciertos económicos a los navarros y vascos. Se acabaría este rollito bananero independentista.

No es normal el que los políticos del PNV hagan público un documento de agravios de 300 páginas y el 95% sea de temas financieros y económicos. Y todo basado en un concierto económico que desafía toda racionalidad.

Los españolistas también tenéis problemas de identidad que se confrontan con los nacionalistas periféricos, queréis imponer vuestra identidad a los demás.
Un servidor, no, cree que la identidad es algo personal, ante todo me siento ciudadano del mundo y luego gallego, español, marroquí, tangerino, europeo o africano.
Las leyes lo hacen los políticos, si claro, ahora estáis para abrir una brecha con los vascos, a crear independentistas, parece que a vosotros cuanto peor mejor.

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Como ciudadano del mundo que te consideras intuyo que estaras en contra de las fronteras, y, por tanto, de crear aun mas, como quieren en este caso un aparte de los Catalanes. Me equivoco?

Si, estoy en contra de las fronteras, cuantas menos mejor.

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Ganímedes escribió:

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Avicena escribió:

Los españolistas también tenéis problemas de identidad que se confrontan con los nacionalistas periféricos, queréis imponer vuestra identidad a los demás.
Un servidor, no, cree que la identidad es algo personal, ante todo me siento ciudadano del mundo y luego gallego, español, marroquí, tangerino, europeo o africano.
Las leyes lo hacen los políticos, si claro, ahora estáis para abrir una brecha con los vascos, a crear independentistas, parece que a vosotros cuanto peor mejor.

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Aquí nadie impone la identidad a nadie, cada uno tiene derecho a sentirse lo que le de la gana, pero no a que la decisión de una minoría se imponga a una mayoría.
Así que si los vecinos del edificio en que vives decidís independizaros de la ciudad donde estáis, váis a tener que respetar la decisión de la mayoría de la población de que nones.
Eso sí, podéis sentiros todo lo que queráis, hasta marcianos. El sentimiento es libre, pero las acciones solo son válidas si no conculcan las leyes establecidas por la comunidad de personas de ese ámbito, ya sea nacional, regional o local.
Ah, y yo no soy españolista, yo soy español.

No podéis decidir sobre las actuaciones políticas catalanes, por mucho que os afecte, también lo que haga España afecta a los europeos y eso no les da derecho a decidir sobre lo que decidan los españoles, igual que pasó con el Brexit.
Y si los vecinos de un pueblo deciden algo se debe respetar siempre y cuando no atente contra los derechos humanos, un pueblo catalán quiere ser aragonés, lo acabo de ver en las noticias y es una decisión legítima, no sé si legal, pero los políticos deben de trabajar para los ciudadanos, para que lo que deseen se pueda hacer realidad, no para luchar contra ellos y considerarlos un peligro.
Español es una situación legal, administrativa y jurídica, también soy español, pero eso no dice nada de mis convicciones.

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El nacionalismo es una cuestión de sentimiento de pertenencia. Lo que es indiscutible es que en cierta regiones los que se sienten unicamente españoles son una escasa minoría. Respecto a Ortega y Gasset que se nombró antes, él tenía claro que la identificación con nación española era como sinónimo de nación castellana, y también señalar que por tanto no es un problema de ahora

España es un Estado plurinacional, es lo que mejor responde a la realidad

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Avicena escribió: No podéis decidir sobre las actuaciones políticas catalanes, por mucho que os afecte, también lo que haga España afecta a los europeos y eso no les da derecho a decidir sobre lo que decidan los españoles, igual que pasó con el Brexit.
Y si los vecinos de un pueblo deciden algo se debe respetar siempre y cuando no atente contra los derechos humanos, un pueblo catalán quiere ser aragonés, lo acabo de ver en las noticias y es una decisión legítima, no sé si legal, pero los políticos deben de trabajar para los ciudadanos, para que lo que deseen se pueda hacer realidad, no para luchar contra ellos y considerarlos un peligro.
Español es una situación legal, administrativa y jurídica, también soy español, pero eso no dice nada de mis convicciones.

Y un carajo. Las únicas actuaciones políticas catalanas sobre las que no puedo decidir son las que marca la ley como competencias autonómicas, del resto si que tengo mucho que decir, porque vivo en un país en el que la soberanía reside en el conjunto del pueblo (que por cierto es lo habitual en el 99´99% de los países) y no se divide en trozos, así que cualquier brizna de hierba de Lérida es tan mía como de un barcelonés, y por tanto sí que me afectan las actuaciones políticas ilegales.
Gran Bretaña es una nación, y la UE, que no Europa, es un club, te puedes ir cuando te salga de las narices, vaya comparación

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Enxebre escribió:El nacionalismo es una cuestión de sentimiento de pertenencia. Lo que es indiscutible es que en cierta regiones los que se sienten unicamente españoles son una escasa minoría. Respecto a Ortega y Gasset que se nombró antes, él tenía claro que la identificación con nación española era como sinónimo de nación castellana, y también señalar que por tanto no es un problema de ahora

España es un Estado plurinacional, es lo que mejor responde a la realidad

Ni de coña.

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Ganímedes escribió:

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Avicena escribió: No podéis decidir sobre las actuaciones políticas catalanes, por mucho que os afecte, también lo que haga España afecta a los europeos y eso no les da derecho a decidir sobre lo que decidan los españoles, igual que pasó con el Brexit.
Y si los vecinos de un pueblo deciden algo se debe respetar siempre y cuando no atente contra los derechos humanos, un pueblo catalán quiere ser aragonés, lo acabo de ver en las noticias y es una decisión legítima, no sé si legal, pero los políticos deben de trabajar para los ciudadanos, para que lo que deseen se pueda hacer realidad, no para luchar contra ellos y considerarlos un peligro.
Español es una situación legal, administrativa y jurídica, también soy español, pero eso no dice nada de mis convicciones.

Y un carajo. Las únicas actuaciones políticas catalanas sobre las que no puedo decidir son las que marca la ley como competencias autonómicas, del resto si que tengo mucho que decir, porque vivo en un país en el que la soberanía reside en el conjunto del pueblo (que por cierto es lo habitual en el 99´99% de los países) y no se divide en trozos, así que cualquier brizna de hierba de Lérida es tan mía como de un barcelonés, y por tanto sí que me afectan las actuaciones políticas ilegales.
Gran Bretaña es una nación, y la UE, que no Europa, es un club, te puedes ir cuando te salga de las narices, vaya comparación

Ya estamos hablando de términos metafísicos y esencialistas, soberanía y pueblo son términos tan controvertidos como nación, en un mundo tan globalizado y con tantos niveles de gobernanza, en que consiste esa soberanía??? Y el pueblo que es, un espíritu transpersonal que forma un alma colectiva, como una colmena.
Creéis que vais a solucionar este problema complejo sobre sensibilidades que ha retratado bien Enxebre, repitiendo la soberanía reside en el pueblo español, España es la única nación o patria de los españoles, indisoluble,eterno, etc...
Y eso de que todos los países lo son, es difícil de discutir, es como debatir que un país está protegido por Dios y todos los países lo son.
Lo único que sé es que hubo referéndums en Escocia y en Quebec, que se separaron por referéndum, la república checa y eslovaquia o Serbia y Montenegro.
La UE no es un club, es un organismo transnacional o regional en la que sus países miembros en teoría ceden parte de su soberanía, aunque no sé lo que significa, lo que sé es que sus normativas son vinculantes jurídicamente en los países miembros.
Es que os escudais en las leyes, como si fueran ajenos a los ciudadanos y a la voluntad de los políticos, un ejemplo, que no tiene nada que ver con este caso, pero para ejemplificar que las leyes lo hacen los políticos, desahucian a gente sin alternativa habitacional y se sigue en deuda con los bancos, es la ley, hay que cumplirla, se acabó la política y los conflictos sociales.


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Cuando a Puigdemont lo metan preso, que le diga a la Guardia Civil que la soberanía nacional es un concepto controvertido e incluso metafísico (a diferencia del sentimiento nacional catalán, que es un hecho empírico verificado en un laboratorio de la Universidad de Stanford).

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Avicena escribió:
Ya estamos hablando de términos metafísicos y esencialistas, soberanía y pueblo son términos tan controvertidos como nación, en un mundo tan globalizado y con tantos niveles de gobernanza, en que consiste esa soberanía??? Y el pueblo que es, un espíritu transpersonal que forma un alma colectiva, como una colmena.
Creéis que vais a solucionar este problema complejo sobre sensibilidades que ha retratado bien Enxebre, repitiendo la soberanía reside en el pueblo español, España es la única nación o patria de los españoles, indisoluble,eterno, etc...
Y eso de que todos los países lo son, es difícil de discutir, es como debatir que un país está protegido por Dios y todos los países lo son.
Lo único que sé es que hubo referéndums en Escocia y en Quebec, que se separaron por referéndum, la república checa y eslovaquia o Serbia y Montenegro.
La UE no es un club, es un organismo transnacional o regional en la que sus países miembros en teoría ceden parte de su soberanía, aunque no sé lo que significa, lo que sé es que sus normativas son vinculantes jurídicamente en los países miembros.
Es que os escudais en las leyes, como si fueran ajenos a los ciudadanos y a la voluntad de los políticos, un ejemplo, que no tiene nada que ver con este caso, pero para ejemplificar que las leyes lo hacen los políticos, desahucian a gente sin alternativa habitacional y se sigue en deuda con los bancos, es la ley, hay que cumplirla, se acabó la política y los conflictos sociales.


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Bueno, pues si soberanía y pueblo son términos tan controvertidos, lo mismo habrá que decir sobre soberanía catalana, digo yo. Y por tanto todo pueblo o localidad que no quiera separarse, deberá estar en su derecho a no hacerlo, tienen el mismo derecho a soberanía.
¿o no?, porque a lo mejor me vas a decir que todo eso de que soberanía y pueblo son controvertidos solo cuando hablamos de pueblo español pero va a resultar que no lo son cuando hablamos de pueblo catalán.
Si un catalán tiene derecho a decir que su soberanía la maneja él, un barcelonés tiene el mismo derecho a decir que su soberanía la maneja e´l y no el pueblo catalán en su conjunto, y por tanto si la mayoría no quiere independizarse, Barcelona no se independiza ¿estamos de acuerdo o aqui ya no es término controvertido...?

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Enxebre escribió:El nacionalismo es una cuestión de sentimiento de pertenencia. Lo que es indiscutible es que en cierta regiones los que se sienten unicamente españoles son una escasa minoría. Respecto a Ortega y Gasset que se nombró antes, él tenía claro que la identificación con nación española era como sinónimo de nación castellana, y también señalar que por tanto no es un problema de ahora

España es un Estado plurinacional, es lo que mejor responde a la realidad

Ni de coña.

Díficil veo convencer a millones de personas que no se sienten sólo españoles de lo contrario

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Skip escribió:Cuando a Puigdemont lo metan preso, que le diga a la Guardia Civil que la soberanía nacional es un concepto controvertido e incluso metafísico (a diferencia del sentimiento nacional catalán, que es un hecho empírico verificado en un laboratorio de la Universidad de Stanford).

El que la guardia civil detenga a una persona, no es un argumento y para mi que detuviesen a Puigdemont por atentar contra la soberania nacional sería algo kafkiano, como atentar contra la sagrada divinidad.
No creo que eso fuese algo juicioso, el Financial Times precisamente criticaba que Rajoy utilizase medidas judiciales en vez de políticas para solucionar el conflicto catalán, es que la guardia civil se presentase en el teatro donde se reúnen unos políticos, es algo surrealista.
El sentimiento nacionalista catalán, como todo sentimiento es subjetivo y personal, como el sentimiento nacionalista español.

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Ganímedes escribió:

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Avicena escribió:
Ya estamos hablando de términos metafísicos y esencialistas, soberanía y pueblo son términos tan controvertidos como nación, en un mundo tan globalizado y con tantos niveles de gobernanza, en que consiste esa soberanía??? Y el pueblo que es, un espíritu transpersonal que forma un alma colectiva, como una colmena.
Creéis que vais a solucionar este problema complejo sobre sensibilidades que ha retratado bien Enxebre, repitiendo la soberanía reside en el pueblo español, España es la única nación o patria de los españoles, indisoluble,eterno, etc...
Y eso de que todos los países lo son, es difícil de discutir, es como debatir que un país está protegido por Dios y todos los países lo son.
Lo único que sé es que hubo referéndums en Escocia y en Quebec, que se separaron por referéndum, la república checa y eslovaquia o Serbia y Montenegro.
La UE no es un club, es un organismo transnacional o regional en la que sus países miembros en teoría ceden parte de su soberanía, aunque no sé lo que significa, lo que sé es que sus normativas son vinculantes jurídicamente en los países miembros.
Es que os escudais en las leyes, como si fueran ajenos a los ciudadanos y a la voluntad de los políticos, un ejemplo, que no tiene nada que ver con este caso, pero para ejemplificar que las leyes lo hacen los políticos, desahucian a gente sin alternativa habitacional y se sigue en deuda con los bancos, es la ley, hay que cumplirla, se acabó la política y los conflictos sociales.


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Bueno, pues si soberanía y pueblo son términos tan controvertidos, lo mismo habrá que decir sobre soberanía catalana, digo yo. Y por tanto todo pueblo o localidad que no quiera separarse, deberá estar en su derecho a no hacerlo, tienen el mismo derecho a soberanía.
¿o no?, porque a lo mejor me vas a decir que todo eso de que soberanía y pueblo son controvertidos solo cuando hablamos de pueblo español pero va a resultar que no lo son cuando hablamos de pueblo catalán.
Si un catalán tiene derecho a decir que su soberanía la maneja él, un barcelonés tiene el mismo derecho a decir que su soberanía la maneja e´l y no el pueblo catalán en su conjunto, y por tanto si la mayoría no quiere independizarse, Barcelona no se independiza ¿estamos de acuerdo o aqui ya no es término controvertido...?

Es que el pueblo catalán también es controvertido, si lo quieres convertir en un absoluto jurídico, solo sería la suma de los catalanes, igual que el pueblo español es solo la suma de los españoles.
Y si Barcelona quiere independizarse, pues es algo a tener en cuenta, muy mal tiene que estar tratando los catalanes para que pase algo así, no diría, la ley no lo permite, la soberanía reside en el pueblo catalán.
Y yo no estoy de acuerdo con el independentismo, ni con el nacionalismo catalán ni con el español.

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Avicena escribió:

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Skip escribió:Cuando a Puigdemont lo metan preso, que le diga a la Guardia Civil que la soberanía nacional es un concepto controvertido e incluso metafísico (a diferencia del sentimiento nacional catalán, que es un hecho empírico verificado en un laboratorio de la Universidad de Stanford).

El que la guardia civil detenga a una persona, no es un argumento y para mi que detuviesen a Puigdemont por atentar contra la soberania nacional sería algo kafkiano, como atentar contra la sagrada divinidad.
No creo que eso fuese algo juicioso, el Financial Times precisamente criticaba que Rajoy utilizase medidas judiciales en vez de políticas para solucionar el conflicto catalán, es que la guardia civil se presentase en el teatro donde se reúnen unos políticos, es algo surrealista.
El sentimiento nacionalista catalán, como todo sentimiento es subjetivo y personal, como el sentimiento nacionalista español.

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¿Que la Guardia Civil se presente en un teatro donde se reúnen unos políticos para anunciar los delitos que van cometer te parece surrealista?

Pues a mí no, ya ves. Se supone que los FFCCSE están para eso, para evitar delitos. Luego podremos discutir si es más o menos oportuno políticamente dadas las circunstancias, pero ¿surrealista?

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Enxebre escribió:El nacionalismo es una cuestión de sentimiento de pertenencia. Lo que es indiscutible es que en cierta regiones los que se sienten unicamente españoles son una escasa minoría. Respecto a Ortega y Gasset que se nombró antes, él tenía claro que la identificación con nación española era como sinónimo de nación castellana, y también señalar que por tanto no es un problema de ahora

España es un Estado plurinacional, es lo que mejor responde a la realidad

Ni de coña.

Díficil veo convencer a millones de personas que no se sienten sólo españoles de lo contrario

Ni falta que hace.

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Enxebre escribió:

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Skip escribió:Ni de coña.

Díficil veo convencer a millones de personas que no se sienten sólo españoles de lo contrario

Ni falta que hace.

Vale, España es un Estado con varias nacionalidades (históricas) ¿hasta ahí sí?

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Avicena escribió:
Ya estamos hablando de términos metafísicos y esencialistas, soberanía y pueblo son términos tan controvertidos como nación, en un mundo tan globalizado y con tantos niveles de gobernanza, en que consiste esa soberanía??? Y el pueblo que es, un espíritu transpersonal que forma un alma colectiva, como una colmena.
Creéis que vais a solucionar este problema complejo sobre sensibilidades que ha retratado bien Enxebre, repitiendo la soberanía reside en el pueblo español, España es la única nación o patria de los españoles, indisoluble,eterno, etc...
Y eso de que todos los países lo son, es difícil de discutir, es como debatir que un país está protegido por Dios y todos los países lo son.
Lo único que sé es que hubo referéndums en Escocia y en Quebec, que se separaron por referéndum, la república checa y eslovaquia o Serbia y Montenegro.
La UE no es un club, es un organismo transnacional o regional en la que sus países miembros en teoría ceden parte de su soberanía, aunque no sé lo que significa, lo que sé es que sus normativas son vinculantes jurídicamente en los países miembros.
Es que os escudais en las leyes, como si fueran ajenos a los ciudadanos y a la voluntad de los políticos, un ejemplo, que no tiene nada que ver con este caso, pero para ejemplificar que las leyes lo hacen los políticos, desahucian a gente sin alternativa habitacional y se sigue en deuda con los bancos, es la ley, hay que cumplirla, se acabó la política y los conflictos sociales.


Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

Bueno, pues si soberanía y pueblo son términos tan controvertidos, lo mismo habrá que decir sobre soberanía catalana, digo yo. Y por tanto todo pueblo o localidad que no quiera separarse, deberá estar en su derecho a no hacerlo, tienen el mismo derecho a soberanía.
¿o no?, porque a lo mejor me vas a decir que todo eso de que soberanía y pueblo son controvertidos solo cuando hablamos de pueblo español pero va a resultar que no lo son cuando hablamos de pueblo catalán.
Si un catalán tiene derecho a decir que su soberanía la maneja él, un barcelonés tiene el mismo derecho a decir que su soberanía la maneja e´l y no el pueblo catalán en su conjunto, y por tanto si la mayoría no quiere independizarse, Barcelona no se independiza ¿estamos de acuerdo o aqui ya no es término controvertido...?

Es que el pueblo catalán también es controvertido, si lo quieres convertir en un absoluto jurídico, solo sería la suma de los catalanes, igual que el pueblo español es solo la suma de los españoles.

Huyyyy, no se yo si van a estar de acuerdo los indepes, me da que no

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Díficil veo convencer a millones de personas que no se sienten sólo españoles de lo contrario

Ni falta que hace.

Vale, España es un Estado con varias nacionalidades (históricas) ¿hasta ahí sí?

Tampoco, porque te refieres País Vasco y Cataluña. Que se hable otra lengua aparte del castellano no te convierte en nada histórico, no tienen más historia que el resto
Aragón, Castilla, León, incluso Galicia,sí que tienen un pasado independiente, pero ni País Vasco ni Cataluña, fueron reinos ni estados ni nada que fuese independiente
Simplemente además del castellano se habla vasco o catalán, pero eso es todo.
Yo ya estoy harto de ese mensaje subliminal de que son y han sido más que el resto. Hasta la ciudad de Granada ha tenido más peso en la historia

Un pueblo preindoeuropeo sin historia dice. Y se queda mas ancha que larga.