Solo es Política

Respecto al tema de ANDALUCÍA.

Lo dicho antes.El nivel de impresentabilidad de Susana es el que nos tiene acostumbrados.Busca establecerr barreras para favorecer un perfil de aspirantes respecto a otros.
Luego está le tema de la precariedad dle trabajador público, cosa bastante típica en Andalucía para mantener redes clientelares.
Un tipo que tiene su puesto de trabajdor público en precario no es lo mismo de maleable o influenciable que un tipo que ha ganado la oposición por plaza.
Del mismo modo es mas fácil prometer puestos a quienes han estado tragando y cumpliendo equis años a que te venga un aguafiestas de nosedonde que no te debe y al que no le debes nada a quedarse con la plaza.
Luego ella sería de la sprimeras en desotrocar en el caso catalán en que sus oposiciones ocn exigencia de lengua catalana son un factor de protección para opositores locales.

Respecto al tema de CATALUÑA

1)Es cierto lo que comenta Cero07. Independientemente de otras consideraciones el exigir los dos idiomas oficiales en lugar de uno solo para poder presentarte es una barrera proteccionista respecto al opositor local, pues dificulta la entrada de opositores de fuera de cataluña o de regiones monolingues.
Eso creo es indiscutible.

2)Luego está el debate de que siendo así , el hacer eso sea deseable o no.
Y opino que entra dentro de lo razonable si establecemos que Cataluña es una región donde rigen dos lenguas oficiales y el usuario puede exigir ser atendido en cualqueira de las dos lenguas catalanas.
Opino que se debería de dar la opción a posteriori de aprender catalán cómo opción para conservar la plaza, ya que así se consigue conciliar lo que es el servicio a los ciudadanos y facilitar una mayor libreconcurrencia.

No lo vería igual si eso lo exigiesen para el presentar pliegos de licitaciones. En ese caso opino que se debería de facilitar que se presentase en cualquiera de las dos lenguas oficiales en Cataluña, ya que el servicio al ciudadano es el proveer el bien o el servicio por el que se licita, no el idioma en el que se presenta la solicitud del pliego.


3)En resumen:
a)Efectivamente es una barrera proteccionista para el opositor local
b)Siendo así entra dentro de la lógica si establecemos que debe d eprimar el interésd el usuario sobre el del funcionario.
c)Por el mismo motivo defiendo que las licitaciones debería de ser en cualquiera de las lenguas oficiales, porque debe de primar el interés del usuario (recibir el mejor servicio o producto licitado) sobre le del funcionario (leer la convocatoria en cualquiera de los idiomas oficialesvs leerlo en el de su preferencia)

Dicho lo anterior yo personalmente soy de los partidarios a abrir cualquier proceso selectivo a un arco lo mayor posible de gente.
Cuanto mas restrictivos seas en los criterios de selección, mas riesgo corres de dejarte fuera a alguien de particular talento que sin embargo no cumpla unos cirterios de corte superfluos y arbitrarios.
Si el ejercito francés hubiese sido particularmente estricto con criterios de altura, por ejemplo, quizás a lo mejor Napoleón nunca hubiese entrado en él.
EL Málaga CF no admitió a un tal Juan Gómez "Juanito" por un mero criterio de altura ....¿se imaginan si el Barça se hubiese puesto así de esquisito con Messi?

saludos

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JP escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Niedol escribió:

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ElPizarreño escribió:Pues supongo que Niedol, Cere07 y cía estaréis de acuerdo que quiten la exigencia del inglés para muchas oposiciones a cuerpos superiores de la administración, porque si José María de ahí de la bahía de Cádiz no debería exigirle el catalán para trabajar en una ventanilla de Puigcerdá con mayoría de población cataloparlante, dime tú para que cojones me tienen que exigir a mi inglés para acceder por ejemplo al cuerpo de administradores civiles del estado si voy a realizar tareas administrativas exclusivamente en español, a mi eso sí que me parece que vulnera mi derecho de igualdad de oportunidades frente a esos niños de papa que han ido a British college.

Pues no veo yo que en esta convocatoria te exijan como requisito un acreditación oficial de conocimiento del inglés...

http://www.boe.es/boe/dias/2016/06/24/p ... 6-6138.pdf

Aunque sí aparecen los idiomas (a elegir, por cierto) en las pruebas (una de ellas voluntaria). Pero de entrada no te dejan fuera, que es lo que pasa en el caso de la convocatoria a la generalitat que he puesto más atrás.

Aun pudiendo ser el resultado parecido, en este caso sí se salvaguarda el derecho a presentarte, no así en el caso catalán. Tú te presentas y si no tienes ni papa de inglés u otro idioma, no aprobarás el proceso de selección. En la convocatoria catalana sin una acreditación de conocimiento directamente no entras en ese proceso.

Pero en cualquier caso el conocimiento de inglés, francés o alemán no acota la convocatoria a los habitantes de una determinada región, y ni tan siquiera es la norma en las convocatorias. Hasta tú lo puedes entender, has estudiado inglés sin ir a un college.

En verdad que saber catalán sea un requisito para presentarse, no para aprobar, sí que es injusto porque te obliga aunque supieras catalán a acreditarlo de alguna manera y eso será si no tienes el título académico en Cataluña, como todo en este mundo, mediante algún examen oficial previo pago de tasa, lo que deberían hacer es hacer una prueba de catalán anexa al examen y con ese único fin para aquel que no pueda acreditarlo, es bastante fácil saber quien domina un idioma, al menos de manera escrita porque oral ya se complicaría la cosa para la administración en el caso de miles de instancias echadas, mandando una redacción sobre un tema.

Eso es precisamente lo que hacen, el que lo acredita mediante título oficial queda exento del examen.
Lo acabo de explicar un poco más arriba.

Y protejen tanto a las paguitas de los lugareños que en ningun momento pusieron ninguna pega a los títulos de valenciano y catalán expedidos por los bachilleratos e institutos valencianos y de baleares y escuelas oficiales; igualito que el PP valenciano, que se tuvo que ir a los tribunales para que se terminaran aceptando los títulos de los bachilleratos catalanes y baleares en las oposiciones.

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Niedol escribió:

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Bell Cooper escribió:Es que no se impone. Si metes a un funcionario bilingüe este señor o señora será perfectamente capaz de atender en las dos lenguas. Si metes a un funcionario monolingüe solo será capaz de atender en castellano, con lo cual ahí SÍ estás imponiendo el castellano. La realidad es muy tozuda. Le importa una mierda la corrección política y los lloros del opositor que quiere una plaza para la que no está cualificado.

La administracion catalana puede garantizar perfectamente el bilingüismo de sus funcionarios de dos formas:

Exigiendo el bilingüismo de entrada.

Exigiendo el bilingüismo como obligiación contraida al sacar la plaza.

Adivine cuál de las dos impide acotar el trabajo para los autóctonos.

PD. A ver cuánto tarda alguna mente clarividente en decirnos que también se puede exigir aprender medicina una vez sacada la plaza de médico en vez de pedir médicos de entrada.

Está tan garantizado el bilingüismo y la buena voluntad de los funcionarios monolingües, que en la judicatura catalana una buena parte de jueces sigue desconociendo el catalán años después de aprobada su plaza, y solo el 12% de los juicios se hacen en catalán.

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Douglas escribió:

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Niedol escribió:

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Bell Cooper escribió:Es que no se impone. Si metes a un funcionario bilingüe este señor o señora será perfectamente capaz de atender en las dos lenguas. Si metes a un funcionario monolingüe solo será capaz de atender en castellano, con lo cual ahí SÍ estás imponiendo el castellano. La realidad es muy tozuda. Le importa una mierda la corrección política y los lloros del opositor que quiere una plaza para la que no está cualificado.

La administracion catalana puede garantizar perfectamente el bilingüismo de sus funcionarios de dos formas:

Exigiendo el bilingüismo de entrada.

Exigiendo el bilingüismo como obligiación contraida al sacar la plaza.

Adivine cuál de las dos impide acotar el trabajo para los autóctonos.

PD. A ver cuánto tarda alguna mente clarividente en decirnos que también se puede exigir aprender medicina una vez sacada la plaza de médico en vez de pedir médicos de entrada.

Está tan garantizado el bilingüismo y la buena voluntad de los funcionarios monolingües, que en la judicatura catalana una buena parte de jueces sigue desconociendo el catalán años después de aprobada su plaza, y solo el 12% de los juicios se hacen en catalán.

Porque no existe la exigencia a posteriori.

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gálvez escribió:Respecto al tema de ANDALUCÍA.

Lo dicho antes.El nivel de impresentabilidad de Susana es el que nos tiene acostumbrados.Busca establecerr barreras para favorecer un perfil de aspirantes respecto a otros.
Luego está le tema de la precariedad dle trabajador público, cosa bastante típica en Andalucía para mantener redes clientelares.
Un tipo que tiene su puesto de trabajdor público en precario no es lo mismo de maleable o influenciable que un tipo que ha ganado la oposición por plaza.
Del mismo modo es mas fácil prometer puestos a quienes han estado tragando y cumpliendo equis años a que te venga un aguafiestas de nosedonde que no te debe y al que no le debes nada a quedarse con la plaza.
Luego ella sería de la sprimeras en desotrocar en el caso catalán en que sus oposiciones ocn exigencia de lengua catalana son un factor de protección para opositores locales.

Respecto al tema de CATALUÑA

1)Es cierto lo que comenta Cero07. Independientemente de otras consideraciones el exigir los dos idiomas oficiales en lugar de uno solo para poder presentarte es una barrera proteccionista respecto al opositor local, pues dificulta la entrada de opositores de fuera de cataluña o de regiones monolingues.
Eso creo es indiscutible.

2)Luego está el debate de que siendo así , el hacer eso sea deseable o no.
Y opino que entra dentro de lo razonable si establecemos que Cataluña es una región donde rigen dos lenguas oficiales y el usuario puede exigir ser atendido en cualqueira de las dos lenguas catalanas.
Opino que se debería de dar la opción a posteriori de aprender catalán cómo opción para conservar la plaza, ya que así se consigue conciliar lo que es el servicio a los ciudadanos y facilitar una mayor libreconcurrencia.

No lo vería igual si eso lo exigiesen para el presentar pliegos de licitaciones. En ese caso opino que se debería de facilitar que se presentase en cualquiera de las dos lenguas oficiales en Cataluña, ya que el servicio al ciudadano es el proveer el bien o el servicio por el que se licita, no el idioma en el que se presenta la solicitud del pliego.


3)En resumen:
a)Efectivamente es una barrera proteccionista para el opositor local
b)Siendo así entra dentro de la lógica si establecemos que debe d eprimar el interésd el usuario sobre el del funcionario.
c)Por el mismo motivo defiendo que las licitaciones debería de ser en cualquiera de las lenguas oficiales, porque debe de primar el interés del usuario (recibir el mejor servicio o producto licitado) sobre le del funcionario (leer la convocatoria en cualquiera de los idiomas oficialesvs leerlo en el de su preferencia)

Dicho lo anterior yo personalmente soy de los partidarios a abrir cualquier proceso selectivo a un arco lo mayor posible de gente.
Cuanto mas restrictivos seas en los criterios de selección, mas riesgo corres de dejarte fuera a alguien de particular talento que sin embargo no cumpla unos cirterios de corte superfluos y arbitrarios.
Si el ejercito francés hubiese sido particularmente estricto con criterios de altura, por ejemplo, quizás a lo mejor Napoleón nunca hubiese entrado en él.
EL Málaga CF no admitió a un tal Juan Gómez "Juanito" por un mero criterio de altura ....¿se imaginan si el Barça se hubiese puesto así de esquisito con Messi?

saludos

Estoy de acuerdo en lo que escribe Sr. Gálvez.

Pedir un idioma de estas características de entrada, más sabiendo que no existe la posibilidad de haberlos estudiado como se puede hacer con el inglés, francés o alemán, por lo menos en lo personal, me parece un criterio arbitrario establecido para lastrar las posibilidades de un cierto rango de opositores. (Y aquí no estoy diciendo que se haya hecho a malicia o sin ella). Entiendo, seguramente me pasaría lo mismo, que el catalán necesite y quiera tener la posibilidad de hacer sus trámites y dirigir su vida por el idioma que más se ajuste a sus necesidades, o le salga de los huevos, perfectamente entendible lo repito y desde mi punto de vista, pero eso no es óbice para entender que representa un obstáculo para el opositor que no es natural de esa región.
Los criterios que deben establecerse en un primer lugar son las aptitudes, actitudes y los conocimientos que pueda tener el individuo para la plaza en particular y después, una vez pasada la prueba de selección y obtenida la plaza de darse el caso, sí que vería bien la necesidad de, si no dominar por completo el catalán, sí hablarlo de una forma fluida y que te permita atender en cualquiera de las dos lenguas oficiales. Para mí eso sería lo ideal y lo aconsejable. Más o menos lo que sucede en, me pueden corregir si me equivoco, en la comunidad Gallega, en el país Vasco, si no he leído o entendido mal en algunas consultas al vuelo que he podido realizar.

He leído con anterioridad, no sé exactamente que forero ha sido, sobre los métodos en qué se debería acreditar un conocimiento del idioma.
Desgraciadamente, sabemos que el nivel de estudios no es una referencia válida; creo que incluso tener un grado en filología no sirve como justificante de qué hablas y dominas una lengua de forma adecuada, fuera de nuestras fronteras. Para poder justificar tú nivel en el idioma, por lo menos en lo referente al inglés, existen dos modelos de examen el ITFS y el TOELF, esté quizás más importante y renovables por periodos de dos años si no han cambiado las cosas; esta sería una buena forma de saber si el aspirante ha alcanzado los conocimientos necesarios para retener su plaza y que no de lugar a un revocatorio. (Suponiendo que existan este tipo de pruebas en, por ejemplo, el catalán. Que lo desconozco). Y una forma de asegurarse que los conocimientos adquiridos no se van a perder si no se practica. La única pega es el precio.

Lo que no se les puede pedir de entrada a un opositor, es que deba conocer todos los idiomas que se dan en este país. Pero vamos, cómo siempre digo, en mi opinión solamente.
Un saludo.

Se piden los oficiales de la comunidad únicamente. Y en muchos casos un nivel bajo del de la comunidad.

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gálvez escribió:Respecto al tema de ANDALUCÍA.

Lo dicho antes.El nivel de impresentabilidad de Susana es el que nos tiene acostumbrados.Busca establecer barreras para favorecer un perfil de aspirantes respecto a otros.

Me parece exagerado afirmar tal cosa. La consejera ha solicitado algo que ni siquiera está en su mano y que la Junta no puede implementar de forma unilateral aunque quisiera. No hay que dejarse llevar por los titulares de El Mundo.

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Cero07 escribió:

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gálvez escribió:Respecto al tema de ANDALUCÍA.

Lo dicho antes.El nivel de impresentabilidad de Susana es el que nos tiene acostumbrados.Busca establecer barreras para favorecer un perfil de aspirantes respecto a otros.

Me parece exagerado afirmar tal cosa. La consejera ha solicitado algo que ni siquiera está en su mano y que la Junta no puede implementar de forma unilateral aunque quisiera. No hay que dejarse llevar por los titulares de El Mundo.

Por eso he usado el verbo"buscar".
Y no me parece una afirmación muy exagerada por mi parte cuando es la propia consejera de educación la que afirma:

"sería bueno y deseable» que en la educación y en la sanidad se hagan «al unísono en todo el territorio para que no haya un efecto llamada».

No creo haya que ser muy perspicaz para deducir fines proteccionistas, mas aún cuando se usa el indeseable palabro de "efecto llamada"

saludos

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ElPizarreño escribió:

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Niedol escribió:

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ElPizarreño escribió:Pues supongo que Niedol, Cere07 y cía estaréis de acuerdo que quiten la exigencia del inglés para muchas oposiciones a cuerpos superiores de la administración, porque si José María de ahí de la bahía de Cádiz no debería exigirle el catalán para trabajar en una ventanilla de Puigcerdá con mayoría de población cataloparlante, dime tú para que cojones me tienen que exigir a mi inglés para acceder por ejemplo al cuerpo de administradores civiles del estado si voy a realizar tareas administrativas exclusivamente en español, a mi eso sí que me parece que vulnera mi derecho de igualdad de oportunidades frente a esos niños de papa que han ido a British college.

Pues no veo yo que en esta convocatoria te exijan como requisito un acreditación oficial de conocimiento del inglés...

http://www.boe.es/boe/dias/2016/06/24/p ... 6-6138.pdf

Aunque sí aparecen los idiomas (a elegir, por cierto) en las pruebas (una de ellas voluntaria). Pero de entrada no te dejan fuera, que es lo que pasa en el caso de la convocatoria a la generalitat que he puesto más atrás.

Aun pudiendo ser el resultado parecido, en este caso sí se salvaguarda el derecho a presentarte, no así en el caso catalán. Tú te presentas y si no tienes ni papa de inglés u otro idioma, no aprobarás el proceso de selección. En la convocatoria catalana sin una acreditación de conocimiento directamente no entras en ese proceso.

Pero en cualquier caso el conocimiento de inglés, francés o alemán no acota la convocatoria a los habitantes de una determinada región, y ni tan siquiera es la norma en las convocatorias. Hasta tú lo puedes entender, has estudiado inglés sin ir a un college.

En verdad que saber catalán sea un requisito para presentarse, no para aprobar, sí que es injusto porque te obliga aunque supieras catalán a acreditarlo de alguna manera y eso será si no tienes el título académico en Cataluña, como todo en este mundo, mediante algún examen oficial previo pago de tasa, lo que deberían hacer es hacer una prueba de catalán anexa al examen y con ese único fin para aquel que no pueda acreditarlo, es bastante fácil saber quien domina un idioma, al menos de manera escrita porque oral ya se complicaría la cosa para la administración en el caso de miles de instancias echadas, mandando una redacción sobre un tema.

Funcionarios o trabajadores públicos en Catalunya hay de muchos tipos, desde los que despellejan corderos en un matadero municipal hasta los que te reciben en una ventanilla única en una oficina de la Generalitat o ayuntamiento. Doy por hecho que para cada necesidad unos requisitos, evidentemente administrativos y todo personal que trabaje cara al público debe conocer y poder usar los dos idiomas, con el de los borregos le debe dar igual.
Para opositar en Andalucía hay que acreditar de alguna forma que se conoce el castellano?

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Douglas escribió:

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Niedol escribió:

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Bell Cooper escribió:Es que no se impone. Si metes a un funcionario bilingüe este señor o señora será perfectamente capaz de atender en las dos lenguas. Si metes a un funcionario monolingüe solo será capaz de atender en castellano, con lo cual ahí SÍ estás imponiendo el castellano. La realidad es muy tozuda. Le importa una mierda la corrección política y los lloros del opositor que quiere una plaza para la que no está cualificado.

La administracion catalana puede garantizar perfectamente el bilingüismo de sus funcionarios de dos formas:

Exigiendo el bilingüismo de entrada.

Exigiendo el bilingüismo como obligiación contraida al sacar la plaza.

Adivine cuál de las dos impide acotar el trabajo para los autóctonos.

PD. A ver cuánto tarda alguna mente clarividente en decirnos que también se puede exigir aprender medicina una vez sacada la plaza de médico en vez de pedir médicos de entrada.

Está tan garantizado el bilingüismo y la buena voluntad de los funcionarios monolingües, que en la judicatura catalana una buena parte de jueces sigue desconociendo el catalán años después de aprobada su plaza, y solo el 12% de los juicios se hacen en catalán.

El Gobierno pide al Consell cursos de valenciano para Guardia Civil y Policía Nacional

http://www.levante-emv.com/comunitat-va ... 17054.html

Por la buena costumbre que tienen algunos funcionarios de respetar los derechos lingüísticos de los ciudadanos.

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Guardiola escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Niedol escribió:

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ElPizarreño escribió:Pues supongo que Niedol, Cere07 y cía estaréis de acuerdo que quiten la exigencia del inglés para muchas oposiciones a cuerpos superiores de la administración, porque si José María de ahí de la bahía de Cádiz no debería exigirle el catalán para trabajar en una ventanilla de Puigcerdá con mayoría de población cataloparlante, dime tú para que cojones me tienen que exigir a mi inglés para acceder por ejemplo al cuerpo de administradores civiles del estado si voy a realizar tareas administrativas exclusivamente en español, a mi eso sí que me parece que vulnera mi derecho de igualdad de oportunidades frente a esos niños de papa que han ido a British college.

Pues no veo yo que en esta convocatoria te exijan como requisito un acreditación oficial de conocimiento del inglés...

http://www.boe.es/boe/dias/2016/06/24/p ... 6-6138.pdf

Aunque sí aparecen los idiomas (a elegir, por cierto) en las pruebas (una de ellas voluntaria). Pero de entrada no te dejan fuera, que es lo que pasa en el caso de la convocatoria a la generalitat que he puesto más atrás.

Aun pudiendo ser el resultado parecido, en este caso sí se salvaguarda el derecho a presentarte, no así en el caso catalán. Tú te presentas y si no tienes ni papa de inglés u otro idioma, no aprobarás el proceso de selección. En la convocatoria catalana sin una acreditación de conocimiento directamente no entras en ese proceso.

Pero en cualquier caso el conocimiento de inglés, francés o alemán no acota la convocatoria a los habitantes de una determinada región, y ni tan siquiera es la norma en las convocatorias. Hasta tú lo puedes entender, has estudiado inglés sin ir a un college.

En verdad que saber catalán sea un requisito para presentarse, no para aprobar, sí que es injusto porque te obliga aunque supieras catalán a acreditarlo de alguna manera y eso será si no tienes el título académico en Cataluña, como todo en este mundo, mediante algún examen oficial previo pago de tasa, lo que deberían hacer es hacer una prueba de catalán anexa al examen y con ese único fin para aquel que no pueda acreditarlo, es bastante fácil saber quien domina un idioma, al menos de manera escrita porque oral ya se complicaría la cosa para la administración en el caso de miles de instancias echadas, mandando una redacción sobre un tema.

Funcionarios o trabajadores públicos en Catalunya hay de muchos tipos, desde los que despellejan corderos en un matadero municipal hasta los que te reciben en una ventanilla única en una oficina de la Generalitat o ayuntamiento. Doy por hecho que para cada necesidad unos requisitos, evidentemente administrativos y todo personal que trabaje cara al público debe conocer y poder usar los dos idiomas, con el de los borregos le debe dar igual.
Para opositar en Andalucía hay que acreditar de alguna forma que se conoce el castellano?

En Andalucía el examen está exclusivamente en castellano, si eres capaz de aprobar una oposición sin el conocimiento de este ole mis cojones te has ganado el puesto aunque tu castellano sea de pena. En Cataluña me imagino, por lo menos así debería ser, que el examen lo puedes realizar en las dos lenguas a tu elección, por lo que si lo realizas en castellano de alguna manera tendrás que acreditar que cumples el requisito del idioma.

No se en Catalunya, pero en Euskadi o llevas el título o en la misma oposición haces un examen de euskera.

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Regshoe escribió:No se en Catalunya, pero en Euskadi o llevas el título o en la misma oposición haces un examen de euskera.

¿También el también de la lengua española?

No sé que es el también de la lengua española .

No os dais cuenta los defensores a ultranza de la lengua española como tú o freesvindo que si lo hacéis escribiendo como el culo dais la impresión de que vuestra ideología está más motivada por el patanismo que otra cosa?

Es cosa sabida que una persona que sabe varios idiomas los domina todos mejor que una persona que solo sabe uno domina el suyo.

Pero es que joder, con freesvindo y contigo se podría escribir una tesis doctoral al respecto.
Vuestros problemas para superar una oposición no son los perfiles linguisticos, son los psicotécnicos.

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gálvez escribió:Respecto al tema de ANDALUCÍA.

Lo dicho antes.El nivel de impresentabilidad de Susana es el que nos tiene acostumbrados.Busca establecerr barreras para favorecer un perfil de aspirantes respecto a otros.
Luego está le tema de la precariedad dle trabajador público, cosa bastante típica en Andalucía para mantener redes clientelares.
Un tipo que tiene su puesto de trabajdor público en precario no es lo mismo de maleable o influenciable que un tipo que ha ganado la oposición por plaza.
Del mismo modo es mas fácil prometer puestos a quienes han estado tragando y cumpliendo equis años a que te venga un aguafiestas de nosedonde que no te debe y al que no le debes nada a quedarse con la plaza.
Luego ella sería de la sprimeras en desotrocar en el caso catalán en que sus oposiciones ocn exigencia de lengua catalana son un factor de protección para opositores locales.

Respecto al tema de CATALUÑA

1)Es cierto lo que comenta Cero07. Independientemente de otras consideraciones el exigir los dos idiomas oficiales en lugar de uno solo para poder presentarte es una barrera proteccionista respecto al opositor local, pues dificulta la entrada de opositores de fuera de cataluña o de regiones monolingues.
Eso creo es indiscutible.

2)Luego está el debate de que siendo así , el hacer eso sea deseable o no.
Y opino que entra dentro de lo razonable si establecemos que Cataluña es una región donde rigen dos lenguas oficiales y el usuario puede exigir ser atendido en cualqueira de las dos lenguas catalanas.
Opino que se debería de dar la opción a posteriori de aprender catalán cómo opción para conservar la plaza, ya que así se consigue conciliar lo que es el servicio a los ciudadanos y facilitar una mayor libreconcurrencia.

No lo vería igual si eso lo exigiesen para el presentar pliegos de licitaciones. En ese caso opino que se debería de facilitar que se presentase en cualquiera de las dos lenguas oficiales en Cataluña, ya que el servicio al ciudadano es el proveer el bien o el servicio por el que se licita, no el idioma en el que se presenta la solicitud del pliego.


3)En resumen:
a)Efectivamente es una barrera proteccionista para el opositor local
b)Siendo así entra dentro de la lógica si establecemos que debe d eprimar el interésd el usuario sobre el del funcionario.
c)Por el mismo motivo defiendo que las licitaciones debería de ser en cualquiera de las lenguas oficiales, porque debe de primar el interés del usuario (recibir el mejor servicio o producto licitado) sobre le del funcionario (leer la convocatoria en cualquiera de los idiomas oficialesvs leerlo en el de su preferencia)

Dicho lo anterior yo personalmente soy de los partidarios a abrir cualquier proceso selectivo a un arco lo mayor posible de gente.
Cuanto mas restrictivos seas en los criterios de selección, mas riesgo corres de dejarte fuera a alguien de particular talento que sin embargo no cumpla unos cirterios de corte superfluos y arbitrarios.
Si el ejercito francés hubiese sido particularmente estricto con criterios de altura, por ejemplo, quizás a lo mejor Napoleón nunca hubiese entrado en él.
EL Málaga CF no admitió a un tal Juan Gómez "Juanito" por un mero criterio de altura ....¿se imaginan si el Barça se hubiese puesto así de esquisito con Messi?

saludos

O sea que no puedes ser funcionario español sin hablar español, pero se ve que para ser funcionario catalán, el catalán debe ser opcional... ¿cómo debemos tomarnos eso los catalanes? ¿Qué significa respecto a la importancia de nuestro idioma?

Y no os dais ni cuenta...

Lo que curioso es que la lengua de los catalanes no sea la lengua materna de la mayoria de los catalanes... Y lo peor es que no os dais ni cuenta

Es que oye, se os lee y uno se imagina que ese ese pobre barcelones no puede ser atendido en el hospital porque el malvado medico de Murcia no habla catalan. Y claro, la comunicacion es imposible. Si uno ignora el hecho de que todos los catalanes hablan castellano y no todos los que podrian opositar catalan no se puede entender nada

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Baco escribió:Lo que curioso es que la lengua de los catalanes no sea la lengua materna de la mayoria de los catalanes... Y lo peor es que no os dais ni cuenta

Y?
Si fuera el de la mayoría ¿cambiaríais los argumentos?

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Nowomowa escribió:

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gálvez escribió:Respecto al tema de ANDALUCÍA.

Lo dicho antes.El nivel de impresentabilidad de Susana es el que nos tiene acostumbrados.Busca establecerr barreras para favorecer un perfil de aspirantes respecto a otros.
Luego está le tema de la precariedad dle trabajador público, cosa bastante típica en Andalucía para mantener redes clientelares.
Un tipo que tiene su puesto de trabajdor público en precario no es lo mismo de maleable o influenciable que un tipo que ha ganado la oposición por plaza.
Del mismo modo es mas fácil prometer puestos a quienes han estado tragando y cumpliendo equis años a que te venga un aguafiestas de nosedonde que no te debe y al que no le debes nada a quedarse con la plaza.
Luego ella sería de la sprimeras en desotrocar en el caso catalán en que sus oposiciones ocn exigencia de lengua catalana son un factor de protección para opositores locales.

Respecto al tema de CATALUÑA

1)Es cierto lo que comenta Cero07. Independientemente de otras consideraciones el exigir los dos idiomas oficiales en lugar de uno solo para poder presentarte es una barrera proteccionista respecto al opositor local, pues dificulta la entrada de opositores de fuera de cataluña o de regiones monolingues.
Eso creo es indiscutible.

2)Luego está el debate de que siendo así , el hacer eso sea deseable o no.
Y opino que entra dentro de lo razonable si establecemos que Cataluña es una región donde rigen dos lenguas oficiales y el usuario puede exigir ser atendido en cualqueira de las dos lenguas catalanas.
Opino que se debería de dar la opción a posteriori de aprender catalán cómo opción para conservar la plaza, ya que así se consigue conciliar lo que es el servicio a los ciudadanos y facilitar una mayor libreconcurrencia.

No lo vería igual si eso lo exigiesen para el presentar pliegos de licitaciones. En ese caso opino que se debería de facilitar que se presentase en cualquiera de las dos lenguas oficiales en Cataluña, ya que el servicio al ciudadano es el proveer el bien o el servicio por el que se licita, no el idioma en el que se presenta la solicitud del pliego.


3)En resumen:
a)Efectivamente es una barrera proteccionista para el opositor local
b)Siendo así entra dentro de la lógica si establecemos que debe d eprimar el interésd el usuario sobre el del funcionario.
c)Por el mismo motivo defiendo que las licitaciones debería de ser en cualquiera de las lenguas oficiales, porque debe de primar el interés del usuario (recibir el mejor servicio o producto licitado) sobre le del funcionario (leer la convocatoria en cualquiera de los idiomas oficialesvs leerlo en el de su preferencia)

Dicho lo anterior yo personalmente soy de los partidarios a abrir cualquier proceso selectivo a un arco lo mayor posible de gente.
Cuanto mas restrictivos seas en los criterios de selección, mas riesgo corres de dejarte fuera a alguien de particular talento que sin embargo no cumpla unos cirterios de corte superfluos y arbitrarios.
Si el ejercito francés hubiese sido particularmente estricto con criterios de altura, por ejemplo, quizás a lo mejor Napoleón nunca hubiese entrado en él.
EL Málaga CF no admitió a un tal Juan Gómez "Juanito" por un mero criterio de altura ....¿se imaginan si el Barça se hubiese puesto así de esquisito con Messi?

saludos

O sea que no puedes ser funcionario español sin hablar español, pero se ve que para ser funcionario catalán, el catalán debe ser opcional... ¿cómo debemos tomarnos eso los catalanes? ¿Qué significa respecto a la importancia de nuestro idioma?

Y no os dais ni cuenta...

¿Donde he dicho que para ser funcionario catalán , el catalán debería de ser opcional?

Creo haber dicho que me parece razonable que se exiga el conocimiento de las dos lenguas oficiales en cataluña porque debe de primar el interes del usuario de la administración respecto al del opositor/funcionario.

En serio, ¿donde he puesto lo de opcional?

saludos

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Baco escribió:Es que oye, se os lee y uno se imagina que ese ese pobre barcelones no puede ser atendido en el hospital porque el malvado medico de Murcia no habla catalan. Y claro, la comunicacion es imposible. Si uno ignora el hecho de que todos los catalanes hablan castellano y no todos los que podrian opositar catalan no se puede entender nada

¿Tú defiendes la constitución española, Baco?

Dice:

Artículo 3.
(....).
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.