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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:12
por ElPizarreño
Falso.

Los independentistas quieren su fin y utilizan el medio más adecuado para conseguirlo, la manipulación de la opinión pública y la constantes alusiones a falta de democracia.

Si la democracia les importase respetarían la ley y no darían por valida una farsa como la del 1-0.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:17
por Gaius Baltar
Es al revés. La mayoria de independentistas no lo era hace 10 años. Si se han vuelto independentistas es porque han visto que en el estado español no se respetan sus valores democraticos.

Han llegado al independentismo a través a partir de la democracia. No al revés.

Cataluña tiene desde 2010 un estatuto que no ha votado nadie. Los independentistas proponen solucionar este problema votando. El estado español ha estado años respondiendo que aqui no se vota nada porque la constitución es sagrada y no se puede adaptar a las necesidades de la sociedad.

Los independentistas solo se saltaron la ley después de años de intentar buscar una solución democratica. Y por otro lado este "salto de la ley" fue sencillamente sacar la gente a poner un papel dentro de una urna. Nadie intentó poner en práctica el resultado del referendum en ningún momento.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:17
por Nowomowa
¿Es un insulto llamar "ateísta" a todos los que no son ultrarreligiosos?

Aplastar una enorme diversidad de gente que no comulga contigo bajo una etiqueta falsa es como poco una falta de respeto.

Y por cierto, será por los años que tengo, pero los únicos unionistas que me vienen a la cabeza son los orangistas irlandeses, una tropa supersimpatica...

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:17
por ElPizarreño
Pero vamos a ver, de verdad, no entiendo como se puede seguir discutiendo lo mismo después de tantos años y con el antecedente más similar.

Tenemos a UK y a Theresa May metidos en un callejón sin salida por salirse de una puta organización internacional sin la brusquedad que haría temblar su ya perjudicada economía por la decisión de un 50% de la población que es, como mínimo, idiota por no decir retrasada.

¿De verdad alguien puede plantear que aún habiendo una forma legal va el gobierno de España a perjudicar los intereses de los que no se quieren independizar y del resto de España para contentar a una hipotética mayoría a favor de la independencia?.

Que no, hombre, que no. Que dejaros de haceros pajas con la puta bandera.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:19
por Edison
Se me hace extraño que alguien que -supuestamente- ha estudiado Derecho, confunda ley con democracia.


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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:20
por Gaius Baltar
Será ateo, no ateistas. Y no, no es ningún insulto llamar ateos o a quien lo es.

Pero es un error llamar ateo a todos los no religiosos porque también existen los agnosticos que no son ni ateos ni religiosos.

No es ninguna falta de respeto llamar unionista a quien está a favor de la unidad de españa. Tampoco es falta de respeto llamar ateo a quien está seguro de que Dios no existe, por mucho que este ateo pueda ser muchas otras cosas en su vida a parte de ateo.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:22
por ElPizarreño
Sacar unas urnas mediante disposición legal a sabiendas que esa disposición legal ha sido anulada por la Justicia y se te ha advertido de la obligación de cumplir dicha Sentencia.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:24
por Gaius Baltar
Hombre, es mucho mejor que la gente vote y se equivoque a que la gente no pueda votar.

Lo de UK habrá sido un error. Pero mucho peor es que politicos elegidos democraticamente y que lo único que han hecho ha sido complir su programa electoral estén en la carcel. Creeeme que esto es 100 veces por que el Brexit.

Por otro lado nadie ha dicho que tenga que ser el 50%. Solo se pide un referendum. Se puede poner el 55% o el 60% para conseguir la independencia si quieres. El tema es que Cataluña tiene un estatuto que nadie ha votado. Eso hay que solucionarlo votando.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:25
por ElPizarreño
Puede haber estado de derecho sin democracia pero no al revés, algo que no hace falta haber estudiado derecho para saberlo, o sea que no vengas de chulo a intentar dar lecciones sobre que es el Derecho con soplapolleces como estas porque es patético.

El estado de derecho se fundamenta en la primacía de una Constitución democrática, así que no vengas con hostias.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:26
por Gaius Baltar
Hay un derecho democratico que se llama resitencia pacifica. Poner unos papeles en una urna será ilegal en España, pero está dentro de la resitencia pacifica y el derecho a protesta.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:27
por Cero07
La aplicación de esta -supuesta- sentencia de Ghandi en un estado de derecho solo puede traer problemas, nunca solucionarlos, porque deja a discreción de los distintos actores sociales y políticos el cumplimiento de la ley.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:28
por Regshoe
Poco a poco? Para rodear el Parlament os sobró indignación. Os calentasteis bien rápido.
Y lo que pasó fue que el cacique local agitó la bandera del enemigo externo y picasteis.
Porque de repente la mala situación de la economía no se debía al mal gobierno de la gente a la que habíais votado toda la vida, era culpa de España. Una España que os robaba y maltrataba.
Y eso está muy bien, es una idea muy reconfortante, no soy yo el culpable. El culpable es un tercero al que puedo odiar, a quien puedo lanzar mis frustraciones y contra el que puedo luchar. Y que hay más satisfactorio que luchar contra el mal y sacudirnos el yugo que nos oprime?
Y todo esto aderezado con un pasado imperial usurpado por España.
Catalunya descubrió América, Catalunya tiene el parlamento más antiguo del mundo, Catalunya es la más guay etc... Mentira todo, pero que más da?
Y picasteis, vaya que si.
Quieres una prueba incontestable?
La Generalitat ha liberado a un señor que se ha pasado la vida robando dinero a todos los catalanes y os ha dado igual.

Tu mismo has visto la paja en el ojo ajeno con el presidente de México, pero no ves la viga en el propio.
En Cataluña siempre ha existido independentismo. Nadie niega eso. Pero la autonomista Ciu y los millones que la votaban no lo eran. Ni decidieron serlo por el estatut. Decidieron serlo cuando Más tuvo que salir del Parlament en helicoptero, la derecha catalana vio que le temblaba el suelo bajo los pies y decidió poner remedio.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:28
por Cero07
Vale, pero siendo ilegal tienes que apechugar con las consecuencias.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:33
por Regshoe
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:35
por ElPizarreño
No sé por qué iba a ser mejor que la gente se equivoque y genere efectos negativos que te van a perjudicar, es absurdo. Más cuando esos efectos negativos se van más allá de lo material y conlleva dañar sentimientos. El consenso es mucho más democrático que votar, que es mera aritmética.
¿Me puedes decir en que concreta disposición legal se recoge ese derecho a la resistencia pacífica?

Porque no recuerdo haberlo estudiado ni en derecho internacional, ni en derecho de la UE ni en derecho Constitucional, quizá es porque no existe, no lo sé.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:37
por Edison
Resumiendo:

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Y como ya hace tiempo que no intento convencer a quienes no razonan, me voy a comprar un par de circuitos integrados para un invento.

Sed buenos.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:38
por Regshoe
Y cómo era un invent me voy a donde no se rían de mi.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:47
por SanTelmo
¿Cuál es esa ley injusta? Si vas a poner otra foto que sea la de esa injusta ley publicada en el BOE

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:50
por Gaius Baltar
Estás otra vez con el mismo argumento supremacista ¿no te das cuenta? "Los catalanes son tontos y están manipulados por sus politicos, por la TV3 y por la educación publica". Aqui se termina tu argumentación.

¿Para que sentarse a negociar a o a hablar con alguien que est tonto y está manipulado? Eso no es un rival politico, no es alguien que piensa distinto a ti. Es solo un tonto y manipulado por lo tanto hay que reeducarlo, humillarlo y hacerle ver la verdad. Y la verdad es que en España no se puede votar sobre la unidad de España. Y si esto no te parece justo es porque estás adoctrinado.
El movimiento independentista va de abajo a arrriba. Fue CiU quien se subió al independentismo al último momento quando esté ya se hacía mayoritario.

Y las razones por las que los muchos no independentistas se han hecho independentistas (conozco muchos personalmente), pues te puedo poner algunas. Y ninguna de ellas está relacionada con que Artur Mas se lo haya dicho:

-Boicot a los productos catalanes cuando el tema del Estatut.

-El PP recogiendo firmas contra el Estatut fuera de Cataluña, a gente que no les iba ni les venia el estatut.

-Medios de comunicación madrileños de alcance nacional constantemente metiendose con el sistema educativo de cataluña por el hecho de ser en catalán. (sistema que nunca ha sido objeto de disputa dentro de la propia Cataluña).


-Inslutos y desprecios siempre que alguien intenta usar la lengua catalana en publico (ya sea en rueda de prensa deporiva, rueda de prensa policial o donde sea).

-Guerra: nos hemos cepillado el Estatut.

-En la campaña de las autonomicas andaluzas, los partidos que hablan de los problemas de los andaluces son los perdedores. Los partidos que hablan de castigar a los catalanes golpistas son los ganadores. Muy gracioso que esto sudediera en unas autonomicas andaluzas.


Hay mil, mas eso es lo que me sale de primeras.

Para ejemplos de anticatalanismo en medios estatales: https://www.youtube.com/watch?v=4GjOssG ... P3pyAfk2v-
Toda la serie de "anticatalanismo" de APM es muy ilustrativa.

El problema principal es que el anticatalanismo da votos en españa. Y también da audiencia en los medios. Cuando los catalanes se dan cuenta de eso es cuando se van haciendo independentistas. El independentismo es una consecuencia del anticatalanismo, no al revés.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 29 Mar 2019 17:57
por Gaius Baltar
Pues porque votar y equivocarse es un derecho democratico. El consenso ES votar. No lo pongas como contradicción. En Cataluña siempre ha habido consenso en que votar es la solución. Las imposiciones y la policia que mete hostias han venido de fuera de Cataluña.

Lo que tu propones es absolutismo ilustrado.
La resistencia pacifica no está en ninguna disposición legal. :_D

La resistencia pacifica es la estrategia que usan los democratas para luchar contra leyes injustas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Resistencia_no_violenta