Foro para el debate político civilizado
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Si que tiene que ver, porque sigues la misma estela, atacando a alguien porque diga si es de izquierdas o de derechas. Y esa es una actitud antidemocrática.
No ha sido mi intención entrar en el debate de la transversalidad izquierda-derecha, ni siquiera analizar el tema de los ganaderos, macrogranjas, cerdos ni todo ese mundo del que desconozco absolutamente todo.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑02 Feb 2022 10:51Buenos días Inguma.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑01 Feb 2022 19:24En la derecha, aparte de los privilegiados, hay unos cuantos cientos de miles de borregos Galvez. Acaso, antes, durante y después de la guerra civil había tantos privilegiados en España???....Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑01 Feb 2022 14:07LA clase privilegiada suele ser de derechas. La clase privilegiada no tiene mucha necesidad de montar disturbios para lograr lo que quiere. Cómo no tiene necesidad de montar disturbios no verás a unos antidisturbios aporreando a unos ejecutivos del IBEX.....porque no van a manifestarse en su puta vidaVer citas anterioresInguma escribió: ↑01 Feb 2022 13:21
Generalizaciones absurdas y anécdotas claro.
Ahora la explicación es que la izquierda monta más disturbios por H o por B, o HB
Yo sigo con mi reiteración, el día que las Fuerzas de Seguridad den el mismo "trato" a la derecha este país se habrá acercado más a la democracia.
Otra anécdota....Ni con esas
LAs manifas de derecha no suelen jugarse el pan....no se juegan que le cierren su empresa o les despidan en una restructuración....por ello tienen menos incentivos para montar un pollo. Ergo no suele acabarse a palos.
Eso entre gente "normal" que se manifiesta por cuestiones laborales o políticas
Entre los radicales de derecha o izquierda que van sencillamente a montarla, pues no creo que sea ni siquiera posible discriminar de que ideología son...te he puesto el enlace del pais sobre los disturbios del COVID y eran un puto popurrí de zumbados de un signo y otro (mas de extrema derecha al parecer)....`pero que vamos, perfectamente intercambiables
Y aunque te reconozco que sociológicamente los cuerpos policiales tienen sesgo ideológico, a la hora de repartir bimbas un antidisturbios no va a discriminar mucho....
PEro nada, intento entender porqué suceden las cosas....si tu tienes un relato sin mas y no pretendes ni discutirlo ni defenderlo, sencillamente exponerlo cómo un dogma incuestionable pues ya está
TE lo confieso, los policías tienen instalado un Chip cómo Robocop, te escanean el cerebro, saben de que ideología eres y en base a eso ya toman las acciones que tienen que tomar.....
saludos
Y bueno, allá cada uno con su candidez o sus malos pensamientos, ni unos ni otros podemos convencernos mutuamente.
Sobre lo de Lorca; "¿Quien te ha dicho que los asaltantes no son de derechas?" ...
Ya, hay cientos de miles de borregos....Y esos ....¿.cuando se manifiestan...?¿Van a las manifestaciones laborales mezclados entre el resto?¿No van?
¿Cómo se les identifica....llevan la señal de la bestia en la frente?
En el ejemplo por el que ha empezado esta polémica.....¿Sin tener información de que están asaltando un ayuntamiento con un gobierno de izquierdas...sabrías decir si esos señores son de izquierda o de derechas?....yo no lo sabía y presupuse que eran de izquierdas y tu estabas pasándome un video de queja por los palos.
Es mas, lo mas normal al ver unos tíos con pinta de gente del campo protestando, es que sea gente del campo protestando.
Y cuando veo gente del campo protestando por costumbre lo identifico cómo una protesta social
Y cómo tal procuro analizarla.Ver que pasa.
Por contra tu lo has analizado desde el derecha izquierda unga unga...mezclado con el clásico la poli nos tiene manía.
que si esos tipos son de derecha porque claro, están protestando contra unas medidas de un ayuntamiento de izquierdas....ergo no estás enfocando una protesta social sobre el problema social que hay o deje de haber...sino desde un enfoque de guerra ideológica precocinada sin enntender que está pasando en Loja.
HE mirado la prensa local antes de que esto sea tema de debate nacional (y es interesante , porque es donde explica un poco de que iba la cosa....ahora que ya es una noticia de consumo nacional pues los medios nacionales formularan los relatos pertinenetes para que cuadre en el relato del guerracivilismo mediático) y las protestas contra el PGOU municipal estaban comprendían unas 1.500 granjas de cerdos (¿muchas macrogranjas para un pueblo, ¿no?) y tenía el apoyo de sindicatos cómo UPA o COAG , que son de izquierdas.
¿Qué el PP y VOX locales han intentado medrar ?
Pues claro.....pero que estos partidos hayan aprovechado las declaraciones de un ministro gañán y bocachanclas para preocuparse por un sector que tradicionalmente les ha importado una mierda, y estén medrando en el asunto no te convierte una protesta de caracter sectorial en una cosa de "derechas "
Y en base a las películas que desde el relato derecha izquierda se monta, uno podría decir que son "terratenientes", señoritos explotadores o dueños de MAcrogranjas, capitalistas y tal......Cuando de lo que estamos hablando es que son cuidadores de cerdos
No se cómo será el tema en Lorca, pero en Málaga que también hay un par de empresas cárnicas importantes a nivel nacional , estos para asegurarse el suministro de carne llegan a acuerdos con gente que tiene terrenos agrícolas y les dan cientos de cerdos, en base a lo que negocien llegan incluso a montarle la granja (en otros casos no) y le aseguran la compra de todo el producto, y lo único que tienen estos señores que hacer es cuidarles los cerdos, hacerlos crecer, y luego se los recogen los de la cárnica.....vamos que a lo mejor no estamos hablando ni de señoritos, ni de terratenientes ni de grandes empresas capitalistas que te llegan a un pueblo de la españa vacía y te montan una macrogranja....a lo mejor estamos hablando de una realidad distinta....estamos hablando de granjeros que viven de criar cerdos en su parcela, que son subcontratados de una de la smayores cárnicas de España que es El Pozo, que está en la misma comarca.....
Y entiendo que semejante concentraciones de cerdos en una región con pocos recursos hídricos tiene un impacto medioambiental importante y entiendo la postura del ayuntamiento de que eso debe de ser regulado.
PEro que yo comparta que eso deba de regularse no significa que no entienda que eso pueda afectar al modo de vida de gente y que genere protestas.......pero de ahí a que los que me protesten sean fachas por llevarme la contraria pues hay un trecho.
Has abierto un debate tan interesante cómo que es eso de izquierdas o de derechas.....¿Quienes son los dueños hoy día del termino? ¿Cómo se administra?
Si mañana tu eres trabajador de una empresa y una campaña ecologista presiona para cerrarla ..Si os manifestais los obreros para que eso no suceda...¿eres un facha o no?¿podría llegar a ser la movilización obrera una cosa de fachas....?
Saludos
No seas mal pensado Nexus, la policía es tan integra que no distingue a unos malos de otros. Son muy güenos.
Es que la gente es muy mal pensada. https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20 ... sproposito
Conocía este caso sí, INCREIBLE. Al menos hay un video, otras veces...Ver citas anterioresEdison escribió: ↑02 Feb 2022 17:27Es que la gente es muy mal pensada. https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20 ... sproposito
Con lo cual, el Gobierno ha conseguido que el Congreso vote la prórroga del uso obligatorio de la mascarilla en exteriores empleando una triquiñuela rastrera, como no podía ser de otra forma en este miserable Gobierno, para que se vote junto a la revalorización de las pensiones. Esta estratagema buscaba que quien votara NO a la obligatoriedad de las mascarillas en exteriores, quedara retratado como aquel que voto NO a una paga extra para pensionistas, de cerca de 200€, en un pago único. Un chantaje y una cacicada que no tendría lugar en un país en el que existiera representatividad y separación de poderes. Pero la casta puede llevar a cabo este tipo de cacicadas porque puede, porque la ley se lo permite. Como hemos visto, en ocasiones tampoco tienen problema en saltarse las propias leyes que ellos mismos escriben.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑02 Feb 2022 17:20 El Congreso prorroga la mascarilla en exteriores camuflada en una votación sobre pensiones
El Congreso de los Diputados ha aprobado este martes el decreto ley que prorroga la obligatoriedad en el uso de las mascarillas en el exterior, y no sin polémica. El Gobierno, consciente de la impopularidad de la medida a la que dio luz verde justo antes de Nochebuena para frenar el avance de ómicron, ha hecho ‘trampas’ en su convalidación incluyendo en la misma norma otros asuntos ajenos a las mascarillas, como la revalorización de las pensiones por el IPC de 2021 o la contratación de sanitarios. El decreto ha salido adelante, pero no sin las críticas de la mayoría de grupos parlamentarios, que en muchos casos entienden que el Gobierno les ha «obligado» a votar a favor del polémico decreto para salvar la actualización de las pensiones.
La mayoría de socios parlamentarios de PSOE y Podemos criticaron abiertamente la iniciativa y la calificaron en su día de «inútil», pero formaciones como ERC o PNV anunciaron este martes que no se opondrían a la convalidación del decreto pese al «sinsentido» del uso de la mascarilla en exteriores, una medida que carece de criterios médicos para considerarse como medida eficaz para detener el incremento de contagios. Precisamente, varios grupos se vieron obligados a revisar el sentido de su voto cuando conocieron que las intenciones del Gobierno pasaban por regular las mascarillas en exteriores mediante una norma ‘ómnibus’, por lo que su voto contrario implicaría en este caso que se quedase sin ver la luz una medida favorable para los pensionistas.
El respaldo indirecto ha venido de parte de formaciones como Bildu, el BNG, Compromís, el PRC o ERC. El PNV ha votado a favor, junto a PSOE y Podemos. Íñigo Errejón anunció en las horas previas a la convalidación del decreto en la Cámara Baja que no apoyaría al Gobierno. «Le dijimos al Gobierno que la obligación de llevar mascarilla en exteriores era absurda y contraproducente. Hoy la traen al Congreso camuflada en un mismo decreto con cuestiones de pensiones. Así no se hacen las cosas», se quejaba el dirigente en Twitter. Pese a la fuerte contestación parlamentaria, el decreto, admitido a trámite como proyecto de ley por el procedimiento de urgencia, ha salido finalmente adelante por mayoría simple, con 155 votos a favor, 149 en contra y 26 abstenciones.
PP, Ciudadanos y Vox se opusieron desde un primer momento al decreto. La vicepresidenta segunda del Congreso y portavoz de Sanidad, Ana Pastor, lleva semanas exigiendo al Ministerio los informes científicos que avalan la medida, mientras que el portavoz de Ciudadanos en la Cámara Baja, Edmundo Bal, ha pronunciado uno de los discursos más ácidos contra el Gobierno acusándole de «chantaje» y tildando la treta parlamentaria de «fraude» en el proceso legislativo.
Ante la fuerte contestación parlamentaria, Carolina Darias ha insistido en el carácter «estrictamente temporal» de la medida durante su intervención en la Cámara Baja a última hora de este martes, aunque no ha avanzado una fecha aproximada para eliminar la controvertida iniciativa. La norma establece que las mascarillas volverán a ser obligatorias en exteriores para todas las personas de seis años en adelante con contadas excepciones, como puede ser durante la práctica de deporte individual o actividad física en el exterior o en entornos naturales donde se pueda garantizar la distancia de seguridad.
El trágala del Gobierno ha consistido en incluir en el mismo decreto sendas disposiciones por las que se faculta a profesionales de medicina o enfermería jubilados pero contratados en centros públicos o privados a compatibilizar su empleo con su pensión durante todo el año, así como la actualización del IPC de las pensiones no contributivas, mínimas o de viudedad.
https://www.elindependiente.com/espana/ ... pensiones/
Pues sí, cuando no hay pruebas (y a veces aunque las haya) se aplica la presunción de veracidad. O sea, la doctrina Romanones:“A los amigos, el culo; a los enemigos, por el culo; y al indiferente, la legislación vigente”Ver citas anterioresInguma escribió: ↑02 Feb 2022 17:32Conocía este caso sí, INCREIBLE. Al menos hay un video, otras veces...Ver citas anterioresEdison escribió: ↑02 Feb 2022 17:27Es que la gente es muy mal pensada. https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20 ... sproposito
Pffff..... AlucinanteVer citas anterioresEdison escribió: ↑02 Feb 2022 17:27Es que la gente es muy mal pensada. https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20 ... sproposito
Gilipollas no....escaso de memoria quizás
Se que no era tu intención. Eso es una reflexión mía. PEro rápidamente has prejuzgadola ideología de gente a la que yo soy incapaz de identificar a simple golpe de vista y has sacado conclusiones del tipo...."no los aporrean porque son de derechas" cuando a lo mejor no los aporrean porque es que son muchos y les pasan por encima.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑02 Feb 2022 16:51No ha sido mi intención entrar en el debate de la transversalidad izquierda-derecha, ni siquiera analizar el tema de los ganaderos, macrogranjas, cerdos ni todo ese mundo del que desconozco absolutamente todo.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑02 Feb 2022 10:51Buenos días Inguma.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑01 Feb 2022 19:24En la derecha, aparte de los privilegiados, hay unos cuantos cientos de miles de borregos Galvez. Acaso, antes, durante y después de la guerra civil había tantos privilegiados en España???....Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑01 Feb 2022 14:07
LA clase privilegiada suele ser de derechas. La clase privilegiada no tiene mucha necesidad de montar disturbios para lograr lo que quiere. Cómo no tiene necesidad de montar disturbios no verás a unos antidisturbios aporreando a unos ejecutivos del IBEX.....porque no van a manifestarse en su puta vida
LAs manifas de derecha no suelen jugarse el pan....no se juegan que le cierren su empresa o les despidan en una restructuración....por ello tienen menos incentivos para montar un pollo. Ergo no suele acabarse a palos.
Eso entre gente "normal" que se manifiesta por cuestiones laborales o políticas
Entre los radicales de derecha o izquierda que van sencillamente a montarla, pues no creo que sea ni siquiera posible discriminar de que ideología son...te he puesto el enlace del pais sobre los disturbios del COVID y eran un puto popurrí de zumbados de un signo y otro (mas de extrema derecha al parecer)....`pero que vamos, perfectamente intercambiables
Y aunque te reconozco que sociológicamente los cuerpos policiales tienen sesgo ideológico, a la hora de repartir bimbas un antidisturbios no va a discriminar mucho....
PEro nada, intento entender porqué suceden las cosas....si tu tienes un relato sin mas y no pretendes ni discutirlo ni defenderlo, sencillamente exponerlo cómo un dogma incuestionable pues ya está
TE lo confieso, los policías tienen instalado un Chip cómo Robocop, te escanean el cerebro, saben de que ideología eres y en base a eso ya toman las acciones que tienen que tomar.....
saludos
Y bueno, allá cada uno con su candidez o sus malos pensamientos, ni unos ni otros podemos convencernos mutuamente.
Sobre lo de Lorca; "¿Quien te ha dicho que los asaltantes no son de derechas?" ...
Ya, hay cientos de miles de borregos....Y esos ....¿.cuando se manifiestan...?¿Van a las manifestaciones laborales mezclados entre el resto?¿No van?
¿Cómo se les identifica....llevan la señal de la bestia en la frente?
En el ejemplo por el que ha empezado esta polémica.....¿Sin tener información de que están asaltando un ayuntamiento con un gobierno de izquierdas...sabrías decir si esos señores son de izquierda o de derechas?....yo no lo sabía y presupuse que eran de izquierdas y tu estabas pasándome un video de queja por los palos.
Es mas, lo mas normal al ver unos tíos con pinta de gente del campo protestando, es que sea gente del campo protestando.
Y cuando veo gente del campo protestando por costumbre lo identifico cómo una protesta social
Y cómo tal procuro analizarla.Ver que pasa.
Por contra tu lo has analizado desde el derecha izquierda unga unga...mezclado con el clásico la poli nos tiene manía.
que si esos tipos son de derecha porque claro, están protestando contra unas medidas de un ayuntamiento de izquierdas....ergo no estás enfocando una protesta social sobre el problema social que hay o deje de haber...sino desde un enfoque de guerra ideológica precocinada sin enntender que está pasando en Loja.
HE mirado la prensa local antes de que esto sea tema de debate nacional (y es interesante , porque es donde explica un poco de que iba la cosa....ahora que ya es una noticia de consumo nacional pues los medios nacionales formularan los relatos pertinenetes para que cuadre en el relato del guerracivilismo mediático) y las protestas contra el PGOU municipal estaban comprendían unas 1.500 granjas de cerdos (¿muchas macrogranjas para un pueblo, ¿no?) y tenía el apoyo de sindicatos cómo UPA o COAG , que son de izquierdas.
¿Qué el PP y VOX locales han intentado medrar ?
Pues claro.....pero que estos partidos hayan aprovechado las declaraciones de un ministro gañán y bocachanclas para preocuparse por un sector que tradicionalmente les ha importado una mierda, y estén medrando en el asunto no te convierte una protesta de caracter sectorial en una cosa de "derechas "
Y en base a las películas que desde el relato derecha izquierda se monta, uno podría decir que son "terratenientes", señoritos explotadores o dueños de MAcrogranjas, capitalistas y tal......Cuando de lo que estamos hablando es que son cuidadores de cerdos
No se cómo será el tema en Lorca, pero en Málaga que también hay un par de empresas cárnicas importantes a nivel nacional , estos para asegurarse el suministro de carne llegan a acuerdos con gente que tiene terrenos agrícolas y les dan cientos de cerdos, en base a lo que negocien llegan incluso a montarle la granja (en otros casos no) y le aseguran la compra de todo el producto, y lo único que tienen estos señores que hacer es cuidarles los cerdos, hacerlos crecer, y luego se los recogen los de la cárnica.....vamos que a lo mejor no estamos hablando ni de señoritos, ni de terratenientes ni de grandes empresas capitalistas que te llegan a un pueblo de la españa vacía y te montan una macrogranja....a lo mejor estamos hablando de una realidad distinta....estamos hablando de granjeros que viven de criar cerdos en su parcela, que son subcontratados de una de la smayores cárnicas de España que es El Pozo, que está en la misma comarca.....
Y entiendo que semejante concentraciones de cerdos en una región con pocos recursos hídricos tiene un impacto medioambiental importante y entiendo la postura del ayuntamiento de que eso debe de ser regulado.
PEro que yo comparta que eso deba de regularse no significa que no entienda que eso pueda afectar al modo de vida de gente y que genere protestas.......pero de ahí a que los que me protesten sean fachas por llevarme la contraria pues hay un trecho.
Has abierto un debate tan interesante cómo que es eso de izquierdas o de derechas.....¿Quienes son los dueños hoy día del termino? ¿Cómo se administra?
Si mañana tu eres trabajador de una empresa y una campaña ecologista presiona para cerrarla ..Si os manifestais los obreros para que eso no suceda...¿eres un facha o no?¿podría llegar a ser la movilización obrera una cosa de fachas....?
Saludos
Que yo sepa, esa movilización, concentración o como quiera llamársele, tenía el apoyo de dos partidos, PP y VOX. Y sin entrar en otros debates muy interesantes, siempre he pensado que las Fuerzas de Seguridad no responden de la misma manera a manifestaciones de este tipo. Seré un mal pensado, un iluso, un gilipollas que cree que los policías leen microchips y gaitas de ese estilo pero vuelvo a repetirlo mil veces si hace falta porque es lo que creo. Esta gente es de una organización comunista y apoyado por PODEMOS etc y tiene más papeletas de recibir hostias como panes.
Por lo demás encantado de leeros y saber un poco más.
Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑02 Feb 2022 18:54Gilipollas no....escaso de memoria quizás
https://elpais.com/elpais/2004/10/16/ac ... 50215.html
A ver si me ayudas a encontrar las detenciones y las condenas a estos tipos.
Por cierto Inguma tienes razón....cuando es la etno extrema derecha, en estos casos, es que la policía ni siquiera acude...aunque se les llama
https://www.elmundo.es/elmundo/2004/10/ ... 88746.html
saludos
Predicando on el ejemplo:Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑02 Feb 2022 14:01Lo que no tiene sentido es lo de derechas o izquierdas criminalizándose los unos a los otros. En plan los de izquierdas diciendo que los de derechas son unos fascistas, cuando no es verdad(como si toda la gente de derechas fueran unos fascistas). Y los derechas haciendo lo mismo con los de izquierdas. Esa actitud es negativa a la hora de llegar a acuerdos. En Europa eso no sucede, dándose acuerdos entre las partes. En Alemania por ejemplo es normal un gobierno de lo que aquí sería el PP y el Psoe. Eso aquí en España es imposible por esta actitud guerracivilista que hay. No se busca la colaboración sino que se mantiene la existencia de los bloques, lo cual es negativo para los ciudadanos.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑02 Feb 2022 12:52 Respecto a quienes son de derechas o de izquierdas, en mi opinión ya no tiene mucho sentido. A estas alturas no vamos a volver a la Revolución Francesa.
En cuanto al tema de los disturbios en Lorca, algunos fueron engañados y otros se apuntaron al barullo aunque no tenían nada que defender. Como el quesero, que ahora se excusa diciendo que estaba desinformado.
Los asaltantes del Ayuntamiento de Lorca, a los concejales: “Os vamos a matar, gandules”
Uno de los asaltantes al pleno de Lorca reconoce que le da "vergüenza" verse
Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑02 Feb 2022 11:30 El problema que hay, inguma, es que en la izquierda hay mucha hipocresia. Ha habido casos de gente de izquierdas que ha evadido impuestos. Cuando debería de ser algo inviable porque alguien de izquierdas jamás debería de hacer eso en su vida.
¿El 16 de octubre del 2004? Igual protestaban contra Zapatero. Por Messi no sería, supongo. https://www.mediotiempo.com/futbol/la-l ... 2004-videoVer citas anterioresNexus6 escribió: ↑02 Feb 2022 19:11Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑02 Feb 2022 18:54Gilipollas no....escaso de memoria quizás
https://elpais.com/elpais/2004/10/16/ac ... 50215.html
A ver si me ayudas a encontrar las detenciones y las condenas a estos tipos.
Por cierto Inguma tienes razón....cuando es la etno extrema derecha, en estos casos, es que la policía ni siquiera acude...aunque se les llama
https://www.elmundo.es/elmundo/2004/10/ ... 88746.html
saludos
2004? En esos años estaba todas las noches de conciertos y follando, tú deberías saberlo que lo has leído xddddddd
Ver citas anterioresNexus6 escribió: ↑02 Feb 2022 19:11Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑02 Feb 2022 18:54Gilipollas no....escaso de memoria quizás
https://elpais.com/elpais/2004/10/16/ac ... 50215.html
A ver si me ayudas a encontrar las detenciones y las condenas a estos tipos.
Por cierto Inguma tienes razón....cuando es la etno extrema derecha, en estos casos, es que la policía ni siquiera acude...aunque se les llama
https://www.elmundo.es/elmundo/2004/10/ ... 88746.html
saludos
2004? En esos años estaba todas las noches de conciertos y follando, tú deberías saberlo que lo has leído xddddddd
Ah bueno, si es para protestar contra eso entonces se puede invadir el ayuntamiento sin problemas.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑02 Feb 2022 19:27¿El 16 de octubre del 2004? Igual protestaban contra Zapatero. Por Messi no sería, supongo. https://www.mediotiempo.com/futbol/la-l ... 2004-videoVer citas anterioresNexus6 escribió: ↑02 Feb 2022 19:11Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑02 Feb 2022 18:54Gilipollas no....escaso de memoria quizás
https://elpais.com/elpais/2004/10/16/ac ... 50215.html
A ver si me ayudas a encontrar las detenciones y las condenas a estos tipos.
Por cierto Inguma tienes razón....cuando es la etno extrema derecha, en estos casos, es que la policía ni siquiera acude...aunque se les llama
https://www.elmundo.es/elmundo/2004/10/ ... 88746.html
saludos
2004? En esos años estaba todas las noches de conciertos y follando, tú deberías saberlo que lo has leído xddddddd
Calla, que igual protestaban contra la ilegalización de Batasuna. O el entorno del movimiento vasco de liberación, como decía alguien. También es curioso lo que decía El Mundo: "El PP, por su parte, atribuyó que la Ertzaintza llegará tarde a que en el PNV no quieren enemistarse con la formación ilegalizada, puesto que "sólo aspiran a pactar con ETA y su mundo""
