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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 11 Dic 2015 12:16
por JP
Si ya de por si es patético estar todo el día a vueltas con el INH como si fuera la Biblia de los catalanes, aún lo es más traerlo a colación con una noticia de 2014.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 11 Dic 2015 12:36
por gálvez
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Edison escribió:Veo que alguno tiene la capacidad de comprensión bajo mínimos.
Usar el argumento de las monedas acuñadas en Barcelona es la falacia del hombre de paja. Se acuñaron en una época en que Barcelona tenía moneda propia. De hecho todas las unidades de medida también eran distintas de las castellanas. O sea que en este sentido era más independiente de Castilla que lo es España o Francia respecto de la UE y el FMI (o las normas EN).
Enlace al Ministerio de Educación y otras hierbasVer citas anteriores
La Casa de la Moneda de Barcelona comienza a acuñar en la época visigoda, a partir del año 579. Desde el año 801 las acuñaciones son a nombre de Carlo Magno y, a partir de 992 de los condes barceloneses empezando con Ramón Borrell. La Ceca continúa acuñando sólo moneda del Principado de Cataluña hasta 1714. Tras la guerra de sucesión, en la recuperada Barcelona por Felipe V que, en dicho año, prohíbe la acuñación de moneda catalana. Desde 1718 a 1720 se acuña una moneda de cobre idéntica a las que se batía en Segovia, Zaragoza y Valencia, como parte de un proyecto para unificar el sistema monetario. Después de 1720, la Ceca entra en un largo período de inactividad, tanto que cuando Fernando VI manda acuñar una moneda de cobre para rescatar a los pobres del Principado, tiene que acudir al Real Ingenio de Segovia en 1754 para realizarla. La Ceca queda cerrada hasta 1808 cuando los franceses la abren para acuñar moneda a nombre de José Napoleón hasta 1814
Enlace: Aquí nació la peseta
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Las excavaciones realizadas en el interior del edificio de La Seca de Barcelona han puesto al descubierto las estructuras utilizadas para fabricar moneda en el siglo XIX, el último periodo útil de este enorme edificio que a intervalos, desde el siglo XIV, ha acuñado las monedas barcelonesas y catalanas. También la peseta, que estuvo viva hasta 2009, nació aquí. Peceta era la denominación popular dada a los dos reales acuñados por el archiduque Carlos en Barcelona hasta 1714. Cerrada tras la Guerra de Sucesión, la Seca volvió a abrir durante la dominación napoleónica en 1808, momento en que se acuñaron las primeras pesetas como tales.
En cualquier caso demuestra que no se entiende que era una monarquía antes de la revolución francesa y lo que significaba España para catalanes o vascos antes de que el heredero Borbón ganase la guerra.
¿Qué perdió Cataluña en 1714?
Cortes de Barcelona
Tres comunes de Cataluña
Hale, ahora podéis seguir repitiendo los mantras de "dolcacatalunya"
A ver, en España existían diversas cecas...en Barcelona, en Segovia, en Sevilla....¿y?¿qué pretendes decir con eso?
En el antiguo régimen existían herencias e instituciones mediavales y eran integraciones de estados suzeranos con instituciones propias bajo monarcas absolutos que dominaban territorios diversos ...¿y?¿qué el vencedor castigó al bando perdedor tras la contienda civil....?Tampoco nada nuevo bajo el sol.
Eso no quita que la guerra de sucesión fuese una guerra por un candidato al trono de España.Y la moneda en cuestión (que tampoco termino entender a que viene) muestra a un tal Carlos de Habsburgo cómo rey de España, lo que redunda en lo ya dicho.
Es que no termino de entender la polémica.La Generalitat tomó partido por un candidato a rey de españa que perdió su apuesta y el rey ganador se cebó con los perdedores (en Valencia pasó lo mismo) y favoreció a sus apoyos.
Lo dicho, nada nuevo ni nada particular en una guerra civil.
Sigo sin entender la polémica ni lo que pretendes decir.
¿podrías ser mas explícito?¿fue acaso la guera de sucesión española otra cosa distinta a lo que digo?
Gracias
Saludos
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 11 Dic 2015 12:51
por Ganímedes
El principal periódico italiano es un panfleto anticatalán a sueldo del españolismo más rancio. Poner en duda a estas alturas la catalanidad de Da Vinci, Colón, Américo Vespucio y Rafael, es de descerebrados.
Incluso empiezan a encontrarse de evidencias de algo que ya hace tiempo que se sospechaba: Jesucristo era catalán. Lamentablemente los historiadores confundieron Belenet con Belén, y de ahí el error, pero pronto será subsanado, un prestigioso grupo de historiadores patrocinados por le Generalidad encontrará pronto pruebas contundentes y la humanidad sabrá lo mucho que le debe a Cataluña, la nación más antigua del mundo y parte de Oceanía
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 11 Dic 2015 12:51
por gálvez
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Douglas escribió:Pues aún más mérito que en comparación con otros, sin haber sido nunca reino (condados independientes, eso sí) llevemos dando el coñazo
desde 1640 y nuestra lengua haya aguantado los envites españoles hasta la actualidad.
Eso debe de ser cosa de la poción mágica
Ahora en serio.En honor de la verdad , que cataluña fuese originariamente un condado en lugar de un reino , un ducado o cualquier otro ente es indiferente al fondo de la cuestión.
La existencia de estados suzeranos dentro de los reinos en el medievo y la edad moderna eran coyunturas comunes.
Lo significativo en el caso catalán no es su origen heráldico de condado en lugar de reino y tal, cómo tanto se repite, lo significativo es la existenica de cortes, cortes representativas de notables ante la corona.
en eso residia la suzeranía catalana, independientemente del abolengo heraldico de su territorio.Primero ante los reyes de aragón y luego ante los de Espàña
Territorios cómo Jaen o Murcia tenían la consideración de Reinos (en el interminable listado de titulos del monarca de España así figuraban) pero no tenían parlamento/cortes .
Lo del condado es anecdótico, lo importante era la generalitat y sus cortes.
saludos
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 11 Dic 2015 13:01
por gálvez
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Ganimedes escribió:El principal periódico italiano es un panfleto anticatalán a sueldo del españolismo más rancio.
El principal periódico italiano se ríe de los historiadores catalanes que tergiversan a su antojo político e ideológico las biografías de famosos personajes[/quote]
La prensa Italiana no lo se.Pero el INH tiene toda la pinta de serlo.
EL trabajo que están haciendo para desecreditar y frikizar el movimiento secesionista catalán es impagable.
cuando noticias de estas llegan a Italia u otros paises están internacionalizando el asunto pero no en el sentido que a muchos le gustasen.Es imposible que lo vean cómo algo serio.....mas ien cómo un capricho o una frikada.
Es cierto cómo dice JP que se magnamiza a esa institución y no deja de ser un ente anecdótico.
Pero lo que no termino de entender es cómo desde el secesionismo catalán que ultimamente no dejan de ver al CNI por todos los lados no se han parado a dar un puñetazo en lo alto de la mesa y desacreditar clara y contundéntemente a estos putos frikies y decir a las claras lo que son y desmarcarse de esa gentucilla.
Porque el daño en imagen y seriedad que trasmiten al secesionismo catalán es increible, sin embargo no terminan de acusarlos de traidores e infiltrados cuando a todas luces el CNI pagaría por un elemento de contrapropaganda cómo ese.
El reirle las gracias a estos payasos le está costando reditos políticos al proceso secesionista.En este caso mas que nunca "El que calla otorga"
Y siendo uno de los lideres corales de dicho proceso secesionista , un profesor de historia , su silencio es doblemente hiriente y estúpido a partes iguales.
saludos
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 11 Dic 2015 13:39
por Robert Neville
A mí me parece un poco lo mismo apelar a esos frikis del INH o a la denominación que tuviese o dejase de tener la región en un periodo X para desacreditar un movimiento político contemporáneo que hacerlo a la existencia de fueros o pecularidades medievales para justificarlo. No veo mucha diferencia entre el carcamal apolillado que se masturba rememorando las epicidades imperiales hispánicas y el que lo hace con los equivalentes glorificados secesionistas: rancios etnicismos, apelaciones históricas a características enardecidas que uno querría pensar que forman parte de su personalidad y de los "buenos españoles" o "buenos catalanes" que le rodean y quiere considerar más iguales que esos losers del otro lado de la rayita que alguien con quien probablemente no tienen ni siquiera una lejana relación genealógica ni mucho menos de clase trazó con la punta de la polla homogeneizando a golpe de genocidio, que es como se hacían las cosas antes, la población del patio de su castillito.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 11 Dic 2015 13:58
por elboss
Que en Cataluña se acuñaran monedas, no significa absolutamente nada, pues se hacía en distintas cecas de distintas comunidades, son los llamados "dineros" ...dinero de Valencia, dinero de Aragón etc.
En Navarra también se acuñaban con el nombre de Cornados.
Os dejo una moneda de mi colección, en la cuál se observa el escudo de Navarra en el reverso.
Corresponde a 4 Cornados de Navarra a nombre de Felipe IV (1624).
Aquí vemos la ceca (Pamplona-P) el nombre del ensayador (A), el escudo de Navarra con la Corona Real y la fecha de acuñación en el lado izquierdo (1624).
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 11 Dic 2015 14:30
por Fernand
Hasta hace cuatro días Cataluña ha sido la Comunidad numero uno de España, un ejemplo a seguir.
Hoy somos el hazmereír de Europa.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 11 Dic 2015 15:59
por Ganímedes
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Ganimedes escribió:El principal periódico italiano es un panfleto anticatalán a sueldo del españolismo más rancio.
EL trabajo que están haciendo para desecreditar y frikizar el movimiento secesionista catalán es impagable.
cuando noticias de estas llegan a Italia u otros paises están internacionalizando el asunto pero no en el sentido que a muchos le gustasen.Es imposible que lo vean cómo algo serio.....mas ien cómo un capricho o una frikada.
Es cierto cómo dice JP que se magnamiza a esa institución y no deja de ser un ente anecdótico.
Pero lo que no termino de entender es cómo desde el secesionismo catalán que ultimamente no dejan de ver al CNI por todos los lados no se han parado a dar un puñetazo en lo alto de la mesa y desacreditar clara y contundéntemente a estos putos frikies y decir a las claras lo que son y desmarcarse de esa gentucilla.
Pero cómo van a desacreditarlos si ese instituto es lo que es gracias al apoyo masivo de las instituciones catalanas, no paran de subvencionarles, no paran de invitarles a eventos de todo tipo, en realidad son los protagonistas de ellos. Las diputaciones y los ayuntamientos organizan conferencias de historia con el único fin de que se luzcan, conferencias a las que nunca acude un historiador serio, solo ellos. La Generalidad les da pasta una y otra vez, los cuidan como si fueran oro en paño.
¿Cómo van a desautorizarlos si están encantados con la labor que ejercen?.
Por lo demás coincido contigo, la labor que ejercen de desprestigio del independentismo catalán es impagable.
Pero ellos no se dan cuenta porque el placer que sienten al leer esas cosas es superior al sentido común. Son orgasmos históricos
El independentismo catalán les subvenciona para obtener placer.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 12 Dic 2015 12:04
por Mar.bo
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La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Ya están tardando mucho...
.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 12 Dic 2015 12:14
por gálvez
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Mar.bo escribió:Ver citas anteriores
La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Ya están tardando mucho...
.
Que va...hay gente que se lo toma con mucha mas calma
http://www.terra.com.co/actualidad/arti ... u14955.htm
saludos
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 12 Dic 2015 12:59
por Gaius Baltar
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gálvez escribió:La prensa Italiana no lo se.Pero el INH tiene toda la pinta de serlo.
EL trabajo que están haciendo para desecreditar y frikizar el movimiento secesionista catalán es impagable.
cuando noticias de estas llegan a Italia u otros paises están internacionalizando el asunto pero no en el sentido que a muchos le gustasen.Es imposible que lo vean cómo algo serio.....mas ien cómo un capricho o una frikada.
Es cierto cómo dice JP que se magnamiza a esa institución y no deja de ser un ente anecdótico.
Pero lo que no termino de entender es cómo desde el secesionismo catalán que ultimamente no dejan de ver al CNI por todos los lados no se han parado a dar un puñetazo en lo alto de la mesa y desacreditar clara y contundéntemente a estos putos frikies y decir a las claras lo que son y desmarcarse de esa gentucilla.
Porque el daño en imagen y seriedad que trasmiten al secesionismo catalán es increible, sin embargo no terminan de acusarlos de traidores e infiltrados cuando a todas luces el CNI pagaría por un elemento de contrapropaganda cómo ese.
El reirle las gracias a estos payasos le está costando reditos políticos al proceso secesionista.En este caso mas que nunca "El que calla otorga"
Y siendo uno de los lideres corales de dicho proceso secesionista , un profesor de historia , su silencio es doblemente hiriente y estúpido a partes iguales.
saludos
Es que sencillamente en Cataluña nadie conoce esta gente. No salen en ningún periodico ni programa televisivo... Yo solo los conozco gracias a este foro...
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 12 Dic 2015 13:21
por Edison
Déjalo correr. Cualquier cosa que contestes en serio, tan solo servirá para que algún tonto se descojone.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_d ... re_de_paja
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 12 Dic 2015 13:26
por Ganímedes
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Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:La prensa Italiana no lo se.Pero el INH tiene toda la pinta de serlo.
EL trabajo que están haciendo para desecreditar y frikizar el movimiento secesionista catalán es impagable.
cuando noticias de estas llegan a Italia u otros paises están internacionalizando el asunto pero no en el sentido que a muchos le gustasen.Es imposible que lo vean cómo algo serio.....mas ien cómo un capricho o una frikada.
Es cierto cómo dice JP que se magnamiza a esa institución y no deja de ser un ente anecdótico.
Pero lo que no termino de entender es cómo desde el secesionismo catalán que ultimamente no dejan de ver al CNI por todos los lados no se han parado a dar un puñetazo en lo alto de la mesa y desacreditar clara y contundéntemente a estos putos frikies y decir a las claras lo que son y desmarcarse de esa gentucilla.
Porque el daño en imagen y seriedad que trasmiten al secesionismo catalán es increible, sin embargo no terminan de acusarlos de traidores e infiltrados cuando a todas luces el CNI pagaría por un elemento de contrapropaganda cómo ese.
El reirle las gracias a estos payasos le está costando reditos políticos al proceso secesionista.En este caso mas que nunca "El que calla otorga"
Y siendo uno de los lideres corales de dicho proceso secesionista , un profesor de historia , su silencio es doblemente hiriente y estúpido a partes iguales.
saludos
Es que sencillamente en Cataluña nadie conoce esta gente. No salen en ningún periodico ni programa televisivo... Yo solo los conozco gracias a este foro...
¿Que no salen donde?, pero si incluso hace poco emitieron en tv3 el documental ese de Desmontando a Leonardo donde "dejan" claro que Leonardo era catalán.
Jordi Pujol desde luego les conoce, les ha felicitado efusivamente por sus "investigaciones" históricas que según él "van haciendo mella".
La Generalita les conoce, les suelta pasta. Las Diputaciones de Lérida y Tarragona les conocen, les sueltan pasta. Los ayuntamientos de ERC les conocen, les patrocinan eventos. La ANC les conoce, los tienen bajo su paraguas protector. Carme Forcadell se confesó admiradora de esta gente.
Lo grave en Cataluña no es que existan este tipo de frikis, sino que la clase gobernante se corra de gusto con ellos.
Solo desde el fanatismo ideológico se puede entender que no se den cuenta del ridículo, porque un gobernante normal nunca les subvencionaría.
Pero por mi encantado, y ojalá hagan más "descubrimientos", la labor de desprestigio del independentismo catalán es impagable. No solo los desprestigian, los hacen antipáticos para el resto de Europa.
Por cierto, Bilbeny, uno dos los "investigadores", "prestigiosos investigadores" según Pujol, llegó a afirmar en unas conferencias que durante muchos siglos Cataluña era el ombligo del mundo.
Este tipo de cosas provocan intensos orgasmos en mucha gente
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 12 Dic 2015 13:30
por Edison
Ya salió el tonto.
Quod erat demonstrandum.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 12 Dic 2015 13:50
por gálvez
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Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:La prensa Italiana no lo se.Pero el INH tiene toda la pinta de serlo.
EL trabajo que están haciendo para desecreditar y frikizar el movimiento secesionista catalán es impagable.
cuando noticias de estas llegan a Italia u otros paises están internacionalizando el asunto pero no en el sentido que a muchos le gustasen.Es imposible que lo vean cómo algo serio.....mas ien cómo un capricho o una frikada.
Es cierto cómo dice JP que se magnamiza a esa institución y no deja de ser un ente anecdótico.
Pero lo que no termino de entender es cómo desde el secesionismo catalán que ultimamente no dejan de ver al CNI por todos los lados no se han parado a dar un puñetazo en lo alto de la mesa y desacreditar clara y contundéntemente a estos putos frikies y decir a las claras lo que son y desmarcarse de esa gentucilla.
Porque el daño en imagen y seriedad que trasmiten al secesionismo catalán es increible, sin embargo no terminan de acusarlos de traidores e infiltrados cuando a todas luces el CNI pagaría por un elemento de contrapropaganda cómo ese.
El reirle las gracias a estos payasos le está costando reditos políticos al proceso secesionista.En este caso mas que nunca "El que calla otorga"
Y siendo uno de los lideres corales de dicho proceso secesionista , un profesor de historia , su silencio es doblemente hiriente y estúpido a partes iguales.
saludos
Es que sencillamente en Cataluña nadie conoce esta gente. No salen en ningún periodico ni programa televisivo... Yo solo los conozco gracias a este foro...
Motivo de más para lo que estoy diciendo.
No entiendo cómo esa gente que son anecdóticos ya están llegando a hablar de ellos en la prensa internacional .
En unos momentos donde se ha llegado incluso a insinuar que el CNI está detras de la CUP no entiendo porqué desde el secesionismo catalán no se desacredita a esta gente cómo instrumento unionista al caricaturizar al secesionismo y sus argumentos.
saludos
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 12 Dic 2015 13:56
por Edison
Vio en una huerta
dos lagartijas
cierto curioso
naturalista.
Cógelas ambas,
y a toda prisa
quiere hacer de ellas
anatomía.
Ya me ha pillado
la más rolliza;
miembro por miembro
ya me la trincha.
El microscopio
luego la aplica.
Patas y cola,
pellejo y tripas,
ojos y cuello,
lomo y barriga:
todo lo aparta
y lo examina.
Toma la pluma,
de nuevo mira,
escribe un poco,
recapacita.
Sus mamotretos
después registra;
vuelve a la propia
carnicería.
Varios curiosos
de su pandilla
entran a verle.
Dales noticia
de lo que observa:
unos se admiran,
otros preguntan,
otros cavilan.
Finalizada
la anatomía,
cansóse el sabio
de lagartija.
Soltó la otra,
que estaba viva.
Ella se vuelve
a sus rendijas,
en donde, hablando
con sus vecinas,
todo el suceso
las participa.
«No hay que dudarlo,
no -las decía-;
con estos ojos
lo vi yo misma.
Se ha estado el hombre
todito un día
mirando el cuerpo
de nuestra amiga.
¿Y hay quien nos trate
de sabandijas?
¿Cómo se sufre
tal injusticia,
cuando tenemos
cosas tan dignas
de contemplarse
y andar escritas?
No hay que abatirse,
noble cuadrilla.
¡Valemos mucho,
por más que digan!»
¿Y querrán luego
que no se engrían
ciertos autores
de obras inicuas?
Los honra mucho
quien los critica.
No seriamente,
muy por encima
deben notarse
sus fruslerías;
que hacer gran caso
de lagartijas,
es dar motivo
de que repitan:
«¡Valemos mucho,
por más que digan!»
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 13 Dic 2015 11:30
por elboss
Algún dato más, por si puede esclarecer algo el tema.
Carte Historique Et Geographique Des Royaumes D'Espagne Et De Portugal. 1719. Henri Chatelain
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 13 Dic 2015 12:51
por Demiurgo
A veces pienso que se deberían prohibir partidos nacionalistas/independentistas, como hacen los franceses. Y así les va, que no tienen que soportar la cantidad de memeces que por ejemplo se leen en éste mismo hilo.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 13 Dic 2015 14:52
por pablemosfan
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Demiurgo escribió:A veces pienso que se deberían prohibir partidos nacionalistas/independentistas, como hacen los franceses. Y así les va, que no tienen que soportar la cantidad de memeces que por ejemplo se leen en éste mismo hilo.
A veces pienso que molaría que la gente supiese de lo que habla.
Batasuna es legal en Francia. Y además :
Alsacia
Partidos políticos: Unser Land
Bretaña: Nacionalismo bretón
Partidos políticos: Parti breton, Union Démocratique Bretonne, Breizhistance,
Rosellón: Nacionalismo catalán
Córcega: Nacionalismo corso
Partidos políticos: Corsica Nazione, Partitu di a Nazione Corsa.
Niza
Partido político: Liga por la Restauración de las Libertades Nicenses
Normandía
Partidos políticos: Le Mouvement Normand.
Occitania: Nacionalismo occitano
Partidos políticos: Partido de la Nación Occitana, Partit Occitan
Pirineos Atlánticos: Nacionalismo vasco
Partidos políticos: Euskal Herria Bai, Abertzaleen Batasuna, Eusko Alkartasuna, Partido Nacionalista Vasco.
Saboya (miembro del UNPO)
Partidos políticos: Movimiento Regional de Saboya, Ligue Savoisienne.