Solo es Política

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liberal de izquierda escribió:

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Liberalguay escribió: Este señor francés no se entera de la realidad política española. En España Vox no es "la bicha" como pueda ser Le Pen en Francia. Si hay que pactar con Vox se pacta y no pasa nada.

España forma parte de la Unión Europea, por lo tanto hoy la realidad política española es una parte de la realidad política europea, Ciudadanos forma parte del grupo liberal europeo y del partido liberal europeo (ALDE), y dicho partido político europeo no permite que ninguno de sus miembros forme coaliciones de gobierno con partidos nacionalistas de derecha euro-escépticos, además de que Rivera tiene una alianza con Macron. Si Rivera pacta abiertamente con Vox, Ciudadanos sería automáticamente expulsado del grupo liberal europeo y del partido liberal europeo, y Rivera haría el ridículo a nivel europeo e internacional.

La unica opcion posible para una coaliciòn PP-Cs, es que Vox la apoye desde afuera sin integrarla.

Hombre, si Rivera pudiera ser presidente del Gobierno gracias a Vox, yo creo que le iba a dar igual que lo echaran de la internacional liberal esa.

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Liberalguay escribió:

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liberal de izquierda escribió:

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Liberalguay escribió: Este señor francés no se entera de la realidad política española. En España Vox no es "la bicha" como pueda ser Le Pen en Francia. Si hay que pactar con Vox se pacta y no pasa nada.

España forma parte de la Unión Europea, por lo tanto hoy la realidad política española es una parte de la realidad política europea, Ciudadanos forma parte del grupo liberal europeo y del partido liberal europeo (ALDE), y dicho partido político europeo no permite que ninguno de sus miembros forme coaliciones de gobierno con partidos nacionalistas de derecha euro-escépticos, además de que Rivera tiene una alianza con Macron. Si Rivera pacta abiertamente con Vox, Ciudadanos sería automáticamente expulsado del grupo liberal europeo y del partido liberal europeo, y Rivera haría el ridículo a nivel europeo e internacional.

La unica opcion posible para una coaliciòn PP-Cs, es que Vox la apoye desde afuera sin integrarla.

Hombre, si Rivera pudiera ser presidente del Gobierno gracias a Vox, yo creo que le iba a dar igual que lo echaran de la internacional liberal esa.

¡Menudo liberal está usted hecho! Liberalguay no, liberalchungo

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Liberalguay escribió: Eso mismo decían las encuestas en Andalucía y luego ganó el trifálico

Yo no creo demasiado en la demoscopia española, siempre inflan o desinflan a algún partido según quien realize la encuesta, en cambio te puedo decir que si creo en la demoscopia alemana, sigo mucho las elecciones alemanas, y las encuestas siempre son muy certeras y se quedan muy muy cerca del resultado oficial.

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liberal de izquierda escribió:

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Enxebre escribió:Pero es que el PP no tiene problemas para gobernar con VOX y como quede VOX por delante de C's a ver como se come que no entren en el gobierno y C's sí

No creo posible que Vox supere a Ciudadanos, ni en votos ni en escaños, hasta ahora la encuesta en la que peor le va a Ciudadanos es la última de GAD3 para el ABC, publicada hace dos días, que le otorga 13,1% de votos y entre 37 y 38 escaños a Ciudadanos, mientras que a Vox le otorga 11,5% de los votos y entre 24 y 27 escaños

La Voz de Galicia ya lleva dos encuestas que dan a VOX como tercero en escaños, hablamos de un triple empate en % entre Podemos, C's y VOX, así que el tercer puesto está muy reñido, si pasa como las anteriores elecciones donde las encuestas hincharon a C's, C's bien podría estar en 5º posición

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 486534.htm

Pero quizás estas elecciones el partido hinchado sea VOX

Ciudadanos no debe derechizarse ni girar demasiado del centro al centro-derecha, al votante centrista, social-liberal o liberal-progresista, no le gusta mucho eso, Sánchez ha dicho que en estas elecciones el aspira a representar no solo a la social-democracia española, sino también al liberalismo progresista español, no se que tanto éxito tenga Sanchez en atraer para el Partido Socialista al voto social-liberal centrista:


Sánchez quiere representar al liberalismo que ha dejado "huérfano" Ciudadanos

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha asegurado que no solo quiere representar a la socialdemocracia en España sino también al "liberalismo" al que Ciudadanos ha dejado "huérfano" tras echarse "en brazos de Vox".

En una entrevista con EFE, Sánchez asegura que ha hablado con muchos líderes liberales europeos que "no entienden la actitud" del líder de Cs, Albert Rivera, de "pactar con la ultraderecha en España", en alusión a Andalucía, donde los votos de Vox son necesarios para que salga adelante el pacto de Gobierno de PP y Ciudadanos.

Y cree que el partido naranja "ha tomado la decisión equivocada al no seguir la estela del liberalismo en otras partes de Europa" y no aliarse con partidos de extrema derecha.

Tras considerar que Ciudadanos deja "huérfanos" a los liberales españoles, Sánchez manda un mensaje a estos votantes.

"Lo que quiero decirles es que yo también aspiro a representar no solo a la parte socialdemócrata en nuestro país, sino también a esa corriente liberal que representa tolerancia, el respeto a las minorías, los derechos y las libertades" que precisamente ponen "en cuestión formaciones con las que está pactando Ciudadanos", apunta.

https://www.efe.com/efe/espana/portada/ ... 10-3860472

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Enxebre escribió: La Voz de Galicia ya lleva dos encuestas que dan a VOX como tercero en escaños, hablamos de un triple empate en % entre Podemos, C's y VOX, así que el tercer puesto está muy reñido, si pasa como las anteriores elecciones donde las encuestas hincharon a C's, C's bien podría estar en 5º posición

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 486534.htm

Pero quizás estas elecciones el partido hinchado sea VOX

En efecto, yo creo que Vox esta inflado en casi todas las encuestas, sobre todo en las de La Voz de Galicia, y si creo que Vox va a ser el partido hinchado de estas elecciones, puedo equivocarme, pero yo creo que Vox no superarà el 10% de los votos y que Ciudadanos va estar cerca del 17%.

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liberal de izquierda escribió:Ciudadanos no debe derechizarse ni girar demasiado del centro al centro-derecha, al votante centrista, social-liberal o liberal-progresista, no le gusta mucho eso, Sánchez ha dicho que en estas elecciones el aspira a representar no solo a la social-democracia española, sino también al liberalismo progresista español, no se que tanto éxito tenga Sanchez en atraer para el Partido Socialista al voto social-liberal centrista:


Sánchez quiere representar al liberalismo que ha dejado "huérfano" Ciudadanos

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha asegurado que no solo quiere representar a la socialdemocracia en España sino también al "liberalismo" al que Ciudadanos ha dejado "huérfano" tras echarse "en brazos de Vox".

En una entrevista con EFE, Sánchez asegura que ha hablado con muchos líderes liberales europeos que "no entienden la actitud" del líder de Cs, Albert Rivera, de "pactar con la ultraderecha en España", en alusión a Andalucía, donde los votos de Vox son necesarios para que salga adelante el pacto de Gobierno de PP y Ciudadanos.

Y cree que el partido naranja "ha tomado la decisión equivocada al no seguir la estela del liberalismo en otras partes de Europa" y no aliarse con partidos de extrema derecha.

Tras considerar que Ciudadanos deja "huérfanos" a los liberales españoles, Sánchez manda un mensaje a estos votantes.

"Lo que quiero decirles es que yo también aspiro a representar no solo a la parte socialdemócrata en nuestro país, sino también a esa corriente liberal que representa tolerancia, el respeto a las minorías, los derechos y las libertades" que precisamente ponen "en cuestión formaciones con las que está pactando Ciudadanos", apunta.

https://www.efe.com/efe/espana/portada/ ... 10-3860472

Yo nunca me creí que Ciudadanos no sea un invento del PP para conseguir apoyos cuando ya sabían que se iban a hundir por la corrupción y con respecto a que Vox no sea lo mismo, tengo serias dudas.
Desde luego, Rivera, no tiene nada que ver con los liberal demócratas del Reino Unido. Pero igual es él, que no reconoce su propia ideología.

Iceta ayudando.

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SanTelmo escribió:Iceta ayudando.

¿A quién o a qué ayuda?

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Nowomowa escribió:

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Cero07 escribió:Rivera sorprende a todos proponiendo a Casado un gobierno de coalición pero se olvida de Vox como si la alianza PP/C's sirviera para algo sin los votos de Vox:

Casado acepta la propuesta de Rivera de un Gobierno de coalición

Albert Rivera profundiza en el veto al PSOE ofreciendo a Pablo Casado un Gobierno conjunto. El líder de Ciudadanos propuso este martes al del PP formar un Ejecutivo de coalición que lidere la fuerza más votada de las dos. “O Pedro Sánchez y los separatistas o Ciudadanos y el PP”, subrayó Rivera en un mitin en A Coruña uniendo su futuro al PP y cerrando así más el paso a un posible acuerdo con los socialistas. El candidato calificó de "obligación patriótica” evitar que el socialista revalide el Gobierno. "Es una emergencia nacional enviar a Sanchez a la oposición", sostuvo. Casado se apresuró a declarar que le parece “muy buena idea”.

https://elpais.com/politica/2019/03/26/ ... 53556.html

C's ha pasado de perder al norte a corretear como pollo sin cabeza. El PSOE seguro que agradece todos los votantes de centro que le están devolviendo envueltos con un lacito...

"Hola, soy Albert Rivera y quiero que me voten porque es como votar al PP pero sin votar al PP. O sea, como beber Coca Cola pero sin que sea Coca Cola"
"¿Quiere decir que son como una marca blanca del PP?"
"Eeeeh... uuuuh... ¡Pedro Sánchez tiene cuernos y rabo! ¡Satanás, Satanás, Belcebú! (fuck my life)"

Órdago desesperado de Rivera

Solo hay una hipótesis verosímil para la maniobra de Rivera: la desesperación. Y concretamente la desesperación demoscópica. Las encuestas, día a día, le enfrentan a heraldos negros como al poeta César Vallejo. Ya no se trata de las expectativas frustradas del sorpasso, algo que han acabado por asumir desde la moción de censura, sino de la hemorragia constante tras la irrupción de Vox y su éxito andaluz. El votante de derecha que ha huido del PP tiene otra marca refugio, y Abascal se ceba con “la veleta naranja”. Por más que Rivera clame ¡solo con la derecha! o ¡somos derecha genuina! no acaba de funcionar. Para el votante de derecha queda la sombra de la duda, y el mensaje de Ábalos señalándolo como socio es como el vinagre de la crucifixión. Por eso Rivera añadió en su mensaje ese “os pido con toda humildad que confiéis en mí; no os vamos a defraudar”. Sabe que esa desconfianza es su problema, y un serio problema.

Lo que Rivera ha llamado “emergencia nacional” no es sino “emergencia demoscópica”. El patriotismo, como se ha advertido desde el doctor Johnson, es un valor refugio incluso para los canallas: envolverse en la bandera ha sido siempre un salvoconducto para escapar. Y Ciudadanos trata de huir hacia adelante, a la vista de que Vox ha destrozado su estrategia hasta ahora. En algunas encuestas resisten como tercer partido, con tamaño mediano, pero en otras baja a la tercera franja con un cierto retorno del bipartidismo. Los partidos de la nueva política han acumulado mucho pasivo en el balance. Y en definitiva Ciudadanos ha perdido mucho swing, mucho encanto.

El PP ha recibido con frialdad la oferta. Lógico. Naturalmente el PP sabe que la vía andaluza es la única alternativa para la derecha, y que efectivamente si Casado gobierna, será con Rivera; tanto como Rivera sabe que si está en el Gobierno, será como vicepresidente de Casado. Cuando el PP ha respondido que “ahora es tarde” no se trata de un desplante, aunque lo sea, sino de la constatación de lo obvio: sin la alianza de las derechas en las papeletas, es muy probable que pierdan el Senado y se dejen muchos escaños. De ahí que el PP apele al voto útil, o sea, a la inutilidad de votar C’s y Vox para frenar el Gobierno Frankenstein. Mientras Rivera dice ‘o C’s y PP o Sánchez’, Casado dice ‘o Casado o Sánchez’.

“Creo que tenemos la legitimidad y la autoridad de intentar ganar… y que los españoles decidan si lo encabeza Ciudadanos o el PP”. Es verdad, pero ese es ya el discurso de quien sabe que va a perder. Nada más derrotista que proclamar que es indiferente votar Cs o votar PP. Cuando añade “es mejor que lo encabece un partido limpio, un partido liberal, moderno, europeísta y que ha plantado cara a los nacionalismos”, cualquiera podía intuir que “es mejor, pero ya sabemos que no será así”. Ciudadanos se ha rendido, cuando menos a la evidencia. El precio ha sido alto. Aferrarse a la lógica de bloques vacía el centro, que es el espacio de los consensos, para ir al choque polarizado de izquierda/derecha. Rivera ya no se ve capaz de liderar una alternativa de Gobierno, así que se ofrece como muleta para una alternativa al Gobierno.

https://elpais.com/elpais/2019/03/27/op ... 22096.html

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Cero07 escribió:

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SanTelmo escribió:Iceta ayudando.

¿A quién o a qué ayuda?

Pues tal y como está el patio, hacer las declaraciones que ha hecho, por muy sensatas que sean, no creo que ayude mucho a su partido.

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SanTelmo escribió:

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Cero07 escribió:

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SanTelmo escribió:Iceta ayudando.

¿A quién o a qué ayuda?

Pues tal y como está el patio, hacer las declaraciones que ha hecho, por muy sensatas que sean, no creo que ayude mucho a su partido.

¿Qué declaraciones?

El primer secretario del PSC, Miquel Iceta, ha asegurado en una entrevista en el diario Berria que "si el 65 por ciento de los catalanes quiere la independencia, la democracia la democracia deberá encontrar un mecanismo para encauzar eso".

Iceta responde así a la pregunta de "si el 47% de los votantes están a favor de la independencia ¿no es suficiente? Y su fuera el 65%?". "Si el 65% quiere la independencia, la democracia tiene que encontrar el mecanismo para hacerlo posible. Pero no en el último penalti, ni con el 47% ni con el 51% tampoco"


https://www.elmundo.es/cataluna/2019/03 ... b45d1.html

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SanTelmo escribió:El primer secretario del PSC, Miquel Iceta, ha asegurado en una entrevista en el diario Berria que "si el 65 por ciento de los catalanes quiere la independencia, la democracia la democracia deberá encontrar un mecanismo para encauzar eso".

Iceta responde así a la pregunta de "si el 47% de los votantes están a favor de la independencia ¿no es suficiente? Y su fuera el 65%?". "Si el 65% quiere la independencia, la democracia tiene que encontrar el mecanismo para hacerlo posible. Pero no en el último penalti, ni con el 47% ni con el 51% tampoco"


https://www.elmundo.es/cataluna/2019/03 ... b45d1.html

Hombre, dos tercios de la población es una cantidad tan importante como inalcanzable para el independentismo catalán.

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Nowomowa escribió:

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SanTelmo escribió:El primer secretario del PSC, Miquel Iceta, ha asegurado en una entrevista en el diario Berria que "si el 65 por ciento de los catalanes quiere la independencia, la democracia la democracia deberá encontrar un mecanismo para encauzar eso".

Iceta responde así a la pregunta de "si el 47% de los votantes están a favor de la independencia ¿no es suficiente? Y su fuera el 65%?". "Si el 65% quiere la independencia, la democracia tiene que encontrar el mecanismo para hacerlo posible. Pero no en el último penalti, ni con el 47% ni con el 51% tampoco"


https://www.elmundo.es/cataluna/2019/03 ... b45d1.html

Hombre, dos tercios de la población es una cantidad tan importante como inalcanzable para el independentismo catalán.

El PSC apoyaría un referéndum si los independentistas llegaran al 65%.¡Pedazo de titular!

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SanTelmo escribió:El primer secretario del PSC, Miquel Iceta, ha asegurado en una entrevista en el diario Berria que "si el 65 por ciento de los catalanes quiere la independencia, la democracia la democracia deberá encontrar un mecanismo para encauzar eso".

Iceta responde así a la pregunta de "si el 47% de los votantes están a favor de la independencia ¿no es suficiente? Y su fuera el 65%?". "Si el 65% quiere la independencia, la democracia tiene que encontrar el mecanismo para hacerlo posible. Pero no en el último penalti, ni con el 47% ni con el 51% tampoco"


https://www.elmundo.es/cataluna/2019/03 ... b45d1.html

¿Dónde está el problema?

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Liberalguay escribió:

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SanTelmo escribió:El primer secretario del PSC, Miquel Iceta, ha asegurado en una entrevista en el diario Berria que "si el 65 por ciento de los catalanes quiere la independencia, la democracia la democracia deberá encontrar un mecanismo para encauzar eso".

Iceta responde así a la pregunta de "si el 47% de los votantes están a favor de la independencia ¿no es suficiente? Y su fuera el 65%?". "Si el 65% quiere la independencia, la democracia tiene que encontrar el mecanismo para hacerlo posible. Pero no en el último penalti, ni con el 47% ni con el 51% tampoco"


https://www.elmundo.es/cataluna/2019/03 ... b45d1.html

Hombre, dos tercios de la población es una cantidad tan importante como inalcanzable para el independentismo catalán.

El PSC apoyaría un referéndum si los independentistas llegaran al 65%.¡Pedazo de titular!

No ha dicho eso. Dice que la democracia tendría que encontrar un mecanismo para hacerlo posible, lo cual es de cajón: No puedes retener por la fuerza un pueblo del que dos terceras partes quieren irse.

Yo no soy muy amigo del independentismo catalán. Ahora bien, si en un territorio hubiese un clamor mayoritariamente independentista, ¿qué sentido tendría mantenerlo "a la fuerza" en el seno de España? Entiendo el mensaje de Iceta y, lamentablemente, va a ser tergiversado por los medios para dañar al PSOE de cara a las elecciones. Pero bueno, el PSOE también hará lo propio si ve la oportunidad.

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Nowomowa escribió:

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SanTelmo escribió:El primer secretario del PSC, Miquel Iceta, ha asegurado en una entrevista en el diario Berria que "si el 65 por ciento de los catalanes quiere la independencia, la democracia la democracia deberá encontrar un mecanismo para encauzar eso".

Iceta responde así a la pregunta de "si el 47% de los votantes están a favor de la independencia ¿no es suficiente? Y su fuera el 65%?". "Si el 65% quiere la independencia, la democracia tiene que encontrar el mecanismo para hacerlo posible. Pero no en el último penalti, ni con el 47% ni con el 51% tampoco"


https://www.elmundo.es/cataluna/2019/03 ... b45d1.html

Hombre, dos tercios de la población es una cantidad tan importante como inalcanzable para el independentismo catalán.

El PSC apoyaría un referéndum si los independentistas llegaran al 65%.¡Pedazo de titular!

No ha dicho eso. Dice que la democracia tendría que encontrar un mecanismo para hacerlo posible, lo cual es de cajón: No puedes retener por la fuerza un pueblo del que dos terceras partes quieren irse.

Hombre, la Constitución dice que España es indivisible, ni con el 65% ni con el 90%. Se ve que Iceta quiere cambiar la Constitución en el sentido de conceder la independencia a las autonomías que alcancen los 2/3 de voto independentista.

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Nowomowa escribió:

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Liberalguay escribió:El PSC apoyaría un referéndum si los independentistas llegaran al 65%.¡Pedazo de titular!

No ha dicho eso. Dice que la democracia tendría que encontrar un mecanismo para hacerlo posible, lo cual es de cajón: No puedes retener por la fuerza un pueblo del que dos terceras partes quieren irse.

Hombre, la Constitución dice que España es indivisible, ni con el 65% ni con el 90%. Se ve que Iceta quiere cambiar la Constitución en el sentido de conceder la independencia a las autonomías que alcancen los 2/3 de voto independentista.

Iceta no ha dicho eso. Ha dicho que "la democracia tendría que buscar el mecanismo". El problema no sería sólo de los independentistas, sino también de todos los demócratas españoles. Con los fachas ya se sabe que no se puede contar para nada.