La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

[Avicena]

Para ver que esto no es un tema nuevo, pongo un vídeo sobre un debate en 1993, nacionalismo ¿progre o carca? Esta el grandísimo Beiras, un político de ERC, un nacionalista de Unió Valenciana anticatalán que me recuerda a Atila, un estudioso teórico sobre el nacionalismo catalán a lo largo de la historia que parece simpatizar con el nacionalismo pero casi no le dejan ni hablar, un españolista sociólogo en contra de los partidos nacionalistas y un exministro de la UCD integrado en el PP que defiende un nacionalismo moderado compatible con el Estado de las autonomías.



Lo que más me impacta es ver fumar a la gente en el debate y es bastante larga, un formato televisivo así no se vende hoy en día.

[JP]

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Una prueba más de que nacionalismo e izquierda es incompatible. Por si había algún tipo de dudas.

Entonces naciones e izqiuerda también son incompatibles, la española incluida.

Las imaginerías tribales frente a la universalidad de los valores de izquierda; sí, parecen bastante incompatibles.

No es ni eso. Es simplemente una región de las ricas de un país, que como tiene salarios más altos se recogen más dinero en concepto de impuestos ahí, y que eso lo usan como excusa para reclamar ser otro país, así, de la manga, para no tener que ser solidarios con el resto del que es su país.

Hay que ver qué manera de simplificar, los unos y los otros.

A ese argumento te respondo, y solo a ese: principio de ordinalidad.

[jordi]

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Y las rentas son cosa de personas, no de territorios.

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Los impuestos lo pagan las personas, no los territorios.

Vaya par de clones de una frasecita magentafalangista de Rosita Díez.

Mientras tanto niegan el derecho de autodeterminación a los catalanes porque "Cataluña es parte de España"

(¿O dirán "porque los catalanes son parte de los españoles"? )

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Y lo que debería de preocuparse es que los ciudadanos de todo el territorio tuviesen accesos a servicios similares independientemente de donde les haya tocado en suerte nacer o residir.

Sí, claro, todo el Territorio de La Patria. No es por nada que es Una Grande y Libre. Solidaridad, sí, pero solo Solidaridad Nacional

[Robert Neville]

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Hay que ver qué manera de simplificar, los unos y los otros.

A ese argumento te respondo, y solo a ese: principio de ordinalidad.

A nivel municipal y entonces nos reímos todos.

[Robert Neville]

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Todas las izquierdas del mundo defienden eso de "los de aquí primero"; es la base del estado del bienestar de las socialdemocracias occidentales.

Socialdemócratas como los de España 2000, que es de donde saqué el lema. Izquierdistas de toda la vida.

[Chato]

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Y las rentas son cosa de personas, no de territorios.

Vaya par de clones de una frasecita magentafalangista de Rosita Díez.

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El dinero viene de los ciudadanos. Siempre.

viewtopic.php?p=879069#p879069

[jordi]

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Y las rentas son cosa de personas, no de territorios.

Vaya par de clones de una frasecita magentafalangista de Rosita Díez.

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El dinero viene de los ciudadanos. Siempre.

viewtopic.php?p=879069#p879069

¿Y?

[Nexus6]

Y? Seras cinico, en ese link que trae chato te desdices.

[Niedol]

Menudo troll.

[Ganímedes]

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Y las rentas son cosa de personas, no de territorios.

Vaya par de clones de una frasecita magentafalangista de Rosita Díez.

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El dinero viene de los ciudadanos. Siempre.

viewtopic.php?p=879069#p879069

¿Y?

Hombre, "Jordi", ¿qué tal tiempo hace hoy por Cataluña?, ¿llueve, hace sol?

[JP]

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Hay que ver qué manera de simplificar, los unos y los otros.

A ese argumento te respondo, y solo a ese: principio de ordinalidad.

A nivel municipal y entonces nos reímos todos.

Vaya!

[Lady_Sith]

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David Fernàndez propone investir a Mas a cambio de un plan social

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... as-4721343



Pues nada, en nombre de la independencia todo vale, se cambia un gobierno neoliberal por otro, eso sí, adornado con otras banderas.

David Fernández, otro político que mejor voy pasando al olvido, ahora a ver a cuál de los diez le toca dar el cantazo con esos dos votos.

Ya avisé... no dirá q no.

Y ¿has visto lo legal que soy?

Dije que si llegaba ese momento sería la primera en criticarlo, y aquí me tienes.

[Demiurgo]

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Y las rentas son cosa de personas, no de territorios.

Vaya par de clones de una frasecita magentafalangista de Rosita Díez.

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El dinero viene de los ciudadanos. Siempre.

viewtopic.php?p=879069#p879069

¿Y?

Que usted es un troll y con usted no merece la pena perder el tiempo. Empíricamente está más que demostrado.

[Demiurgo]

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Una prueba más de que nacionalismo e izquierda es incompatible. Por si había algún tipo de dudas.

Yo no lo creo así.

El problema, para mí, es cuando en nombre de algo, en este caso la "independencia", aceptas aupar al poder a alguien tan contrario a los problemas reales de la clase social que dices representar. Esa falta de coherencia ideológica es lo que falla, no que la izquierda y el nacionalismo-independentismo sean incompatibles.

Yo tengo mucho más en común con un trabajador de clase baja belga, por ponerte un ejemplo, que con una persona de clase alta española, no es un problema de nacionalismo, es más de conciencia de clase, en este caso. Y muy posiblemente apoye cualquier reivindicación que lleven aquellos en su país y, sin embargo, no me plantee ni siquiera apoyar a los otros que son los que comparten nacionalidad conmigo.

Para mi, la identidad sociocultural de una comunidad no tiene por qué estar ligada a otra con la que comparte pocas cosas o con la que no se sienten identificados, aunque las relaciones de poder dentro de ella misma se divida como en el resto del mundo: ricos-pobres, derecha-izquierda, capitalismo-socialismo... llámalo como quieras.

El único caso en que (quizás) no sea incompatible el nacionalismo es en caso de territorios coloniales que quieran emanciparse. Aún así hay que cogerlo con pinzas, puesto que a raíz de los nacionalismos en África hay grupos tribales que se han superpuesto sobre otros a la hora de hacerse con el control del "estado-nación". A largo plazo ha generado en guerras y en perder de vista los problemas reales.

En regiones de países avanzados económicamente (como Italia, España, etc.) no es casualidad que movimientos regionalistas y nacionalistas estén foacalizados en regiones ricas. Esos movimientos a lo que contribuyen es a debilitar la "concincia" de que la que hablas.

[jordi]

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Y? Seras cinico, en ese link que trae chato te desdices.

Nope. No tiene nada que ver con la fracesita nacionalsocialista.

[Niedol]

Apenas, jaja

[Enxebre]

Ahora sabeís lo que es debatir con sionistas

Y ni siquiera la frase a la que se refiere iba por ahí

[jordi]

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Ahora sabeís lo que es debatir con sionistas

Y ni siquiera la frase a la que se refiere iba por ahí

Ah, sionistas

[Lady_Sith]

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Ahora sabeís lo que es debatir con sionistas

Y ni siquiera la frase a la que se refiere iba por ahí

Viniendo de alguien como usted, tiene cierta gracia.

[Enxebre]

Supergracioso, jordi y Lady_Sith, los foreros modelo de cómo argumentar y no caer en falacias