Solo es Política

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gálvez escribió:Que no hombre, que lo que plantea Iceta no es hacer algo ilegal, sino que si se demuestra una mayoría abrumadora en favor de algo , el hacer las reformar legales pertinentes para facilitar ese algo.
Y un partido nacionalista puede perseguir la independencia, pero mientras se lo plantee por medios legales, intentando tener las mayorías y apoyos necesarios para hacerlo es un partido perfectamente legal a todas luces y no entiendo porqué debería de prohibirse.

saludos

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skye escribió:

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gálvez escribió:A mi también me parece increible que lo de Iceta haya levantado tanta polémica cuando lo que suelta es de mero sentido común.

...

En Canadá no es suficiente sacar un 65% del voto afirmativo, como dice Iceta. Además, en Canadá, cumplir los requisitos que se exigen no significa necesariamente que el territorio en cuestión sea independiente. Significa sólo que el gobierno federal y el gobierno territorial está obligados a iniciar conversaciones de buena fe para...

Y esas conversaciones de buena fe significa que hay que hablar de, por ejemplo, valorar las propiedades del Estado canadiense en Quebec y que el gobierno de Quebec tiene que indemnizar a Canadá para quedarse con ellas, etc.

Es decir, que luego habrá que hacer números.

Y, volviendo a lo de Iceta, que este señor, un ejemplo clarísimo de político que se pone de perfil cada vez que hay temas escabrosos con la política de hechos consumados por parte de los golpistas independentistas, que tome nota:

- el parlamento catalán envía la pregunta del referéndum al parlamento estatal y éste tiene que aprobar la pregunta.

La pregunta en Canadá tiene que ser directa y no puede dejar abiertas diferentes interpretaciones. Es decir, tiene que ser del tipo: "¿Quiere Vd. que Cataluña se convierta en un Estado independiente?"

Y ya está, ni más ni menos.

- si la pregunta no es de ese estilo, el parlamento estatal la rechazaría y la devolvería al parlamento catalán para que la reformule

- una vez aprobada la pregunta y convocado el referéndum (el referéndum y el recuento serían controlados por ambas administraciones), este tiene que conseguir los 2/3 de síes

- esos 2/3 de síes tendrían que significar la mayoría del censo electoral

Luego, las negociaciones y tal.

Y cuando se produzca el desenganche, la primera tarea del nuevo Estado catalán: ponerse a la cola en la ventanilla de solicitudes de ingreso en la Unión Europea, detrás de Bosnia i Herzegovina.

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Liberalguay escribió:

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gálvez escribió:Que no hombre, que lo que plantea Iceta no es hacer algo ilegal, sino que si se demuestra una mayoría abrumadora en favor de algo , el hacer las reformar legales pertinentes para facilitar ese algo.
Y un partido nacionalista puede perseguir la independencia, pero mientras se lo plantee por medios legales, intentando tener las mayorías y apoyos necesarios para hacerlo es un partido perfectamente legal a todas luces y no entiendo porqué debería de prohibirse.

saludos

Coño, porque declaron la independencia por las bravas. Y por eso les están juzgando.

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Liberalguay escribió:

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Regshoe escribió:

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Liberalguay escribió: Pero qué coño tiene que ver cambiar una ley legalmente con hacer algo que es ilegal y que siempre será ilegal como la independencia unilateral. Si los independentistas quisieran acceder a la independencia mediante el cambio de la ley pues genial, pero no es el caso, quieren la independencia por las bravas, por sus santos cojones catalanes. Y en mi opinión eso podría ser motivo suficiente para ilegalizarlos.

Que no se cambio una ley, majadero. Se hizo una nueva. Es exactamente el mismo caso que con la independencia.

Que no es lo mismo, majadero. Que los independetistas no están pidiendo a los españoles que tengan la bondad de cambiar la ley o hacer una nueva, que lo que quieren es cogerse la independencia por las bravas. De hecho ya declararon la independencia por las bravas, aunque fuera por 8 segundos.

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skye escribió:galvez:

En Quebec, si sale sí, sería si sale cumpliendo condiciones como las que he expuesto.

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Cero07 escribió:

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Liberalguay escribió:

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Regshoe escribió:

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Liberalguay escribió: Pero qué coño tiene que ver cambiar una ley legalmente con hacer algo que es ilegal y que siempre será ilegal como la independencia unilateral. Si los independentistas quisieran acceder a la independencia mediante el cambio de la ley pues genial, pero no es el caso, quieren la independencia por las bravas, por sus santos cojones catalanes. Y en mi opinión eso podría ser motivo suficiente para ilegalizarlos.

Que no se cambio una ley, majadero. Se hizo una nueva. Es exactamente el mismo caso que con la independencia.

Que no es lo mismo, majadero. Que los independetistas no están pidiendo a los españoles que tengan la bondad de cambiar la ley o hacer una nueva, que lo que quieren es cogerse la independencia por las bravas. De hecho ya declararon la independencia por las bravas, aunque fuera por 8 segundos.

Iceta no se refiere al escenario actual sino a uno futuro e hipotético en el que una amplia mayoría de catalanes se decanten por la independencia. Es sorprendente que los que se dicen liberales enfrenten este reto con un displicente "es lo que hay y punto".

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skye escribió:galvez:

En Quebec, si sale sí, sería si sale cumpliendo condiciones como las que he expuesto.

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Liberalguay escribió: Pues sí, en Ciudadanos somos liberales y además defendemos la unidad de España. Precisamente los que defienden con vehemencia que España se pueda dividir son los leninistas de Podemos. O sea, que no tiene nada que ver una cosa con la otra.

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Cero07 escribió:

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Liberalguay escribió: Pues sí, en Ciudadanos somos liberales y además defendemos la unidad de España. Precisamente los que defienden con vehemencia que España se pueda dividir son los leninistas de Podemos. O sea, que no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Defender la unidad de España ante iniciativas ilegales como la que ahora mismo se juzga es una cosa, defender la unidad de España como si fuera sagrada sin más consideraciones es otra bien distinta y poco tiene que ver con el liberalismo.

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Gaius Baltar escribió:

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skye escribió:galvez:

En Quebec, si sale sí, sería si sale cumpliendo condiciones como las que he expuesto.

¿Y que esperan los partidos unionistas para hacer una ley de claridad como la de Canadá?

¿Cual es el motivo por el que los partidos unionistas españoles, en vez de buscar una salida conciliadora y democratica como los unionistas canadienses, lo único que hacen es decir "esto es lo que, hay, nunca vamos a negociar con vosotros, a por ellos"?

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Liberalguay escribió:

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Cero07 escribió:

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Liberalguay escribió: Pues sí, en Ciudadanos somos liberales y además defendemos la unidad de España. Precisamente los que defienden con vehemencia que España se pueda dividir son los leninistas de Podemos. O sea, que no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Defender la unidad de España ante iniciativas ilegales como la que ahora mismo se juzga es una cosa, defender la unidad de España como si fuera sagrada sin más consideraciones es otra bien distinta y poco tiene que ver con el liberalismo.

Yo defiendo lo primero. Nunca he dicho que defienda lo segundo.

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Cero07 escribió:¿Está usted seguro de que los partidos independentistas que han llevado a Cataluña al callejón en el que se encuentra estarían dispuestos a llegar a un acuerdo parecido a la ley de claridad canadiense?

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Cero07 escribió:

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Liberalguay escribió:

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Cero07 escribió:

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Liberalguay escribió: Pues sí, en Ciudadanos somos liberales y además defendemos la unidad de España. Precisamente los que defienden con vehemencia que España se pueda dividir son los leninistas de Podemos. O sea, que no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Defender la unidad de España ante iniciativas ilegales como la que ahora mismo se juzga es una cosa, defender la unidad de España como si fuera sagrada sin más consideraciones es otra bien distinta y poco tiene que ver con el liberalismo.

Yo defiendo lo primero. Nunca he dicho que defienda lo segundo.

Entonces estamos de acuerdo. A ver cuándo podemos salir de la trampa del todo o nada.

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skye escribió:Y, por cierto, recuerdo q ingresar en la Unión Europea, aparte de un proceso q dura años, exihge la unanimidad de todos los países miembros, incluido el consentimiento del Estado español.
Así q el Sr Torra y el Sr Iceta ya pueden empezar a hacer la pelota a muchos para q no les bloqueen.

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Gaius Baltar escribió:

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Cero07 escribió:¿Está usted seguro de que los partidos independentistas que han llevado a Cataluña al callejón en el que se encuentra estarían dispuestos a llegar a un acuerdo parecido a la ley de claridad canadiense?

Cuantos años pasaron desde las primeras manifestacione de 2010 hasta el callejón sin salida del 2017? ¿Cuantos años con millones de personas manifestandose constantemente pidiendo un acuerdo con el estado y sin recibir otra respuesta que no fueran boicots, recogidas de firmas en contra, insultos, nazis, supremacistas, lo que no puede ser no puede ser y además es imposible, a por ellos, etc?

Evidentemente que si el PP o el PSOE hubieran decidido hacer una ley como la canadiense el problema se habría resuelto enseguida.

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skye escribió:Ah, y por cierto, también en Canadá: cuando se convoca un referéndum de estos, no se puede volver a convocar otro similar en no recuerdo ahora cuántos años (aproximadamente, cada generación puede votar una sola vez en un referéndum de estos). Es decir, lo que no vale es convocar un referéndum todos los años hasta que salga lo que uno quiere.