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Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 29 Mar 2019 23:00
por Nowomowa
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Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:¿Es un insulto llamar "ateísta" a todos los que no son ultrarreligiosos?
Aplastar una enorme diversidad de gente que no comulga contigo bajo una etiqueta falsa es como poco una falta de respeto.
Y por cierto, será por los años que tengo, pero los únicos unionistas que me vienen a la cabeza son los orangistas irlandeses, una tropa supersimpatica...
Será ateo, no ateistas. Y no, no es ningún insulto llamar ateos o a quien lo es.
Pero es un error llamar ateo a todos los no religiosos porque también existen los agnosticos que no son ni ateos ni religiosos.
No es ninguna falta de respeto llamar unionista a quien está a favor de la unidad de españa. Tampoco es falta de respeto llamar ateo a quien está seguro de que Dios no existe, por mucho que este ateo pueda ser muchas otras cosas en su vida a parte de ateo.
El problema Gaius, es que a mí me da igual la unidad de España, estoy contra la independencia, y me llaman unionista.
Yo soy alguien que se preocupa de este terruño donde vine a nacer por casualidad. Podría ser cualquier otra parte, y se me ocurren unas cuantas mejores, y otras tantas peores. Pero el caso es que soy catalán, y cuando veo a mi gente volverse loca hago lo que puedo por ser una voz de cordura.
He visto surgir el procesismo como una manipulación demagógica y cortoplacista, he visto sus modos antidemocráticos, he visto la degeneración que ha causado y el horrible desperdicio de energías que ha supuesto y aún supone.
Y os llevo la contraria porque estáis equivocados, porque la independencia es una mala idea, y porque buena o mala así no se hacen las cosas, porque os comportáis como fascistas creyendo que sois demócratas, y al hacerlo erosionáis la democracia que es lo único que mantiene este desgraciado país del lado contrario a la tiranía secular. Sois una amenaza y por tanto os combato, y no, no podéis ponerme la etiqueta de vuestros enemigos, porque yo no soy ellos.
Soy un catalán que no quiere la independencia. No soy unionista ni botiflero ni colono ni nada de eso. Soy alguien que piensa distinto y mantiene la cordura cuando hacer el loco es el deporte nacional.
(Y sigo pensando que esto debería unirse al hilo del tema y dejar en paz el de las elecciones)
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 29 Mar 2019 23:06
por Nowomowa
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Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
Regshoe escribió:Poco a poco? Para rodear el Parlament os sobró indignación. Os calentasteis bien rápido.
Y lo que pasó fue que el cacique local agitó la bandera del enemigo externo y picasteis.
Porque de repente la mala situación de la economía no se debía al mal gobierno de la gente a la que habíais votado toda la vida, era culpa de España. Una España que os robaba y maltrataba.
Y eso está muy bien, es una idea muy reconfortante, no soy yo el culpable. El culpable es un tercero al que puedo odiar, a quien puedo lanzar mis frustraciones y contra el que puedo luchar. Y que hay más satisfactorio que luchar contra el mal y sacudirnos el yugo que nos oprime?
Y todo esto aderezado con un pasado imperial usurpado por España.
Catalunya descubrió América, Catalunya tiene el parlamento más antiguo del mundo, Catalunya es la más guay etc... Mentira todo, pero que más da?
Y picasteis, vaya que si.
Quieres una prueba incontestable?
La Generalitat ha liberado a un señor que se ha pasado la vida robando dinero a todos los catalanes y os ha dado igual.
Estás otra vez con el mismo argumento supremacista ¿no te das cuenta?
"Los catalanes son tontos y están manipulados por sus politicos, por la TV3 y por la educación publica". Aqui se termina tu argumentación.
¿Para que sentarse a negociar a o a hablar con alguien que est tonto y está manipulado? Eso no es un rival politico, no es alguien que piensa distinto a ti. Es solo un tonto y manipulado por lo tanto hay que reeducarlo, humillarlo y hacerle ver la verdad. Y la verdad es que en España no se puede votar sobre la unidad de España. Y si esto no te parece justo es porque estás adoctrinado.
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Tu mismo has visto la paja en el ojo ajeno con el presidente de México, pero no ves la viga en el propio.
En Cataluña siempre ha existido independentismo. Nadie niega eso. Pero la autonomista Ciu y los millones que la votaban no lo eran. Ni decidieron serlo por el estatut. Decidieron serlo cuando Más tuvo que salir del Parlament en helicoptero, la derecha catalana vio que le temblaba el suelo bajo los pies y decidió poner remedio.
El movimiento independentista va de abajo a arrriba. Fue CiU quien se subió al independentismo al último momento quando esté ya se hacía mayoritario.
Y las razones por las que los muchos no independentistas se han hecho independentistas (conozco muchos personalmente), pues te puedo poner algunas. Y ninguna de ellas está relacionada con que Artur Mas se lo haya dicho:
-Boicot a los productos catalanes cuando el tema del Estatut.
-El PP recogiendo firmas contra el Estatut fuera de Cataluña, a gente que no les iba ni les venia el estatut.
-Medios de comunicación madrileños de alcance nacional constantemente metiendose con el sistema educativo de cataluña por el hecho de ser en catalán. (sistema que nunca ha sido objeto de disputa dentro de la propia Cataluña).
-Inslutos y desprecios siempre que alguien intenta usar la lengua catalana en publico (ya sea en rueda de prensa deporiva, rueda de prensa policial o donde sea).
-Guerra: nos hemos cepillado el Estatut.
-En la campaña de las autonomicas andaluzas, los partidos que hablan de los problemas de los andaluces son los perdedores. Los partidos que hablan de castigar a los catalanes golpistas son los ganadores. Muy gracioso que esto sudediera en unas autonomicas andaluzas.
Hay mil, mas eso es lo que me sale de primeras.
Para ejemplos de anticatalanismo en medios estatales:
https://www.youtube.com/watch?v=4GjOssG ... P3pyAfk2v-
Toda la serie de "anticatalanismo" de APM es muy ilustrativa.
El problema principal es que el anticatalanismo da votos en españa. Y también da audiencia en los medios. Cuando los catalanes se dan cuenta de eso es cuando se van haciendo independentistas. El independentismo es una consecuencia del anticatalanismo, no al revés.
¿A quién crees que beneficia que tus actos estén en función de lo que diga quien te difama?
¿A tí?
¿O al que le basta con abrir la boca para que estés dispuesto a ir en contra de tu mejor interés?
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 30 Mar 2019 11:07
por liberal de izquierda
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SanTelmo escribió: Pues yo diría que eso es un favor a Vox, aunque la intención sea la contraria.
Es muy probable, recuerdo que en las ultimas elecciones generales de Alemania, en Septiembre de 2017, al partido nacionalista de derechas Alternativa Para Alemania (AfD), no se le permitió participar en los debates televisivos con el pretexto de que en las últimas elecciones había obtenido el 4,8% de los votos (en Alemania el umbral para obtener representación parlamentaria es el 5% de los votos), pese a estar vetado de lo debates, AfD obtuvo el 12,8% de los votos.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 30 Mar 2019 11:16
por liberal de izquierda
Ciudadanos se lanza a la búsqueda del voto verde con medidas ecologistas
La competición por el llamado voto verde, el intento de seducción de un incipiente movimiento contra el cambio climático en España, ya no es exclusiva de la izquierda.
Ciudadanos se lanza también a la búsqueda de un electorado con sensibilidad ecologista. Albert Rivera e Inés Arrimadas presentan hoy en el parque nacional de Las Tablas de Daimiel (Ciudad Real) un paquete de medidas verdes, entre ellas, una ley en los primeros 100 días de Gobierno que adelante un año en España con respecto a Europa la prohibición de bolsas de plástico y envases.
La medida busca evitar que, como sucede ahora, cada año 8 millones de toneladas de plástico acaben en el mar en España.
“La calidad de los alimentos que consumimos, la sostenibilidad de nuestros entornos naturales y la supervivencia de nuestras especies, especialmente las en peligro de extinción, tienen una relación directa con esta problemática”, apuntan en Cs. La Administración Pública debería hacer efectiva esta normativa en todos los edificios públicos.
Coincidiendo con el Día del planeta el partido anunciará hoy también propuestas para reducir la contaminación, luchar contra la desertización, potenciar la innovación verde y proteger las playas, mares y patrimonio natural de España, explican en Cs.
La apuesta de la formación por el ecologismo se completará en su programa electoral con políticas más urbanas de medioambiente, movilidad y eficiencia energética.
https://elpais.com/politica/2019/03/29/ ... 56108.html
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 30 Mar 2019 11:19
por Cero07
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SanTelmo escribió: Pues yo diría que eso es un favor a Vox, aunque la intención sea la contraria.
Es muy probable, recuerdo que en las ultimas elecciones generales de Alemania, en Septiembre de 2017, al partido nacionalista de derechas Alternativa Para Alemania (AfD), no se le permitió participar en los debates televisivos con el pretexto de que en las últimas elecciones había obtenido el 4,8% de los votos (en Alemania el umbral para obtener representación parlamentaria es el 5% de los votos), pese a estar vetado de lo debates, AfD obtuvo el 12,8% de los votos.
No creo que haya ninguna relación entre la no participación de Alternativa para Alemania y su resultado electoral.
Vox hará victimismo, dirá que los vetan porque les tienen miedo y tal, pero no creo que eso vaya a modificar el resultado electoral. Además, si se permite la participación de un partido extraparlamentario en los debates, habrá que dejar participar a todos ¿no? PACMA recibe muchos votos en el conjunto del estado y nunca ha participado.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 30 Mar 2019 11:21
por SanTelmo
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liberal de izquierda escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió: Pues yo diría que eso es un favor a Vox, aunque la intención sea la contraria.
Es muy probable, recuerdo que en las ultimas elecciones generales de Alemania, en Septiembre de 2017, al partido nacionalista de derechas Alternativa Para Alemania (AfD), no se le permitió participar en los debates televisivos con el pretexto de que en las últimas elecciones había obtenido el 4,8% de los votos (en Alemania el umbral para obtener representación parlamentaria es el 5% de los votos), pese a estar vetado de lo debates, AfD obtuvo el 12,8% de los votos.
No creo que haya ninguna relación entre la no participación de Alternativa para Alemania y su resultado electoral.
Vox hará victimismo, dirá que los vetan porque les tienen miedo y tal, pero no creo que eso vaya a modificar el resultado electoral. Además, si se permite la participación de un partido extraparlamentario en los debates, habrá que dejar participar a todos ¿no? PACMA recibe muchos votos en el conjunto del estado y nunca ha participado.
En las anteriores hubo debate a 4 y 2 partidos no tenían representación. Las de 2015.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 30 Mar 2019 11:24
por Cero07
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liberal de izquierda escribió:Ciudadanos se lanza a la búsqueda del voto verde con medidas ecologistas
La competición por el llamado voto verde, el intento de seducción de un incipiente movimiento contra el cambio climático en España, ya no es exclusiva de la izquierda.
Ciudadanos se lanza también a la búsqueda de un electorado con sensibilidad ecologista. Albert Rivera e Inés Arrimadas presentan hoy en el parque nacional de Las Tablas de Daimiel (Ciudad Real) un paquete de medidas verdes, entre ellas, una ley en los primeros 100 días de Gobierno que adelante un año en España con respecto a Europa la prohibición de bolsas de plástico y envases.
La medida busca evitar que, como sucede ahora, cada año 8 millones de toneladas de plástico acaben en el mar en España.
“La calidad de los alimentos que consumimos, la sostenibilidad de nuestros entornos naturales y la supervivencia de nuestras especies, especialmente las en peligro de extinción, tienen una relación directa con esta problemática”, apuntan en Cs. La Administración Pública debería hacer efectiva esta normativa en todos los edificios públicos.
Coincidiendo con el Día del planeta el partido anunciará hoy también propuestas para reducir la contaminación, luchar contra la desertización, potenciar la innovación verde y proteger las playas, mares y patrimonio natural de España, explican en Cs.
La apuesta de la formación por el ecologismo se completará en su programa electoral con políticas más urbanas de medioambiente, movilidad y eficiencia energética.
https://elpais.com/politica/2019/03/29/ ... 56108.html
Es una tragedia que no haya en España un partido ecologista potente, con representación suficiente para influir en las decisiones.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 30 Mar 2019 11:36
por liberal de izquierda
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Cero07 escribió: No creo que haya ninguna relación entre la no participación de Alternativa para Alemania y su resultado electoral.
Vox hará victimismo, dirá que los vetan porque les tienen miedo y tal, pero no creo que eso vaya a modificar el resultado electoral. Además, si se permite la participación de un partido extraparlamentario en los debates, habrá que dejar participar a todos ¿no? PACMA recibe muchos votos en el conjunto del estado y nunca ha participado.
Desde luego, y si la hubo fue mìnima o irrelevante, en la època de las redes sociales, los debates televisivos ya no influyen como antes, Alternativa para Alemania triplico sus votos entre 2013 y 2017 por muchas causas, entre ellas la entrada de cientos de miles de refugiados a fines de 2015.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 30 Mar 2019 14:07
por Asturkick
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liberal de izquierda escribió:Ciudadanos se lanza a la búsqueda del voto verde con medidas ecologistas
La competición por el llamado voto verde, el intento de seducción de un incipiente movimiento contra el cambio climático en España, ya no es exclusiva de la izquierda.
Ciudadanos se lanza también a la búsqueda de un electorado con sensibilidad ecologista. Albert Rivera e Inés Arrimadas presentan hoy en el parque nacional de Las Tablas de Daimiel (Ciudad Real) un paquete de medidas verdes, entre ellas, una ley en los primeros 100 días de Gobierno que adelante un año en España con respecto a Europa la prohibición de bolsas de plástico y envases.
La medida busca evitar que, como sucede ahora, cada año 8 millones de toneladas de plástico acaben en el mar en España.
“La calidad de los alimentos que consumimos, la sostenibilidad de nuestros entornos naturales y la supervivencia de nuestras especies, especialmente las en peligro de extinción, tienen una relación directa con esta problemática”, apuntan en Cs. La Administración Pública debería hacer efectiva esta normativa en todos los edificios públicos.
Coincidiendo con el Día del planeta el partido anunciará hoy también propuestas para reducir la contaminación, luchar contra la desertización, potenciar la innovación verde y proteger las playas, mares y patrimonio natural de España, explican en Cs.
La apuesta de la formación por el ecologismo se completará en su programa electoral con políticas más urbanas de medioambiente, movilidad y eficiencia energética.
https://elpais.com/politica/2019/03/29/ ... 56108.html
Me alegro por C's. Buena iniciativa. Ya tengo otro motivo más para votarles. Todos deberíamos presionar para que el ecologismo tenga un papel primordial en los partidos políticos.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 30 Mar 2019 19:43
por ElPizarreño
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ElPizarreño escribió:No sé por qué iba a ser mejor que la gente se equivoque y genere efectos negativos que te van a perjudicar, es absurdo. Más cuando esos efectos negativos se van más allá de lo material y conlleva dañar sentimientos. El consenso es mucho más democrático que votar, que es mera aritmética.
Pues porque votar y equivocarse es un derecho democratico. El consenso ES votar. No lo pongas como contradicción. En Cataluña siempre ha habido consenso en que votar es la solución. Las imposiciones y la policia que mete hostias han venido de fuera de Cataluña.
Lo que tu propones es absolutismo ilustrado.
El consenso es radicalmente opuesto a votar, una votación es un partido de final de un mundial, no hay empate posible, uno sale como vencedor y otro vencido. No hay más. Un consenso es donde todos ganan y todos pierden, cada uno cede para lograr una decisión común que sea menos mala que la que ofrece la otra parte.
No hay consenso en votar, C's es la mayor fuerza en el parlamento de Cataluña y la mayoría de sus votantes (no digo que todos) no quieren que se vote. Y aunque lo hubiera, sería haber consenso en que una decisión no hiciera por consenso ergo no es defender el consenso hasta sus últimas consecuencias.
El absolutismo ilustrado, por cierto, me la pone bien dura. Mucho más que los subnormales que votan pro-independencia en Cataluña o a Vox en España.
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¿Me puedes decir en que concreta disposición legal se recoge ese derecho a la resistencia pacífica?
Porque no recuerdo haberlo estudiado ni en derecho internacional, ni en derecho de la UE ni en derecho Constitucional, quizá es porque no existe, no lo sé.
La resistencia pacifica no está en ninguna disposición legal. :_D
La resistencia pacifica es la estrategia que usan los democratas para luchar contra leyes injustas:
https://es.wikipedia.org/wiki/Resistencia_no_violenta
[/quote]
No está en ninguna disposición legal pero sin embargo hablas de un "derecho".
Lo que no está recogido en disposición legal, costumbre, jurisprudencia o principio general NO EXISTE COMO DERECHO.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 30 Mar 2019 19:58
por Edison
Ah, estos abogados de plan nuevo...
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 30 Mar 2019 20:00
por ElPizarreño
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Edison escribió:Ah, estos abogados de plan nuevo...
El artículo 1 del Código Civil lleva 130 años vigente así que unos cuantos planes lo han estudiado.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 30 Mar 2019 20:06
por Edison
Q.E.D. :juas
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 30 Mar 2019 20:15
por ElPizarreño
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Edison escribió:Q.E.D. :juas
¿Quieres dejarte de soplapolleces y decir las cosas a la cara?¿que tienes 5 putos años?, aquí se viene con seriedad a mantener un debate, a montar el circo vete al facebook.
Las fuentes del derecho son las que he nombrado, fuera de ellas no hay derecho.
Porque me imagino que lo quieres llevar por el Derecho Natural. Y entonces hay que decir que el Derecho Natural es al Derecho exactamente lo mismo (o peor) que la Homeopatía es a la Medicina.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 31 Mar 2019 09:10
por Enxebre
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Liberalguay escribió:Completamente de acuerdo en ilegalizar los partidos independentistas. Un partido cuyo objetivo fundamental es una ilegalidad fragrante no tiene razón de ser en un Estado de derecho.
Suprimir las autonomías también es anticonstitucional y nadie pide ilegalizar a VOX, pero nada, luego sois vosotros los demócratas
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 31 Mar 2019 09:20
por Enxebre
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Cero07 escribió:Es una tragedia que no haya en España un partido ecologista potente, con representación suficiente para influir en las decisiones.
Ese nicho siempre lo ha tenido IU que siempre fue en coalición con Los Verdes y ahora con EQUO. A mí lo que me parece una tragedia son esos partidos verdes que se comportan como partidos animalistas, el ecologismo ahora forma parte de todos los partidos de izquierda en España, hasta el PSOE tiene mucha más sensibilidad con el tema que el PP
Un partido verde es como un partido feminista o el partido pirata, sólo es mirar por una parte del problema
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 31 Mar 2019 09:40
por Mar.bo
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ElPizarreño escribió:Lo que no está recogido en disposición legal, costumbre, jurisprudencia o principio general NO EXISTE COMO DERECHO.
"Cuando en el curso de los acontecimientos humanos se hace necesario para un pueblo disolver los vínculos políticos que lo han ligado a otro y tomar entre las naciones de la tierra el puesto separado e igual a que las leyes de la naturaleza y el Dios de esa naturaleza le dan derecho, un justo respeto al juicio de la humanidad exige que declare las causas que lo impulsan a la separación.
Sostenemos como evidentes estas verdades: que los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre estos están la vida, la libertady la búsqueda de la felicidad.
Que para garantizar estos derechos se instituyen entre los hombres los gobiernos, que derivan sus poderes legítimos del consentimiento de los gobernados; que cuando quiera que una forma de gobierno se haga destructora de estos principios, el pueblo tiene el derecho a reformarla o abolirla e instituir un nuevo gobierno que se funde en dichos principios, y a organizar sus poderes en la forma que a su juicio ofrecerá las mayores probabilidades de alcanzar su seguridad y felicidad."
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci ... dos_Unidos
.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 31 Mar 2019 12:39
por Liberalguay
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:Completamente de acuerdo en ilegalizar los partidos independentistas. Un partido cuyo objetivo fundamental es una ilegalidad fragrante no tiene razón de ser en un Estado de derecho.
Suprimir las autonomías también es anticonstitucional y nadie pide ilegalizar a VOX, pero nada, luego sois vosotros los demócratas
Suprimir las autonomías previa reforma constitucional es perfectamente legal. Lo que no es legal es hacer una DUI.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 31 Mar 2019 12:44
por Cero07
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:Completamente de acuerdo en ilegalizar los partidos independentistas. Un partido cuyo objetivo fundamental es una ilegalidad fragrante no tiene razón de ser en un Estado de derecho.
Suprimir las autonomías también es anticonstitucional y nadie pide ilegalizar a VOX, pero nada, luego sois vosotros los demócratas
Suprimir las autonomías previa reforma constitucional es perfectamente legal. Lo que no es legal es hacer una DUI.
Convocar un referéndum de independencia previa reforma constitucional es perfectamente legal. No sé entonces por qué habría que ilegalizar a los partidos independentistas.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 31 Mar 2019 12:53
por jordi
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:Completamente de acuerdo en ilegalizar los partidos independentistas. Un partido cuyo objetivo fundamental es una ilegalidad fragrante no tiene razón de ser en un Estado de derecho.
Suprimir las autonomías también es anticonstitucional y nadie pide ilegalizar a VOX, pero nada, luego sois vosotros los demócratas
Suprimir las autonomías previa reforma constitucional es perfectamente legal. Lo que no es legal es hacer una DUI.
Convocar un referéndum de independencia previa reforma constitucional es perfectamente legal. No sé entonces por qué habría que ilegalizar a los partidos independentistas.
"Previa reforma constitucional" todo es "legal".
De todas formas, lo que hacen los politicos es legislar. Modificar leyes, constituciones, añadir artículo, suprimir otros, suprimir y añadir leyes, etc etc etc. un importante componente de su trabajo consiste precisamente en proponer cambios "ilegales"