¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Edison]

Ergo, me estás dando la razón pero sigues erre que erre. Pues yo paso, que tengo cosas mejores que hacer.

https://www.eldiario.es/politica/Docume ... 79470.html

[Nowomowa]

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Ergo, me estás dando la razón pero sigues erre que erre. Pues yo paso, que tengo cosas mejores que hacer.

https://www.eldiario.es/politica/Docume ... 79470.html

Pues si ya estás con él, mira mis mensajes, a ver qué tienes que decir.

[SanTelmo]

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Ergo, me estás dando la razón pero sigues erre que erre. Pues yo paso, que tengo cosas mejores que hacer.

Yo no te doy ninguna razón, yo contesté a Jordi sobre cuántos independentistas había, y esos sois dos millones, los que específicamente se declaran NO independentistas, no son independentistas.

Hala, ya te puedes ir a mirar obras.

[SanTelmo]

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Pues si ya estás con él, mira mis mensajes, a ver qué tienes que decir.

No te molestes, en cuanto le replican un poco pone una foto y se va a mirar obras.

[Ganímedes]

Yo ya dije en su día que cuando fue el primer referendum, aquel de la señorita pepis en el que nadie intentó impedirlo y todo el que quiso ir a votar lo hizo, que todos los independentistas lo hicieron, ninguno se quedó en casa, y encima muchos votaron varias veces dado el escasísimo rigor de los controles. Son los que son y no hay más, tratar de engordar las cifras metiendo gente que puede estar a favor del referendum pero no es independentista, es hacer trampa. Lo saben, pero necesitan esas trampas para que parezca que son más de los que son.
Es más, su fuerza reside en la imposibilidad legal del gobierno de permitir un referendum serio. Si se pudiera hacer, dejarían de exigirlo a sabiendas de que no lo ganan.
Lo exigen porque saben que no lo habrá.
Son ironías de la vida, quienes lo ganarían no pueden hacerlo, y quienes lo perderían lo exigen porque saben que no se hará.

[Ganímedes]

En el último año la media de depósitos bancarios en España se ha reducido en 1´2%, lo cuál podría indicar que los españoles ahorran menos y gastan más.
Pero hay un dato tremendamente elocuente: las provincias donde se han reducido esos depósitos bancarios son Asturias (-0´7%), Madrid (-2´1%), Murcia (-4´2%) y Cataluña con un espectacular -16´7%
No se trata de que los catalanes se hayan lanzado a gastar muchísimo, el incremento en Aragón y Comunidad Valenciana es igual al decremento en Cataluña. Simplemente un montón de catalanes han llevado su dinero a sucursales fuera de Cataluña.
Las regiones donde más se ha incrementado (aparentemente) el ahorro son precisamente esas dos

https://www.abc.es/economia/abci-ahorra ... ticia.html

[xmigoll]

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En el último año la media de depósitos bancarios en España se ha reducido en 1´2%, lo cuál podría indicar que los españoles ahorran menos y gastan más.
Pero hay un dato tremendamente elocuente: las provincias donde se han reducido esos depósitos bancarios son Asturias (-0´7%), Madrid (-2´1%), Murcia (-4´2%) y Cataluña con un espectacular -16´7%
No se trata de que los catalanes se hayan lanzado a gastar muchísimo, el incremento en Aragón y Comunidad Valenciana es igual al decremento en Cataluña. Simplemente un montón de catalanes han llevado su dinero a sucursales fuera de Cataluña.
Las regiones donde más se ha incrementado (aparentemente) el ahorro son precisamente esas dos

https://www.abc.es/economia/abci-ahorra ... ticia.html

Aquí en Aragón están encantados con los secesionistas. Sobre todo a nivel logístico.

[Ganímedes]

Cataluña ya era una nación independiente en la prehistoria
Lo dice un doctor en historia por la universidad de Barcelona y....casualmente también vicepresidente de la ANC hasta fechas recientes

Otra perla de las que emocionan es la de Cristofol Trepat, catedrático del departamento de didáctica de las ciencias sociales de la misma universidad, que habla de España como "aquella parte de la península ibérica que no pertenece ni a Portugal, ni a Andorra ni al Reino Unido"
Bueno, al menos este aunque no nombre a España, incluye a la trimilenaria nación catalana en España
Lo de trimilenaria lo digo por aquello de que ya eran independientes en la prehistoria

Y estamos hablando de libros de texto para escolares y universitarios, no de declaraciones públicas.
En fin...

[Inguma]

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Claro que hablo del presente y del pasado inmediato ¿llevamos 40 años de autogobienro vasco con competencias en estos temas y mayoritariamente con gobiernos nacionalistas? Si
Pues eso son un par de generaciones, vamos que la responsabilidad de la situación presente del euskera en euskadi será cosa de los vascos y sus gobiernos, vamos digo yo
Y que si mañana Euskadi fuese independiente el tema en teoría no debería de cambiar en demasía , salvo que se intentase impolementar la política dle vampirto esa que hemos hablado, culturicidio mediante.
El pasado ya lo conocemos y no lo podmeos cambiar, y el futuro mejor lo dejamos a la bruja Lola.

Por supuesto que la situación del presente no es únicamente responsabilidad de los vascos y sus gobiernos. No puedes retrotraerte al pasado solo 40 años de una manera interesada, olvidándote del resto de circunstancias que he tratado de explicarte. Si no lo quieres ver no lo veas. Y no estoy diciendo que la responsabilidad sea solamente de "los españoles y sus gobiernos", tampoco voy a reducir las cosas como haces tú.

Vale, la situación del presente es cosa de un devenir histórico mas longevo, cómo la situación del casstellano, del inglés o de cualquier lengua, pero me reconocerás que la gestión del presente y del pasado inmediato es del gobierno vasco y los vascos ¿Si o no?
Por tanto la responsabilidad del devenir de esa lengua en los ultimos tiempos y de cara al futuroi es de estos,¿no?

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Y respecto a tu pregunta, la política cultural y lingusitica de las diversas autonomías la hacen los diversos gobiernos autonómicos con los límites legales que establece la constitución y los derechos humanos.
Respecto al tema de Navarra, ellos tienen su derecho a establecer su política linguistica, cómo Cataluña, pero si debería de tener en cuenta el derecho de los ciudadanos a recibir educación en un idioma oficial. Derecho que yo extendería a todo el territorio nacional dicho sea de paso.

Pero vamos me parece muy curioso eso de que se reconozcan los sujetos decisores hasta por encima de la constitución a la hora de constituirse cómo estado pero sin embargo no pueda hacerse para establecer una política linguistica ¿no te parece?
Según tu , los navarros podrían tener derecho a decidir para no ser españoles, pero no lo tendrían para por ejemplo imponer el castellano a todo el territorio y ningunear el euskera.
A lo mejor, el tema de que existan leyes que blinden determinadas cosas a las mayorías circinstanciales no es tan mala idea porque crea seguridad jurídica a todos los que conviven en un territorio

saludos

Que bien y que fácil se ve todo desde el nacionalismo liberal multicultural. Entonces se trata de cumplir la ley. Si la Constitución del hipotético Estado vasco recoje que el euskera será la única oficial desterrando al castellano a galvez le parecerá justo. ¿Es así?.

Lee la letra pequeña (lo he puesto en grande)
No Gálvez no lo vería justo, del mismo modo que no vería justo erradicar el euslera en una región en la que fuese minoritaria cómo es el caso de Navarra. Ni Gálvez ni la declaración de los derechos humanos, cómo indico en mi respuesta
Es mas, en la misma respuesta he hablado incluso de hacer extensible ese derecho a todo el territorio nacional dentro de lo operativamente posible.

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Sobre los sujetos decisores e incluso de la posibilidad de blindar constituciones creo haber sido muy claro.Otro tema es que caigamos en el recurso fácil de maximalizar la opinión contraria con un objetivo obvio. Si tengo que repetir mis razonamientos lo haré, pero leeme con más atención galvez.

No creo en el "derecho" a decidir como un dogma, entiendo que hay circunstancias que no permiten este tipo de máximas. Aún más complicada me parece la cuestión de los sujetos decisorios, aunque tengo claro que la solución y la verdad no esta escrita en Constituciones ad eternum, ni siquiera en leyes esculpidas en piedra bajadas del cielo.
En resumen, si se dan determinadas circunstancias, creo que un colectivo concreto puede tener la capacidad de decidir en que marco político desea labrar sus códigos, los cuales deben garantizar los derechos de cada uno de sus ciudadanos. Es ahí donde no caben los culturicidios.

No iban por ahí los tiros. Pero bueno estamos de acuerdo, el derecho a decidir no creo que exista, cómo derecho (bueno creo ya reconocieron que eso era un eslogan chorra) , pues la pendiente deslizante que generaría crearía una inestabilidad política , jurídica y de convivencia que imposibilitaría el normal funcionamiento de una sociedad.
Eso si, en casos de manifiesto divorcio entre administración y administrados un referendum de secesión es una posibilidad a contemplar cómo modo mas civilizado de resolver un problema.Es decir no contemplo el operarte de apendicitis cómo un derecho, si cómo un remedio en caso de darse un problema con tu apendice.

En todo caso cómo tu bien dices , dicha posibilidad debe de ser precedida por una negociación donde se garanticen los derechos de las personas afectadas, entre ellos los linguisticos de las minorías y demás.

Una posibilidad de lo que dice de disipar temores de que España tuviese una recaida "recentralizadora" y que acometiese contra las lenguas cooficiales, y que ya se lo planteé a Douglas que expresaba los mismos miedos a futuro (porque a presente es insostenibel la queja) que tu, sería pactar un blindaje constitucional mayor, que hiciese inviable revertir la cooficialidad de estas lenguas se diese la mayoría que se diese, o exigir una doble mayoría de dos tercios tanto a nivel nacional cómo autonómico etc...

Entiendo que este tipo de cuestiones son mas fáciles cómo objetivo político que plantearse enmiendas a la ruptura en nombre de preservar el catalán o el euskera.

Porque a ser verdad ni tu ni Douglas ni nadie puede negar que actualmente las competencias tanto culturales cómo linguisticas están en manos de catalanes y vascos. Ambos planteais lo del futuro cómo amenaza (de forma un tanto paranoide a mi entender, pero bueno, el miedo es libre),,,,¿porqué no plantearse esos ojetivos políticos que pueden ser mas asumibles para todos en lo que respuesta a la lengua, cuando lo cierto es que tu mismo reconoces que la situación del vasco no mejoraría sustancialmente en caso de independencia salvo culturicidio, cosa que tu mismo dices que no es admisible?

Otra cosa es que los motivos para el secesionismo sean otros, pero al menos entonces no argumenteis lo de la lengua porque ese no es un argumento que se sostenga.

saludos

Me alegro de que incluyas entre los derechos humanos las cuestiones lingüisticas.

Y la CAV tiene ciertas competencias (como si le das un bastón a alguien para que camine cuando le has machacado antes las piernas...), pero en navarra no se respetan los "derechos humanos"de muchos euskaldunes por las susodichas mayorías políticas, lo mismo en iparralde. Un Estado vasco no permitiría tales circunstancias. Si te parece poco motivo que le vamos a hacer Galvez.

[jordi]

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¿Qué parte de "los independentistas son minoría en Cataluña" cuesta tanto de entender?

No hay referéndum que demuestra los independentistas son minoría y hasta que no lo hay, cada uno puede inverstarse lo que le de la gana.

Claro, el Centre d'Estudis d'Opinió de la Generalitat se inventa cada cosa que es que hay que reírse por no llorar...

Mira, mira la 2º oleada del barómetro de opinión (junio/julio 2018):

http://upceo.ceo.gencat.cat/wsceop/6748 ... 20-901.pdf

Pregunta: ¿Cree que Cataluña debería ser...

...una región de España?
...una comunidad autónoma de España?
...un Estado dentro de una España federal?
...un Estado independiente?


(clicar para verlo en grande)

Una pregunta tipo "qué debería ser" es tramposa y más si ponen varios tipos de fruta en la cestita. Para saber si hay una mayoría de independentistas lo que hay que preguntar es si uno quiere la indepdencia sí o no.

Así por así los resultados de la pregunta son que una abrumadora mayoría de los catalanes quiere más libertad y autonomía que en la actualidad. ¿Sabes decirme qué van a votar los que quieren que Catalunya sea un estado dentro dea España federal si se trata de algo que jamás podrá ser?

Ejemplo de una encuesta con una pregunta directa:

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Un 51% de catalanes ya apoya la independencia y un 53% cree que la logrará

El sentimiento independentista va en aumento. El porcentaje de catalanes que desea la ruptura ya alcanza el 51,1%, exactamente un punto más que hace un año. Ni el Gobierno de Rajoy ni el de Pedro Sánchez han logrado rebajar el impulso separatista, según el sondeo de SocioMétrica para EL ESPAÑOL.

Este crecimiento gana en importancia si se pone en contexto. La encuesta anterior -septiembre de 2017- fue realizada a las puertas del sucedáneo de referéndum alumbrado por las autoridades secesionistas. Desde entonces, han tenido lugar dos acontecimientos clave: la aplicación del artículo 155 y el cambio de inquilino en La Moncloa. Ninguno de los remedios propuestos desde la capital han surtido efecto.

También conviene reseñar el siguiente dato. El 53% de los catalanes cree que la independencia cristalizará en los próximos años. Más de la mitad de los encuestados, independientemente de su ideología política, vaticinan que el proyecto separatista será una realidad más pronto que tarde. De hecho, los soberanistas, ecabezados por Quim Torra y Carles Puigdemont, amenazan con un "otoño caliente" de movilizaciones cuya primera parada es la Diada del próximo martes.

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 753_0.html

[Nowomowa]

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¿Qué parte de "los independentistas son minoría en Cataluña" cuesta tanto de entender?

No hay referéndum que demuestra los independentistas son minoría y hasta que no lo hay, cada uno puede inverstarse lo que le de la gana.

Claro, el Centre d'Estudis d'Opinió de la Generalitat se inventa cada cosa que es que hay que reírse por no llorar...

Mira, mira la 2º oleada del barómetro de opinión (junio/julio 2018):

http://upceo.ceo.gencat.cat/wsceop/6748 ... 20-901.pdf

Pregunta: ¿Cree que Cataluña debería ser...

...una región de España?
...una comunidad autónoma de España?
...un Estado dentro de una España federal?
...un Estado independiente?


(clicar para verlo en grande)

Una pregunta tipo "qué debería ser" es tramposa y más si ponen varios tipos de fruta en la cestita. Para saber si hay una mayoría de independentistas lo que hay que preguntar es si uno quiere la indepdencia sí o no.

Así por así los resultados de la pregunta son que una abrumadora mayoría de los catalanes quiere más libertad y autonomía que en la actualidad. ¿Sabes decirme qué van a votar los que quieren que Catalunya sea un estado dentro dea España federal si se trata de algo que jamás podrá ser?

Ejemplo de una encuesta con una pregunta directa:

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Un 51% de catalanes ya apoya la independencia y un 53% cree que la logrará

El sentimiento independentista va en aumento. El porcentaje de catalanes que desea la ruptura ya alcanza el 51,1%, exactamente un punto más que hace un año. Ni el Gobierno de Rajoy ni el de Pedro Sánchez han logrado rebajar el impulso separatista, según el sondeo de SocioMétrica para EL ESPAÑOL.

Este crecimiento gana en importancia si se pone en contexto. La encuesta anterior -septiembre de 2017- fue realizada a las puertas del sucedáneo de referéndum alumbrado por las autoridades secesionistas. Desde entonces, han tenido lugar dos acontecimientos clave: la aplicación del artículo 155 y el cambio de inquilino en La Moncloa. Ninguno de los remedios propuestos desde la capital han surtido efecto.

También conviene reseñar el siguiente dato. El 53% de los catalanes cree que la independencia cristalizará en los próximos años. Más de la mitad de los encuestados, independientemente de su ideología política, vaticinan que el proyecto separatista será una realidad más pronto que tarde. De hecho, los soberanistas, ecabezados por Quim Torra y Carles Puigdemont, amenazan con un "otoño caliente" de movilizaciones cuya primera parada es la Diada del próximo martes.

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 753_0.html

Tú flipas, neng.

El CEO también hace esa pregunta, pero sólo desde 2014. Y esto es lo que responde la gente:



Y por partidos...



¡Vaya! Entre los podemitas, además de ser los que tienen más la picha hecha un lío (10% que no saben qué contestar), claramente son mayoritarios los que no quieren la independencia.

[jordi]

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Claro, el Centre d'Estudis d'Opinió de la Generalitat se inventa cada cosa que es que hay que reírse por no llorar...

Mira, mira la 2º oleada del barómetro de opinión (junio/julio 2018):

http://upceo.ceo.gencat.cat/wsceop/6748 ... 20-901.pdf

Pregunta: ¿Cree que Cataluña debería ser...

...una región de España?
...una comunidad autónoma de España?
...un Estado dentro de una España federal?
...un Estado independiente?


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Una pregunta tipo "qué debería ser" es tramposa y más si ponen varios tipos de fruta en la cestita. Para saber si hay una mayoría de independentistas lo que hay que preguntar es si uno quiere la indepdencia sí o no.

Así por así los resultados de la pregunta son que una abrumadora mayoría de los catalanes quiere más libertad y autonomía que en la actualidad. ¿Sabes decirme qué van a votar los que quieren que Catalunya sea un estado dentro dea España federal si se trata de algo que jamás podrá ser?

Ejemplo de una encuesta con una pregunta directa:

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Un 51% de catalanes ya apoya la independencia y un 53% cree que la logrará

El sentimiento independentista va en aumento. El porcentaje de catalanes que desea la ruptura ya alcanza el 51,1%, exactamente un punto más que hace un año. Ni el Gobierno de Rajoy ni el de Pedro Sánchez han logrado rebajar el impulso separatista, según el sondeo de SocioMétrica para EL ESPAÑOL.

Este crecimiento gana en importancia si se pone en contexto. La encuesta anterior -septiembre de 2017- fue realizada a las puertas del sucedáneo de referéndum alumbrado por las autoridades secesionistas. Desde entonces, han tenido lugar dos acontecimientos clave: la aplicación del artículo 155 y el cambio de inquilino en La Moncloa. Ninguno de los remedios propuestos desde la capital han surtido efecto.

También conviene reseñar el siguiente dato. El 53% de los catalanes cree que la independencia cristalizará en los próximos años. Más de la mitad de los encuestados, independientemente de su ideología política, vaticinan que el proyecto separatista será una realidad más pronto que tarde. De hecho, los soberanistas, ecabezados por Quim Torra y Carles Puigdemont, amenazan con un "otoño caliente" de movilizaciones cuya primera parada es la Diada del próximo martes.

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 753_0.html

Tú flipas, neng.

El CEO también hace esa pregunta, pero sólo desde 2014. Y esto es lo que responde la gente:



Y por partidos...



¡Vaya! Entre los podemitas, además de ser los que tienen más la picha hecha un lío (10% que no saben qué contestar), claramente son mayoritarios los que no quieren la independencia.

¿Ahora me intentas explicar que un 46,7% a favor de la independencia es menos que un 44,9% que está en contra?

[Nowomowa]

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Claro, el Centre d'Estudis d'Opinió de la Generalitat se inventa cada cosa que es que hay que reírse por no llorar...

Mira, mira la 2º oleada del barómetro de opinión (junio/julio 2018):

http://upceo.ceo.gencat.cat/wsceop/6748 ... 20-901.pdf

Pregunta: ¿Cree que Cataluña debería ser...

...una región de España?
...una comunidad autónoma de España?
...un Estado dentro de una España federal?
...un Estado independiente?


(clicar para verlo en grande)

Una pregunta tipo "qué debería ser" es tramposa y más si ponen varios tipos de fruta en la cestita. Para saber si hay una mayoría de independentistas lo que hay que preguntar es si uno quiere la indepdencia sí o no.

Así por así los resultados de la pregunta son que una abrumadora mayoría de los catalanes quiere más libertad y autonomía que en la actualidad. ¿Sabes decirme qué van a votar los que quieren que Catalunya sea un estado dentro dea España federal si se trata de algo que jamás podrá ser?

Ejemplo de una encuesta con una pregunta directa:

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Un 51% de catalanes ya apoya la independencia y un 53% cree que la logrará

El sentimiento independentista va en aumento. El porcentaje de catalanes que desea la ruptura ya alcanza el 51,1%, exactamente un punto más que hace un año. Ni el Gobierno de Rajoy ni el de Pedro Sánchez han logrado rebajar el impulso separatista, según el sondeo de SocioMétrica para EL ESPAÑOL.

Este crecimiento gana en importancia si se pone en contexto. La encuesta anterior -septiembre de 2017- fue realizada a las puertas del sucedáneo de referéndum alumbrado por las autoridades secesionistas. Desde entonces, han tenido lugar dos acontecimientos clave: la aplicación del artículo 155 y el cambio de inquilino en La Moncloa. Ninguno de los remedios propuestos desde la capital han surtido efecto.

También conviene reseñar el siguiente dato. El 53% de los catalanes cree que la independencia cristalizará en los próximos años. Más de la mitad de los encuestados, independientemente de su ideología política, vaticinan que el proyecto separatista será una realidad más pronto que tarde. De hecho, los soberanistas, ecabezados por Quim Torra y Carles Puigdemont, amenazan con un "otoño caliente" de movilizaciones cuya primera parada es la Diada del próximo martes.

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 753_0.html

Tú flipas, neng.

El CEO también hace esa pregunta, pero sólo desde 2014. Y esto es lo que responde la gente:



Y por partidos...



¡Vaya! Entre los podemitas, además de ser los que tienen más la picha hecha un lío (10% que no saben qué contestar), claramente son mayoritarios los que no quieren la independencia.

¿Ahora me intentas explicar que un 46,7% a favor de la independencia es menos que un 44,9% que está en contra?

Es menos que el 50%+1. Y fíjate cómo va el desbarre, que el 46,7% dice que sí pero en la pregunta anterior sólo el 38,8% quiere que Cataluña sea independiente. Es como si decir que sí estuviera de moda, aunque no sea lo que quieres... ya sabes... algo que dices para no quedar mal... para tener la fiesta en paz y que no te tomen por un boinapitecus unionista, botifler, españolista y antidemócrata.

[jordi]

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Una pregunta tipo "qué debería ser" es tramposa y más si ponen varios tipos de fruta en la cestita. Para saber si hay una mayoría de independentistas lo que hay que preguntar es si uno quiere la indepdencia sí o no.

Así por así los resultados de la pregunta son que una abrumadora mayoría de los catalanes quiere más libertad y autonomía que en la actualidad. ¿Sabes decirme qué van a votar los que quieren que Catalunya sea un estado dentro dea España federal si se trata de algo que jamás podrá ser?

Ejemplo de una encuesta con una pregunta directa:

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Un 51% de catalanes ya apoya la independencia y un 53% cree que la logrará

El sentimiento independentista va en aumento. El porcentaje de catalanes que desea la ruptura ya alcanza el 51,1%, exactamente un punto más que hace un año. Ni el Gobierno de Rajoy ni el de Pedro Sánchez han logrado rebajar el impulso separatista, según el sondeo de SocioMétrica para EL ESPAÑOL.

Este crecimiento gana en importancia si se pone en contexto. La encuesta anterior -septiembre de 2017- fue realizada a las puertas del sucedáneo de referéndum alumbrado por las autoridades secesionistas. Desde entonces, han tenido lugar dos acontecimientos clave: la aplicación del artículo 155 y el cambio de inquilino en La Moncloa. Ninguno de los remedios propuestos desde la capital han surtido efecto.

También conviene reseñar el siguiente dato. El 53% de los catalanes cree que la independencia cristalizará en los próximos años. Más de la mitad de los encuestados, independientemente de su ideología política, vaticinan que el proyecto separatista será una realidad más pronto que tarde. De hecho, los soberanistas, ecabezados por Quim Torra y Carles Puigdemont, amenazan con un "otoño caliente" de movilizaciones cuya primera parada es la Diada del próximo martes.
[/quote]
https://www.elespanol.com/espana/politica/20180909/catalanes-apoya-independencia-cree-lograra/336466753_0.html

Tú flipas, neng.

El CEO también hace esa pregunta, pero sólo desde 2014. Y esto es lo que responde la gente:



Y por partidos...



¡Vaya! Entre los podemitas, además de ser los que tienen más la picha hecha un lío (10% que no saben qué contestar), claramente son mayoritarios los que no quieren la independencia.

¿Ahora me intentas explicar que un 46,7% a favor de la independencia es menos que un 44,9% que está en contra?

Es menos que el 50%+1. Y fíjate cómo va el desbarre, que el 46,7% dice que sí pero en la pregunta anterior sólo el 38,8% quiere que Cataluña sea independiente. Es como si decir que sí estuviera de moda, aunque no sea lo que quieres... ya sabes... algo que dices para no quedar mal... para tener la fiesta en paz y que no te tomen por un boinapitecus unionista, botifler, españolista y antidemócrata.

Son más los que están a favor que los que están en contra de la independencia. Los no saben/no contestan, no saben ni contestan. No están en el campo de unos ni en el de otros.

Ya me darás ejemplos de referendums democráticos en que los votos blancos más la abstención han sido calculados como "noes" para tumbar el sí, o al revés.

Si no, cambiamos la pregunta de la encuesta por: ¿Rechaza usted la independencia? Y dirás tú que los síes son minoría, porque suman más los noes más blanco más no sabe/no contesta……..

[Nowomowa]

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Tú flipas, neng.

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Y por partidos...



¡Vaya! Entre los podemitas, además de ser los que tienen más la picha hecha un lío (10% que no saben qué contestar), claramente son mayoritarios los que no quieren la independencia.

¿Ahora me intentas explicar que un 46,7% a favor de la independencia es menos que un 44,9% que está en contra?

Es menos que el 50%+1. Y fíjate cómo va el desbarre, que el 46,7% dice que sí pero en la pregunta anterior sólo el 38,8% quiere que Cataluña sea independiente. Es como si decir que sí estuviera de moda, aunque no sea lo que quieres... ya sabes... algo que dices para no quedar mal... para tener la fiesta en paz y que no te tomen por un boinapitecus unionista, botifler, españolista y antidemócrata.

Son más los que están a favor que los que están en contra de la independencia. Los no saben/no contestan, no saben ni contestan. No están en el campo de unos ni en el de otros.

Ya me darás ejemplos de referendums democráticos en que los votos blancos más la abstención han sido calculados como "noes" para tumbar el sí, o al revés.

Si no, cambiamos la pregunta de la encuesta por: ¿Rechaza usted la independencia? Y dirás tú que los síes son minoría, porque suman más los noes más blanco más no sabe/no contesta……..

Yo que tú me fijaría en la discrepancia ente lo que la gente QUIERE y lo que DICEN si les preguntan sobre un tema socialmente incómodo.

[látigo]

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Son muchos los puntos de confluencia entre Hitler y los demás seres humanos, usted incluido.

Sí, y entre Einstein y el resto de la humanidad, incluido yo, sin embargo la física no me atrae, sin embargo a ti el nacionalismo sí.

Di que sí, que yo soy nacionalista, pero que, por cambio, usted, no, qué va, usted no. Usted es constitucionalista, unionista o patriota……

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... vista.html

¿Cónstitucionalista? Supongo que si y calculo que tu también, vamos, a no ser que prefieras que no existan constituciones y eres más de un cacique que haga su voluntad. Aunque si te refieres a que defiendo nuestra constitución, pues realmente me parece una constitucion hecha bajo unos parámetros que no eran los propicios para hacerla con total libertad y que por cierto fue votada masiva mente en Cataluña .

¿Unionista? Ni de coña, yo le daba directamente la independencia a Cataluña, viendo como van las cosas, la fuga de empresas y de como esta tratando la UE a Gran Bretaña para salir de la unión, creo que al resto de España le surgirán muy buenas oportunidades para hacerse con empresas.

¿Patriota? Me parece un término desfasado, eso de dar la vida por la patria y tal, es algo romantico y una peli de Mel Gibson, pero la realidad es que yo velo por mis intereses y los de mi familia, los de los demás y sore todo los de un país me importan un pito.Eso para los catalanes que os venden la mota nacionalista y de un patria común por la que luchar, vamos , algo típico de los nacionalistas, mandar a otro a morir mientras yo esoy en mi casa tranquilizó o en Waterloo, pero que los tontos de mis seguidores, no sólo no lo ven, sino que se tragan todas mis arengas y hasta me suben a un pedestal.

[Optio]

Ya que andamos metidos en encuestas, ahí va una recién sacada del horno por El Periódico. No por La Razón o El Mundo, prensa española manipuladora donde las haya, sino por un diario 100% catalán.

Aparte de varios resultados la mar de reveladores, el más interesante, desde mi punto de vista, es el siguiente:

El GESOP también desmonta otro mantra del procesismo: el supuesto "mandato del 1-O" para declarar la independencia de Catalunya. Para el 68,4% de los catalanes, de aquel referéndum unilateral no se desprendió ninguna legitimidad para la DUI. Tan solo el 28,8% opina que aquellos resultados son válidos para proclamar la secesión. Y es que no son solo los antiindependentistas quienes ponen en duda la legitimidad del 1-O para declarar el estado catalán, sino que también la cuestionan el 50% de los votantes de ERC, el 42% de los electores de JxCat y el 37% de los adeptos a la CUP.


Compañeros separatas, aunque para vosotros una mayoría cualificada la representa sólo el 47% de los votos, ahora ya no podéis ignorar que una auténtica MAYORÍA CALIFICADA (cerca del 70%) del pueblo al que decís representar, no está por que el famoso 1-O que le metisteis al Estado legitime la independencia.

Así que si de verdad sois tan demócratas como presumís, NO VOLVÁIS A MENTAR EL 1-0 PARA JUSTIFICAR TODA ILEGALIDAD Y/O ILEGITIMIDAD TENDENTE A ALCANZAR LA INDEPENDENCIA.

Si lo hacéis, quedaréis retratados como los ultranacionalistas antidemocráticos que muchos sabemos que sois. Es lo que tiene ser un lobo cubierto con piel de cordero, que al final se te ve el rabo. Perdón, la cola.

Postdata: por si alguién quiere ver la encuesta entera, ahí va el enlace:

https://www.elperiodico.com/es/politica ... ia-7116715

[Ganímedes]

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Que parte de a los políticos se les paga para que solucionen los problemas no comprendes?

Los políticos gobernantes están para solucionar los problemas, cierto, pero dentro del marco legal, ante peticiones que se saltan el marco legal no hay más solución que la aplicación de la ley

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Que parte de que los independentistas tienen el mismo derecho de defender sus ideas que los unionistas no comprendes?

Nadie lo niega, ningún independentist está en la cñarcel por defender sus ideas. pero una cosa es defender tus ideas y otra saltarte la ley.

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El Estado español no puede dar ejemplo de respeto a los derechos humanos, a la legalidad y a la Constitución, esos relatos maniqueos no me los trago.

Desconozco el motivo por el que el estado español no puede dar ejemplo de respeto a los derechos humanos, si pudieras iluminarme...

[gálvez]

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Me alegro de que incluyas entre los derechos humanos las cuestiones lingüisticas.

Y la CAV tiene ciertas competencias (como si le das un bastón a alguien para que camine cuando le has machacado antes las piernas...), pero en navarra no se respetan los "derechos humanos"de muchos euskaldunes por las susodichas mayorías políticas, lo mismo en iparralde. Un Estado vasco no permitiría tales circunstancias. Si te parece poco motivo que le vamos a hacer Galvez.

Pues ciertamente las cuestiones linguísticas no están reconocidas en los derechos humanos de forma específica , aunque podrían derivarse de los derechos de las minorías y tal. De todas formas acepto el Zasca y lo incluyo en mi argumentario de porqué no debería de producirse la independencia de Euskadi, ya que si el estatus quo actual legal que garantiza el respeto de todas las lenguas oficiales, una euskadi independiente puede que no fuese así. Cómo tu eres una persona que consideras inasumible que se de una cosa así entiendo que te inquietaría semejante riesgo. :juas

Respecto al tema de Euskalerría e incorporar NAvarra e Iparralde, que vendes cómo gran ventaja de la independencia , ya que en esos territorios el euskera no goza dle mismo apoyo institucional que en Euskadi, solo existe un pequeño problema....¿se cuenta para ello con sus habitantes o deberían de incorporarse a ese proyecto político contra su voluntad?

Porque si en el tema linguistico contando a euskadi sola, la independencia no supone una ventaja sustancial para el euskera, salvo culturicidio del castellano ....Entonces , el arumento de la independencia para salvar al euskera es falso ¿no?

Si por el contrario me dices que la gran ventaja linguistica de la independencia es que incorporaría a toda euskalerría,entonces cabe la pregunta que bueno, eso tendrán que decidirlo los habitantes de esos territorios,salvo que tu proyecto de euskalerría sea meramente imperialista. Si los habitantes de hoy de Navarra o Iparralde no están por la labor....¿cómo los vas a incorporar a Euskalerría? ....joder que los imperialistas opresores de pueblos se suponen que eramos los españoles

Luego dices que no te llame victimista y tu provocándome indisimuladamente ...!!!! porque no me digas que la imagen esa del lisiado al que le han roto las piernas arrastrándose con su bastoncito no me niegues que es una provocación en toda regla para que te lo ponga con mayusculas y en tamaño extragrande !!!!

A ver, el pasado es el que es y podemos en humanidades hablar todo lo que quieras de ello, y te daré la razón, pero estamos hablando de política presente. España ha hecho muchas cosas malas en sus 500 años de historia...mira lo que hizo con los Sefardíes o los moriscos...una limpieza etnica. Ante eso, ante los hechos del pasado poco se puede hacer amen de poner las leyes pertinentes para que eso no vuelva a repetirse, en el ejemplo que te pongo leyes que permitan y protegan la libertad y diversidad religiosa, o incluso si se puede reparar simbólicamente los errores concediendo nacionalidad a los descendientes de los damnificadois que así lo soliciten, pero lo que no puedes es condicionar el presente y el futuro en base a ello, no puedes imponer la conversión forzosa de la población al judaismo o al islam en base a lo que pasó en el pasado

Yo por contra te he propuesto reformas del sistema actual que blinden y protejan a las minorías linguísticas y culturales y les prevengan de hipotéticos abusos por parte de las mayorías.Eso para prevenir esos futuribles de los que hablas....porque puestos a decir futuribles podemos hablar de una euskadi independiente que margine al castellano o incluso que en su afán imperialista invada Navarra, ya puestos a desconfiar todos podemos sacar lo "mejor" de nosotros.

También he hablado de la posibilidad de que a nivel nacional se tomen medidas contra la "zonificación" y que el acceso a la educación en euskera fuese plena en todo aquel territorio que lo solicitase.

Eso solucionaría a mi entender casos cómo el tuyo de euskaldunes en comunidades donde sois minoritarios, no solo en Navarra, sino incluso fuera de Euskalerría.
Eso respecto a una Euskadi independiente supone una ventaja , el evitar meteros en campañas de acoso e invasión a vuestros vecinos para anexionaroslo a la gran euskalerría esa....

saludos

[Nowomowa]

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Ya que andamos metidos en encuestas, ahí va una recién sacada del horno por El Periódico. No por La Razón o El Mundo, prensa española manipuladora donde las haya, sino por un diario 100% catalán.

Aparte de varios resultados la mar de reveladores, el más interesante, desde mi punto de vista, es el siguiente:

El GESOP también desmonta otro mantra del procesismo: el supuesto "mandato del 1-O" para declarar la independencia de Catalunya. Para el 68,4% de los catalanes, de aquel referéndum unilateral no se desprendió ninguna legitimidad para la DUI. Tan solo el 28,8% opina que aquellos resultados son válidos para proclamar la secesión. Y es que no son solo los antiindependentistas quienes ponen en duda la legitimidad del 1-O para declarar el estado catalán, sino que también la cuestionan el 50% de los votantes de ERC, el 42% de los electores de JxCat y el 37% de los adeptos a la CUP.


Compañeros separatas, aunque para vosotros una mayoría cualificada la representa sólo el 47% de los votos, ahora ya no podéis ignorar que una auténtica MAYORÍA CALIFICADA (cerca del 70%) del pueblo al que decís representar, no está por que el famoso 1-O que le metisteis al Estado legitime la independencia.

Así que si de verdad sois tan demócratas como presumís, NO VOLVÁIS A MENTAR EL 1-0 PARA JUSTIFICAR TODA ILEGALIDAD Y/O ILEGITIMIDAD TENDENTE A ALCANZAR LA INDEPENDENCIA.

Si lo hacéis, quedaréis retratados como los ultranacionalistas antidemocráticos que muchos sabemos que sois. Es lo que tiene ser un lobo cubierto con piel de cordero, que al final se te ve el rabo. Perdón, la cola.

Postdata: por si alguién quiere ver la encuesta entera, ahí va el enlace:

https://www.elperiodico.com/es/politica ... ia-7116715

De la misma encuesta y fuente...

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(...) El 52,8% de los entrevistados se declaran contrarios a la independencia, mientras que el 45,9% apoyan la secesión. De este último porcentaje, el 25,7% afirma haberse convertido al independentismo en los últimos años y el 20,2% dice serlo de toda la vida.

No sé, no sé... ¿tal vez se habrán convertido desde el inicio de la campaña de propaganda de 2012...?



(Por otra parte, todo buen catalán sabe que El Periódico es un panfleto botifler unionista constitucionalista españolista vendido al ABC y por tanto es k.k.)