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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 21 Jul 2024 03:31
por Asimov
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Hadouken escribió: ↑20 Jul 2024 22:46
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Nowomowa escribió: ↑20 Jul 2024 22:02
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Hadouken escribió: ↑20 Jul 2024 19:52
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Nowomowa escribió: ↑10 Jul 2024 08:39
China es chinista, y para entender un poco más de China que lo que corre por los corralitos en español hay que saber inglés.
Una anécdota relevante: en 2023, un banco online regional dejó de trabajar. Su web no funcionaba, los recibos docmiliados quedaban impagados, las nóminas que se transferían eran inaccesibles porque la web no funcionaba... los usarios empezaron a quejarse y el banco fue dando largas hasta que un día simplemente desaparecieron sus direcciones de email. Para entonces, gente de toda China (era una banca online) había perdido el acceso a unos 3.000 millones de dólares y se estaba haciendo evidente que el banco había "desaparecido" el dinero. Con gente afectada por toda China, clientes enfadados y desesperados empezaron a organizarse y a viajar a la capital provincial donde tenía su sede el banco. En este punto, el gobierno chino por fin empezó a tomar medidas.
La primera fue denegar el acceso a la compra online de billetes de tren a los clientes afectados, para que no fueran a la capital provincial donde el banco había tenido su sede.
Pero no funcionó del todo, la gente es muy cabezona y empezaron a reunirse cientos de personas en la capital provincial. Se manifestaban y tenían pancartas donde preguntaban dónde estaba su dinero y pedían que se investigase el asunto.
Así que el gobierno regional tomó también medidas.
Mandaron a la policía y a matones de las tríadas a apalizar y dispersar a los manifestantes. El matón de las tríadas es un clásico de las manifas chinas, si un montón de tíos con cara de malas pulgas aparecen vestidos con camisetas engras y objetos contundentes en las manos, por fin has logrado tu objetivo: las autoridades te han visto y quieren dejar de verte.
Decenas de contusionados más tarde, la censura por fin logró resolver el problema y las víctimas del robo dejaron de estar presentes online.
Problema solucionado según el método chinista.
Para entender por qué nadie hizo algo del estilo de mandar un ejército de técnicos desde Pekín a despellejar a los responsables del banco, recuperar el dinero robado si se podía y fallando eso indemnizar subsidiariamente a las víctimas, hay que entender cómo funciona China desde que es China.
Cosa que ahora no me dará tiempo de hacer, para variar.
Esa es la ultima provincia en la que vivi.
Posiblemente funcionarios de la provincia estuvieran metido en lios mafiosos (de hecho en la foto de la noticia de reuters una de las pancartas se queja de eso, de que el gobierno de la pronvicia tiene vinculos mafiosos).
Es cierto que en China te pueden detener sin tener el porque darte muchas explicaciones y es cierto que China intentan evitar las malas noticias.
No obstante, lo siento Nowo pero eso de las triadas es un poco cuñadez y decir que los responsables del banco no van a pagar no es entender China. Los del banco lo van a pagar y bien.
Si, la noticia que traje ya hablaba de consecuencias, yo me enteré de la historia en 2023 cuando todo estaba en el aire, era parte de los medios cuyo mensaje es "China can do better", es decir, no criticar porque son el diablo con cuernos, sino porque como todos los países tienen defectos y algunos son tan grandes como el país. Y como al fin y al cabo la cosa que llamamos democracia liberal es enemiga para el liderazgo chino, pues también hay que defender lo que tenemos contra la propaganda que quiere hacer creer que China y sus maneras son la solución para el mundo... cuando tienen montones de problemas para solucionar en casa y China es, ante todo, chinista.
Si pero tampoco hay que caer en el sensacionalismo, lo del que el gobierno manda a las triadas eso es una pelicula.También hay mucha propaganda en Occidente proclamando cada día que China se va a hundir, es cierto que China tiene muchos problemas, pero tiene una ventaja inmensa sobre nosotros, liderazgo y planes a largo plazo. España está gobernada por un presidente que tiene que estar negociando cada paso con los que quieren que el pais no exista y los plane con vista a la siguiente encuesta. El proximo gobierno sea del PP o del PSOE tendra las mismas u otras movidas de luchas politicas mientra cada vez nos vamos quedando mas atras y los problemas no se solucionan y Europa tiene la misma falta de liderazgo. China si hace cosas mejores que nosotros y toca ponerse las pilas.
Efectivamente.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 21 Jul 2024 03:33
por Asimov
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 21 Jul 2024 12:05
por Hadouken
A lo mejor no es el mejor termino chinista pero entiendo lo que quiere decir Nowowa y en este sentido tiene razon.
Se que lo sabes que la doctrina oficial de china es el Socialismo con caracteristicas Chinas. El fin del partido comunista de China no es llegar al comunismo, es recuperar el lugar que le pertenece por historia, la prosperidad para el pueblo chino y que las potencias extranjeross no vuelvan a humillar a China y el socialismo adaptado a lo que demande la situacion es una herramienta para alcanzarlo, no el fin en si mismo. No pretende ayudar a que la revoluci'on se exporte ni pretende exportar un Chinese way of life.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 21 Jul 2024 13:01
por Logan
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Hadouken escribió: ↑20 Jul 2024 22:46
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Nowomowa escribió: ↑20 Jul 2024 22:02
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Hadouken escribió: ↑20 Jul 2024 19:52
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Nowomowa escribió: ↑10 Jul 2024 08:39
China es chinista, y para entender un poco más de China que lo que corre por los corralitos en español hay que saber inglés.
Una anécdota relevante: en 2023, un banco online regional dejó de trabajar. Su web no funcionaba, los recibos docmiliados quedaban impagados, las nóminas que se transferían eran inaccesibles porque la web no funcionaba... los usarios empezaron a quejarse y el banco fue dando largas hasta que un día simplemente desaparecieron sus direcciones de email. Para entonces, gente de toda China (era una banca online) había perdido el acceso a unos 3.000 millones de dólares y se estaba haciendo evidente que el banco había "desaparecido" el dinero. Con gente afectada por toda China, clientes enfadados y desesperados empezaron a organizarse y a viajar a la capital provincial donde tenía su sede el banco. En este punto, el gobierno chino por fin empezó a tomar medidas.
La primera fue denegar el acceso a la compra online de billetes de tren a los clientes afectados, para que no fueran a la capital provincial donde el banco había tenido su sede.
Pero no funcionó del todo, la gente es muy cabezona y empezaron a reunirse cientos de personas en la capital provincial. Se manifestaban y tenían pancartas donde preguntaban dónde estaba su dinero y pedían que se investigase el asunto.
Así que el gobierno regional tomó también medidas.
Mandaron a la policía y a matones de las tríadas a apalizar y dispersar a los manifestantes. El matón de las tríadas es un clásico de las manifas chinas, si un montón de tíos con cara de malas pulgas aparecen vestidos con camisetas engras y objetos contundentes en las manos, por fin has logrado tu objetivo: las autoridades te han visto y quieren dejar de verte.
Decenas de contusionados más tarde, la censura por fin logró resolver el problema y las víctimas del robo dejaron de estar presentes online.
Problema solucionado según el método chinista.
Para entender por qué nadie hizo algo del estilo de mandar un ejército de técnicos desde Pekín a despellejar a los responsables del banco, recuperar el dinero robado si se podía y fallando eso indemnizar subsidiariamente a las víctimas, hay que entender cómo funciona China desde que es China.
Cosa que ahora no me dará tiempo de hacer, para variar.
Esa es la ultima provincia en la que vivi.
Posiblemente funcionarios de la provincia estuvieran metido en lios mafiosos (de hecho en la foto de la noticia de reuters una de las pancartas se queja de eso, de que el gobierno de la pronvicia tiene vinculos mafiosos).
Es cierto que en China te pueden detener sin tener el porque darte muchas explicaciones y es cierto que China intentan evitar las malas noticias.
No obstante, lo siento Nowo pero eso de las triadas es un poco cuñadez y decir que los responsables del banco no van a pagar no es entender China. Los del banco lo van a pagar y bien.
Si, la noticia que traje ya hablaba de consecuencias, yo me enteré de la historia en 2023 cuando todo estaba en el aire, era parte de los medios cuyo mensaje es "China can do better", es decir, no criticar porque son el diablo con cuernos, sino porque como todos los países tienen defectos y algunos son tan grandes como el país. Y como al fin y al cabo la cosa que llamamos democracia liberal es enemiga para el liderazgo chino, pues también hay que defender lo que tenemos contra la propaganda que quiere hacer creer que China y sus maneras son la solución para el mundo... cuando tienen montones de problemas para solucionar en casa y China es, ante todo, chinista.
Si pero tampoco hay que caer en el sensacionalismo, lo del que el gobierno manda a las triadas eso es una pelicula.También hay mucha propaganda en Occidente proclamando cada día que China se va a hundir, es cierto que China tiene muchos problemas, pero tiene una ventaja inmensa sobre nosotros, liderazgo y planes a largo plazo. España está gobernada por un presidente que tiene que estar negociando cada paso con los que quieren que el pais no exista y los plane con vista a la siguiente encuesta. El proximo gobierno sea del PP o del PSOE tendra las mismas u otras movidas de luchas politicas mientra cada vez nos vamos quedando mas atras y los problemas no se solucionan y Europa tiene la misma falta de liderazgo. China si hace cosas mejores que nosotros y toca ponerse las pilas.
El lidererazgo desde hace 100 años que no han sacado a China de su retraso. Aquí y en Europa sin esa ventaja que dices el bienestar y las mejoras sociales estan muy por encima de lo que hay en China. Que rápido se olvida la estabilidad que los socios de Pp y Psoe han dado a los diferentes gobiernos.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 21 Jul 2024 13:04
por Nowomowa
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Hadouken escribió: ↑21 Jul 2024 12:05
A lo mejor no es el mejor termino chinista pero entiendo lo que quiere decir Nowowa y en este sentido tiene razon.
Se que lo sabes que la doctrina oficial de china es el Socialismo con caracteristicas Chinas. El fin del partido comunista de China no es llegar al comunismo, es recuperar el lugar que le pertenece por historia, la prosperidad para el pueblo chino y que las potencias extranjeross no vuelvan a humillar a China y el socialismo adaptado a lo que demande la situacion es una herramienta para alcanzarlo, no el fin en si mismo. No pretende ayudar a que la revoluci'on se exporte ni pretende exportar un Chinese way of life.
Exacto, es una solución ad hoc que tiene una parte de pragmatismo, otra de entronizar al líder autocrático de turno y otra de que sencillamente China es su propia civilización y ni le valen los "inventos" extranjeros ni los "inventos" chinos son de aplicación fuera de China.
China ha de hacer las cosas a la china... y el resto del mundo que se espabile. Pero como China es parte de la propaganda pro-autoritaria reflejada en la última versión del supremacismo autoritario que lleva más de un siglo pudriendo el mundo, pues cada cual elige una trinchera y desde ahí suelta su opinión. Y la mía es que no le compres nada a China porque China sólo piensa en China, lo cual es perfectamente legitimo, pero como no-chinos puede ser una jodienda si no nos andamos con ojo.
Caveat emptor.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 21 Jul 2024 13:11
por Asimov
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Hadouken escribió: ↑21 Jul 2024 12:05
A lo mejor no es el mejor termino chinista pero entiendo lo que quiere decir Nowowa y en este sentido tiene razon.
Se que lo sabes que la doctrina oficial de china es el Socialismo con caracteristicas Chinas. El fin del partido comunista de China no es llegar al comunismo, es recuperar el lugar que le pertenece por historia, la prosperidad para el pueblo chino y que las potencias extranjeross no vuelvan a humillar a China y el socialismo adaptado a lo que demande la situacion es una herramienta para alcanzarlo, no el fin en si mismo. No pretende ayudar a que la revoluci'on se exporte ni pretende exportar un Chinese way of life.
Uno de los elementos del socialismo con características chinas es precisamente que pretende adaptarse a cada tiempo y circunstancia. En la actualidad, el partido comunista chino es bien consciente de que lo que toca no es construir el comunismo ni la revolución mundial (estamos aún bien lejos de todo ello), sino algo tan básico como la modernización de China y su desarrollo. Pero eso no significa que hayan renunciado ni al comunismo ni a la revolución mundial que lo instaurará, simplemente son objetivos a muy largo plazo y por tanto no son prioritarios. De hecho los propios estatutos del PCCh mantienen vigentes los principios marxistas-leninistas:
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El marxismo-leninismo, que ha revelado las leyes del desarrollo histórico de la sociedad humana, posee correctos fundamentos y gran vitalidad. El comunismo, ideal supremo que persiguen los comunistas chinos, no se hará realidad sino sobre la base de una sociedad socialista plena y altamente desarrollada. El desenvolvimiento y el perfeccionamiento del sistema socialista suponen un largo proceso histórico. Persistiendo en los fundamentos del marxismo-leninismo y siguiendo el camino escogido voluntariamente por su pueblo y acorde a las condiciones nacionales, de seguro la causa del socialismo de China ha de coronarse con la victoria final. (...) Nuestro país permanece y seguirá permaneciendo durante largo tiempo en la etapa primaria del socialismo. Se trata de un periodo histórico ineludible que habrá de prolongarse un centenario para la modernización socialista de una China originalmente atrasada en los terrenos económico y cultural. En nuestra construcción socialista es imperativo partir de la realidad del país y seguir el camino del socialismo con peculiaridades chinas. En la presente fase, la principal contradicción de nuestra sociedad es la que existe entre la creciente demanda del pueblo de una vida mejor y el desarrollo desequilibrado e insuficiente. Debido a factores internos del país y a la influencia internacional, la lucha de clases va a subsistir por largo tiempo en determinados ámbitos, siendo posible que se agudice en ciertas condiciones, pero ya ha dejado de ser la contradicción principal. La tarea fundamental de la construcción socialista de nuestro país consiste en emancipar aún más las fuerzas productivas, desarrollarlas y realizar gradualmente la modernización socialista, mientras tanto introducir para ello reformas en aquellos aspectos y eslabones de las relaciones de producción y de la superestructura que no se ajusten al desarrollo de tales fuerzas. Es preciso mantener y perfeccionar el sistema económico básico caracterizado por el desarrollo conjunto de las economías de diversas formas de propiedad, con la de propiedad pública como la principal, así como el sistema de distribución basado principalmente en el reparto según el trabajo y acompañado de la coexistencia de diversas modalidades distributivas, y animar a unas zonas y personas a prosperar antes que otras, para eliminar paso a paso la pobreza y alcanzar la prosperidad común, satisfaciendo continuamente la creciente demanda del pueblo de una vida mejor sobre la base de la expansión de la producción y el crecimiento de la riqueza social e impulsando el desarrollo integral de la persona. El desarrollo es la primera de las tareas más importantes del Partido en la gobernación y revigorización del país. Se debe perseverar en el pensamiento del desarrollo centrado en el pueblo y en la concepción del desarrollo caracterizada por la innovación, la coordinación, la ecologicidad, la apertura y la compartición. En todas nuestras labores es indispensable que consideremos como punto de partida y criterio probatorio general la contribución a la expansión de las fuerzas productivas de la sociedad socialista, al aumento de la fortaleza integral del país socialista y a la elevación del nivel de vida del pueblo, respetemos el trabajo, el saber, el personal cualificado y la creación, y consigamos que el desarrollo fluya a favor del pueblo, cuente con su apoyo y le brinde los logros para su codisfrute. Al franquear el umbral del nuevo siglo, nuestro país ha entrado en una nueva etapa de desarrollo: la de edificar en todos los aspectos una sociedad modestamente acomodada e impulsar de modo acelerado la modernización socialista.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 21 Jul 2024 13:20
por Nowomowa
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Hadouken escribió: ↑20 Jul 2024 22:46
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Nowomowa escribió: ↑20 Jul 2024 22:02
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Hadouken escribió: ↑20 Jul 2024 19:52
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Nowomowa escribió: ↑10 Jul 2024 08:39
China es chinista, y para entender un poco más de China que lo que corre por los corralitos en español hay que saber inglés.
Una anécdota relevante: en 2023, un banco online regional dejó de trabajar. Su web no funcionaba, los recibos docmiliados quedaban impagados, las nóminas que se transferían eran inaccesibles porque la web no funcionaba... los usarios empezaron a quejarse y el banco fue dando largas hasta que un día simplemente desaparecieron sus direcciones de email. Para entonces, gente de toda China (era una banca online) había perdido el acceso a unos 3.000 millones de dólares y se estaba haciendo evidente que el banco había "desaparecido" el dinero. Con gente afectada por toda China, clientes enfadados y desesperados empezaron a organizarse y a viajar a la capital provincial donde tenía su sede el banco. En este punto, el gobierno chino por fin empezó a tomar medidas.
La primera fue denegar el acceso a la compra online de billetes de tren a los clientes afectados, para que no fueran a la capital provincial donde el banco había tenido su sede.
Pero no funcionó del todo, la gente es muy cabezona y empezaron a reunirse cientos de personas en la capital provincial. Se manifestaban y tenían pancartas donde preguntaban dónde estaba su dinero y pedían que se investigase el asunto.
Así que el gobierno regional tomó también medidas.
Mandaron a la policía y a matones de las tríadas a apalizar y dispersar a los manifestantes. El matón de las tríadas es un clásico de las manifas chinas, si un montón de tíos con cara de malas pulgas aparecen vestidos con camisetas engras y objetos contundentes en las manos, por fin has logrado tu objetivo: las autoridades te han visto y quieren dejar de verte.
Decenas de contusionados más tarde, la censura por fin logró resolver el problema y las víctimas del robo dejaron de estar presentes online.
Problema solucionado según el método chinista.
Para entender por qué nadie hizo algo del estilo de mandar un ejército de técnicos desde Pekín a despellejar a los responsables del banco, recuperar el dinero robado si se podía y fallando eso indemnizar subsidiariamente a las víctimas, hay que entender cómo funciona China desde que es China.
Cosa que ahora no me dará tiempo de hacer, para variar.
Esa es la ultima provincia en la que vivi.
Posiblemente funcionarios de la provincia estuvieran metido en lios mafiosos (de hecho en la foto de la noticia de reuters una de las pancartas se queja de eso, de que el gobierno de la pronvicia tiene vinculos mafiosos).
Es cierto que en China te pueden detener sin tener el porque darte muchas explicaciones y es cierto que China intentan evitar las malas noticias.
No obstante, lo siento Nowo pero eso de las triadas es un poco cuñadez y decir que los responsables del banco no van a pagar no es entender China. Los del banco lo van a pagar y bien.
Si, la noticia que traje ya hablaba de consecuencias, yo me enteré de la historia en 2023 cuando todo estaba en el aire, era parte de los medios cuyo mensaje es "China can do better", es decir, no criticar porque son el diablo con cuernos, sino porque como todos los países tienen defectos y algunos son tan grandes como el país. Y como al fin y al cabo la cosa que llamamos democracia liberal es enemiga para el liderazgo chino, pues también hay que defender lo que tenemos contra la propaganda que quiere hacer creer que China y sus maneras son la solución para el mundo... cuando tienen montones de problemas para solucionar en casa y China es, ante todo, chinista.
Si pero tampoco hay que caer en el sensacionalismo, lo del que el gobierno manda a las triadas eso es una pelicula.También hay mucha propaganda en Occidente proclamando cada día que China se va a hundir, es cierto que China tiene muchos problemas, pero tiene una ventaja inmensa sobre nosotros, liderazgo y planes a largo plazo. España está gobernada por un presidente que tiene que estar negociando cada paso con los que quieren que el pais no exista y los plane con vista a la siguiente encuesta. El proximo gobierno sea del PP o del PSOE tendra las mismas u otras movidas de luchas politicas mientra cada vez nos vamos quedando mas atras y los problemas no se solucionan y Europa tiene la misma falta de liderazgo. China si hace cosas mejores que nosotros y toca ponerse las pilas.
Lo de las tríadas era la policía local, no el gobierno, pero ya nos entendemos. Cuando hay malas noticias prrmero se suprimen, luego se niegan, y cuando alguien encuentra la forma de ponerse una medalla, entonces se solucionan (o no).
Y sí, China tiene la ventaja y el inconveniente de un liderazgo firme. Ventaja porque cuando funciona, funciona. Inconveniente porque cuando no funciona, cambiarlo es una tragedia. La democracia es inestable, pero también es flexible, y más vale que creamos eso porque si no, apaga y vámonos. Ya estamos tenindo problemas graves con la firmeza del apretón que tiene el Capital sobre la política cuando la realidad perjudica seriamente a ese Capital, y la única herramienta que tenemos para impedir que el Capital se monte un chiringuito aún más a la medida son los políticos y el Estado algodemocrático y medioliberal.
Vienen curvas, y son chungas, y aquí andamos perdiendo el tiempo con estupideces de todos los colores antes que admitir que el capitalismo financiero basado en el crecimiento continuo a base de energía barata está muerto y necesitamos otro sistema económico, preferiblemente sin dejar morir en la miseria a media humanidad.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 21 Jul 2024 13:29
por Asimov
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Nowomowa escribió: ↑21 Jul 2024 13:20
Vienen curvas, y son chungas, y aquí andamos perdiendo el tiempo con estupideces de todos los colores antes que admitir que el capitalismo financiero basado en el crecimiento continuo a base de energía barata está muerto y necesitamos otro sistema económico, preferiblemente sin dejar morir en la miseria a media humanidad.
Esto me interesa. ¿Qué sistema económico alternativo propones tú?
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 21 Jul 2024 13:47
por Hadouken
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Logan escribió: ↑21 Jul 2024 13:01
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Hadouken escribió: ↑20 Jul 2024 22:46
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Nowomowa escribió: ↑20 Jul 2024 22:02
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Hadouken escribió: ↑20 Jul 2024 19:52
Esa es la ultima provincia en la que vivi.
Posiblemente funcionarios de la provincia estuvieran metido en lios mafiosos (de hecho en la foto de la noticia de reuters una de las pancartas se queja de eso, de que el gobierno de la pronvicia tiene vinculos mafiosos).
Es cierto que en China te pueden detener sin tener el porque darte muchas explicaciones y es cierto que China intentan evitar las malas noticias.
No obstante, lo siento Nowo pero eso de las triadas es un poco cuñadez y decir que los responsables del banco no van a pagar no es entender China. Los del banco lo van a pagar y bien.
Si, la noticia que traje ya hablaba de consecuencias, yo me enteré de la historia en 2023 cuando todo estaba en el aire, era parte de los medios cuyo mensaje es "China can do better", es decir, no criticar porque son el diablo con cuernos, sino porque como todos los países tienen defectos y algunos son tan grandes como el país. Y como al fin y al cabo la cosa que llamamos democracia liberal es enemiga para el liderazgo chino, pues también hay que defender lo que tenemos contra la propaganda que quiere hacer creer que China y sus maneras son la solución para el mundo... cuando tienen montones de problemas para solucionar en casa y China es, ante todo, chinista.
Si pero tampoco hay que caer en el sensacionalismo, lo del que el gobierno manda a las triadas eso es una pelicula.También hay mucha propaganda en Occidente proclamando cada día que China se va a hundir, es cierto que China tiene muchos problemas, pero tiene una ventaja inmensa sobre nosotros, liderazgo y planes a largo plazo. España está gobernada por un presidente que tiene que estar negociando cada paso con los que quieren que el pais no exista y los plane con vista a la siguiente encuesta. El proximo gobierno sea del PP o del PSOE tendra las mismas u otras movidas de luchas politicas mientra cada vez nos vamos quedando mas atras y los problemas no se solucionan y Europa tiene la misma falta de liderazgo. China si hace cosas mejores que nosotros y toca ponerse las pilas.
El lidererazgo desde hace 100 años que no han sacado a China de su retraso. Aquí y en Europa sin esa ventaja que dices el bienestar y las mejoras sociales estan muy por encima de lo que hay en China. Que rápido se olvida la estabilidad que los socios de Pp y Psoe han dado a los diferentes gobiernos.
Hace 100 años el partido comunista no estaba liderando China, hace 100 años China estaba en la era de los señores de la guerra. mira un poco lo que pasa entre los ultimos años de la dinatia Qing hasta después de la Segunda Guerra Mundial antes de soltar alegremente tonterias.
Europa esta viviendo de las rentas del pasado, o empezamos a tener liderazgon, a innovar y a tener claro a donde vamos o simplemente nos quedaremos como un museo gigantesco.
Ey, gracias nacionalistas por parasitar y robar junto con el PP y el PSOE.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 21 Jul 2024 15:42
por Edison
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 21 Jul 2024 15:58
por Hadouken
Y qué quieres decirnos Edison?
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 21 Jul 2024 18:57
por Nowomowa
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Hadouken escribió: ↑21 Jul 2024 15:58
Y qué quieres decirnos Edison?
Que sabe más que tú sobre China, pero no te lo demostrará porque águilas no cazan moscas.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 22 Jul 2024 09:28
por Logan
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Hadouken escribió: ↑21 Jul 2024 13:47
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Logan escribió: ↑21 Jul 2024 13:01
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Hadouken escribió: ↑20 Jul 2024 22:46
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Nowomowa escribió: ↑20 Jul 2024 22:02
Si, la noticia que traje ya hablaba de consecuencias, yo me enteré de la historia en 2023 cuando todo estaba en el aire, era parte de los medios cuyo mensaje es "China can do better", es decir, no criticar porque son el diablo con cuernos, sino porque como todos los países tienen defectos y algunos son tan grandes como el país. Y como al fin y al cabo la cosa que llamamos democracia liberal es enemiga para el liderazgo chino, pues también hay que defender lo que tenemos contra la propaganda que quiere hacer creer que China y sus maneras son la solución para el mundo... cuando tienen montones de problemas para solucionar en casa y China es, ante todo, chinista.
Si pero tampoco hay que caer en el sensacionalismo, lo del que el gobierno manda a las triadas eso es una pelicula.También hay mucha propaganda en Occidente proclamando cada día que China se va a hundir, es cierto que China tiene muchos problemas, pero tiene una ventaja inmensa sobre nosotros, liderazgo y planes a largo plazo. España está gobernada por un presidente que tiene que estar negociando cada paso con los que quieren que el pais no exista y los plane con vista a la siguiente encuesta. El proximo gobierno sea del PP o del PSOE tendra las mismas u otras movidas de luchas politicas mientra cada vez nos vamos quedando mas atras y los problemas no se solucionan y Europa tiene la misma falta de liderazgo. China si hace cosas mejores que nosotros y toca ponerse las pilas.
El lidererazgo desde hace 100 años que no han sacado a China de su retraso. Aquí y en Europa sin esa ventaja que dices el bienestar y las mejoras sociales estan muy por encima de lo que hay en China. Que rápido se olvida la estabilidad que los socios de Pp y Psoe han dado a los diferentes gobiernos.
Hace 100 años el partido comunista no estaba liderando China, hace 100 años China estaba en la era de los señores de la guerra. mira un poco lo que pasa entre los ultimos años de la dinatia Qing hasta después de la Segunda Guerra Mundial antes de soltar alegremente tonterias.
Europa esta viviendo de las rentas del pasado, o empezamos a tener liderazgon, a innovar y a tener claro a donde vamos o simplemente nos quedaremos como un museo gigantesco.
Ey, gracias nacionalistas por parasitar y robar junto con el PP y el PSOE.
La dinastia Quing acabó en 1912, ergo hace 100 años no había tal dinastía sino la república china, no tal dinastía. A partir de 1925 (99 años) el PComunista junto al Kuomintang establecieron en el sur un gobierno rival al de la república, y dos años después los comunitas iniciaron la rebelión armada que culminó con su victoria en 1949. Tonterías las justas.
Parasitar y robar ha dado al mejor Estado en toda su historia en bienestar y crecimiento. Todo tiene un precio, nada es perfecto.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 22 Jul 2024 09:51
por Hadouken
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Logan escribió: ↑22 Jul 2024 09:28
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Hadouken escribió: ↑21 Jul 2024 13:47
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Logan escribió: ↑21 Jul 2024 13:01
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Hadouken escribió: ↑20 Jul 2024 22:46
Si pero tampoco hay que caer en el sensacionalismo, lo del que el gobierno manda a las triadas eso es una pelicula.También hay mucha propaganda en Occidente proclamando cada día que China se va a hundir, es cierto que China tiene muchos problemas, pero tiene una ventaja inmensa sobre nosotros, liderazgo y planes a largo plazo. España está gobernada por un presidente que tiene que estar negociando cada paso con los que quieren que el pais no exista y los plane con vista a la siguiente encuesta. El proximo gobierno sea del PP o del PSOE tendra las mismas u otras movidas de luchas politicas mientra cada vez nos vamos quedando mas atras y los problemas no se solucionan y Europa tiene la misma falta de liderazgo. China si hace cosas mejores que nosotros y toca ponerse las pilas.
El lidererazgo desde hace 100 años que no han sacado a China de su retraso. Aquí y en Europa sin esa ventaja que dices el bienestar y las mejoras sociales estan muy por encima de lo que hay en China. Que rápido se olvida la estabilidad que los socios de Pp y Psoe han dado a los diferentes gobiernos.
Hace 100 años el partido comunista no estaba liderando China, hace 100 años China estaba en la era de los señores de la guerra. mira un poco lo que pasa entre los ultimos años de la dinatia Qing hasta después de la Segunda Guerra Mundial antes de soltar alegremente tonterias.
Europa esta viviendo de las rentas del pasado, o empezamos a tener liderazgon, a innovar y a tener claro a donde vamos o simplemente nos quedaremos como un museo gigantesco.
Ey, gracias nacionalistas por parasitar y robar junto con el PP y el PSOE.
La dinastia Quing acabó en 1912, ergo hace 100 años no había tal dinastía sino la república china, no tal dinastía. A partir de 1925 (99 años) el PComunista junto al Kuomintang establecieron en el sur un gobierno rival al de la república, y dos años después los comunitas iniciaron la rebelión armada que culminó con su victoria en 1949. Tonterías las justas.
Parasitar y robar ha dado al mejor Estado en toda su historia en bienestar y crecimiento. Todo tiene un precio, nada es perfecto.
En efecto tonterias las justas, hace 100 años Europa dominaba parasitando al mundo con sus colonias y hace 100 años China estaba sumida en el caos más absoluto y la dominación extranjera. Para poner las cosas en perspectiva de los puntos de partida. Por eso te digo que mires lo que pasa en ese periodo de tiempo antes de soltar la imbecilidad de que China no ha salido del atraso.
Ahora bien si salir del atraso es lo que tu digas y no lo que consideren los asiaticos. A Singapour, China y al Sudeste Asitiaco ya hay que empezar asumir que no somos nadie para decirles lo que tienen que hacer y que les va bastante bien.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 22 Jul 2024 10:40
por Edison
Como me recuerda todo esto las huchas del Domund. Se suponía que eran para socorrer a los pobrecitos chinitos y negritos.
https://www.informacion.es/opinion/2012 ... 79708.html
Aunque sospecho que alguien se llevaba la pasta por el camino. Pero tal como está ahora el tema ya no les ha hecho ninguna falta.
https://www.informacion.es/opinion/2012 ... 79708.html
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 22 Jul 2024 11:40
por apofis
Alguien se da cuenta que se esta hablando del socialismo chino (supuestamente marxista) en el hilo del socialismo español (liberal y antimarxista)?
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 22 Jul 2024 12:23
por Logan
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Hadouken escribió: ↑22 Jul 2024 09:51
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Logan escribió: ↑22 Jul 2024 09:28
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Hadouken escribió: ↑21 Jul 2024 13:47
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Logan escribió: ↑21 Jul 2024 13:01
El lidererazgo desde hace 100 años que no han sacado a China de su retraso. Aquí y en Europa sin esa ventaja que dices el bienestar y las mejoras sociales estan muy por encima de lo que hay en China. Que rápido se olvida la estabilidad que los socios de Pp y Psoe han dado a los diferentes gobiernos.
Hace 100 años el partido comunista no estaba liderando China, hace 100 años China estaba en la era de los señores de la guerra. mira un poco lo que pasa entre los ultimos años de la dinatia Qing hasta después de la Segunda Guerra Mundial antes de soltar alegremente tonterias.
Europa esta viviendo de las rentas del pasado, o empezamos a tener liderazgon, a innovar y a tener claro a donde vamos o simplemente nos quedaremos como un museo gigantesco.
Ey, gracias nacionalistas por parasitar y robar junto con el PP y el PSOE.
La dinastia Quing acabó en 1912, ergo hace 100 años no había tal dinastía sino la república china, no tal dinastía. A partir de 1925 (99 años) el PComunista junto al Kuomintang establecieron en el sur un gobierno rival al de la república, y dos años después los comunitas iniciaron la rebelión armada que culminó con su victoria en 1949. Tonterías las justas.
Parasitar y robar ha dado al mejor Estado en toda su historia en bienestar y crecimiento. Todo tiene un precio, nada es perfecto.
En efecto tonterias las justas, hace 100 años Europa dominaba parasitando al mundo con sus colonias y hace 100 años China estaba sumida en el caos más absoluto y la dominación extranjera. Para poner las cosas en perspectiva de los puntos de partida. Por eso te digo que mires lo que pasa en ese periodo de tiempo antes de soltar la imbecilidad de que China no ha salido del atraso.
Ahora bien si salir del atraso es lo que tu digas y no lo que consideren los asiaticos. A Singapour, China y al Sudeste Asitiaco ya hay que empezar asumir que no somos nadie para decirles lo que tienen que hacer y que les va bastante bien.
No he dicho que China esté igual que hace 100 años, pero con las ventajas del liderazgo y planes a largo plazo visto como gran ventaja sobre el viejo y burocrático capitalismo parlamentario de estos lares no logra el bienestar social y derechos europeos. Preguntemos si alguien prefiere las condiciones de China o a las de Francia por ejemplo. Sí les diremos que van mucho mejor pero que no se les ocurra opinar como se hace en occidente que eso les perjudicaría en su progreso.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 22 Jul 2024 22:52
por Hadouken
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Logan escribió: ↑22 Jul 2024 12:23
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Hadouken escribió: ↑22 Jul 2024 09:51
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Logan escribió: ↑22 Jul 2024 09:28
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Hadouken escribió: ↑21 Jul 2024 13:47
Hace 100 años el partido comunista no estaba liderando China, hace 100 años China estaba en la era de los señores de la guerra. mira un poco lo que pasa entre los ultimos años de la dinatia Qing hasta después de la Segunda Guerra Mundial antes de soltar alegremente tonterias.
Europa esta viviendo de las rentas del pasado, o empezamos a tener liderazgon, a innovar y a tener claro a donde vamos o simplemente nos quedaremos como un museo gigantesco.
Ey, gracias nacionalistas por parasitar y robar junto con el PP y el PSOE.
La dinastia Quing acabó en 1912, ergo hace 100 años no había tal dinastía sino la república china, no tal dinastía. A partir de 1925 (99 años) el PComunista junto al Kuomintang establecieron en el sur un gobierno rival al de la república, y dos años después los comunitas iniciaron la rebelión armada que culminó con su victoria en 1949. Tonterías las justas.
Parasitar y robar ha dado al mejor Estado en toda su historia en bienestar y crecimiento. Todo tiene un precio, nada es perfecto.
En efecto tonterias las justas, hace 100 años Europa dominaba parasitando al mundo con sus colonias y hace 100 años China estaba sumida en el caos más absoluto y la dominación extranjera. Para poner las cosas en perspectiva de los puntos de partida. Por eso te digo que mires lo que pasa en ese periodo de tiempo antes de soltar la imbecilidad de que China no ha salido del atraso.
Ahora bien si salir del atraso es lo que tu digas y no lo que consideren los asiaticos. A Singapour, China y al Sudeste Asitiaco ya hay que empezar asumir que no somos nadie para decirles lo que tienen que hacer y que les va bastante bien.
No he dicho que China esté igual que hace 100 años, pero con las ventajas del liderazgo y planes a largo plazo visto como gran ventaja sobre el viejo y burocrático capitalismo parlamentario de estos lares no logra el bienestar social y derechos europeos. Preguntemos si alguien prefiere las condiciones de China o a las de Francia por ejemplo. Sí les diremos que van mucho mejor pero que no se les ocurra opinar como se hace en occidente que eso les perjudicaría en su progreso.
Claro que China tiene ventaja en el contexto actual frente a una Europa sin liderazgo politico, polarizada politicamente, que esta perdiendo relevancia politica en el mundo y que esta perdiendo el liderazgo tecnologico. Europa esta en decadencia. Esto no es una opinion, esto es lo que dicen los baremos. El bienestar de España y Europa viene de rentas del pasado, si no hay cambios no es mantenible. La tonteria esta que te has sacado de los 100 años no tiene nada que ver con este argumento y no lo invalida.
Aunque lo que te has sacado de los 100 años no invalida lo que pone arriba ni lo que digo en mi primer mensaje, lo que has dicho exactamente "El liderazgo desde hace 100 años que no han sacado a China de su retraso" Sin contar con que la Republica POPULAR de China no tiene 100 años, que las reformas empezaron en el 78, y que lo del liderazgo se refiere al contexto de la decadencia de Europa actual...China no es no haya salido del retraso, es que ha conseguido el mayor logro contra la pobreza de la historia de la humanidad, la mayor revolucion economica del mundo contemporaneo y ha puesto al pais como lider induatrial y teconologico.
Para ser justo con eso de los 100 años (aunque tendrias que coger lo que ha conseguido estos 40 años en realidad) tienes que coger el punto de partida de cada uno lo que ha conseguido. Europa hace 100 años dominaba colonialmente el mundo y China estaba sumida en el hambre con mayusculas, expoliada por los europeos, en un caos absoluto de señores de la guerra que se repartian las tropas del imperio Qing. Sin contar lo que sufren 50 años antes y lo que les toca sufrir 50 años despues.
Por todo lo que pasa China de hambre, genocidios y guerras y luego que consigue en 40 años es que no hay parangon. China tiene el objetivo, la voluntad y el liderazgo para seguir mejorar. Cual es el objetivo de Europa, ¿la agenda 2030? El ecologismo? China va a ser lider en tecnologias verdes, es lider ya en panelres solares. Y si, China necesita mejorar en muchas cosas, sigue dependiente de tecnologia extranjera en muchos campos, pero tienen la voluntad de solucionarlo.
Iba a escribir mas pero me he cansado, otro dia mas pero la ultima frase yo me iria a China antes que a Francia a vivir con los ojos cerrados, en los ultimos años bastantes chinos se han vuelto a China porque ya no se vive aqui mejor porque aqui ya no se atan los perros con longanizas y antes lo estudiantes chino tenian la idea de quedarse para siempre fuera, ahora la mayoria se vuelve. Y ya no digamos los que van a Barcelona o Paris que se van con la idea a de decandencia, miseria y peligrosidad. Lo que los chinos no opinan y oh la represion, bueno, en realidad tienes razon, no opinan como en occidente, pero es que tenemos la tendencia de decirle al mundo como tiene que opinar y a esa parte del mundo ya no le hace falta.
Si vas a repetir lo mismo nos has entendido la moraleja de la historia.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 22 Jul 2024 23:55
por Nowomowa
Digo, si os parece, mañana puedo intentar separar esta discusión sobre China y ponerla en un hilo ad-hoc en Internacional, porque el offtopic es brutal pero el tema es interesante.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 23 Jul 2024 00:21
por daktari
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Nowomowa escribió: ↑22 Jul 2024 23:55
Digo, si os parece, mañana puedo intentar separar esta discusión sobre China y ponerla en un hilo ad-hoc en Internacional, porque el offtopic es brutal pero el tema es interesante.
A ver Nowomowa...actualmente tú eres el puto amo y señor del foro, y puedes cambiar, suprimir, eliminar, modificar, etcétera, cualquier hilo que consideres que está ubicado en el lugar equivocado, pero te honra que se lo plantees al conjunto de los foreros, pues en tiempos no muy lejanos algún que otro moderador del foro cambiaba de ubicación y/o eliminaba hilos cuando se le ponía en los cojones, dependiendo de si el forero que había abierto un hilo y/o había rebatido era de su tendencia ideológica. Si sigues con esta forma de desempeñar tu labor como moderador, cuenta con mi voto para ser reelegido como moderador...siempre y cuando te vuelvas a presentar, claro está.
