Solo es Política

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:Cero07 no está diciendo que fuese eso lo que se debía de haber hecho.
Lo que está diciendo Cero07 es que que a eso se llega (cepillarse a unos terroristas que están atacando a la población civil) cuando en todo lo demás se ha fallado.
No cuestiona la acción del poli que dió matarile a esos terroristas, (es mas en mi opinión si estaría justificada la medalla de turno a titulo individual para ese agente que evitó males mayores) , sino la actuación policial en conjunto en todo este asunto, que no justifica un ensalzamiento del cuerpo policial a nivel colectivo, al menos desde el punto de vista de la eficacia policial.

saludos

Hombre, seamos consecuentes, que en las arenas politicas y mediaticas la critica contra los mossos pasa de las criticas por sus meteduras de pata a llamarles ejecutores extrajudiciales.

Ya, pero si relee lo dicho por Cero07 no creo que vayan por ahí los tiros.

saludos

Hombre, a mi me parece un intento de vender su respuesta contra el terrorismo envuelta por la bandera patria catalana. Pq la policía nacional y la GC se ha quedado fuera.

Ya....eso parece evidente, pero me parece aun mas lejos de lo que Cero07 estaba afirmando.

saludos

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gálvez escribió:

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:¿Qué tienen que ver ETA y el vascuence?....es que no pillo su conexión en lo que dice con lo que está diciendo Inguma.

saludos

Del mismo modo que ETa secuestró el tema de la autovía y se la quitó de las manos a los ecologistas, ETa ha secuestrado bastante el vasco. Por eso hay tantas reticencias al vasco de por sí.

ETA dañó la imagen de todo lo vasco, pero no creo que el euskera sea algo precisamente vinculado ni vinculable con ETA.
En todo caso tener mala imagen del euslera por los actos de ETA no deja de ser una estupidez.
Es mezclar una vez mas churras con merinas, que no digo que usted lo haga, sino que es lamentable que parte de la sociedad tenga tanta miopía cómo para hacerlo.

Pero creo que en la conversación que tenía Distinguido con Bordieu estaba fuera de lugar ETA, en mi opinión.

saludos

Es q las cosas son como son. El vasco ha estado vinculado al nacionalismo vasco a la IA y a ETA.

Es como pretender q fuera de las competiciones deportivas, una bandera española no tiene una connotación conservadora pq la izquierda española no es q se haya molestado en reivindicarla como propia.

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Inguma escribió:El nexo de unión del pueblo vasco ha sido sin duda el euskera y aspectos culturales compartidos, esto es algo obvio. Que a lo largo del tiempo nuestro idioma vaya retrocediendo y se haya ido asimilando el español es un hecho innegable. Yo mismo he hablado de que el castellano es ya un idioma propio de los vascos.

Pero yo no me identifico con una Euskal Herria sin vascuence. Y no hace falta que me enseñes encuestas de ningun tipo. Conozco bien la situación del euskera y soy muy pesimista al respecto. La diglosia ha arrinconado demasiado a nuestro idioma y no es fácil buscar una solución. Pero desde luego si los vascos no tenemos Instituciones propias independientes al respecto la cosa no mejorará.


En fín, respondiendo a tu pregunta, mi criterio del pueblo vasco se demarca a la actual CAV, Navarra e Iparralde. Sociedades que hablan castellano y francés hoy en día mayoritariamente, pero con un vinculo importante que debemos cuidar, el euskera.

Y soy vasco, no se porque demonios debo sentir o identificarme con otra cosa. Pero conociendote ya me recetarás algo Dr. :juas

Si tú eres feliz sintiéndote vasco, solamente vasco y nada más que vasco, ¿quién soy para pedirte que te sientas de otra manera? Ahora bien, déjame por lo menos que te diga que identificarse uno mismo en términos exclusivamente étnicos, y más en términos étnicos tan restrictivos, no me parece una buena idea. El gran Todorov recordaba en uno de sus ensayos que la deshumanización del otro que lleva al genocidio comienza cuando se reducen las múltiples capas que forman la identidad de una persona a una sola, porque esas capas que desaparecen (de ti, podríamos decir que además de vasco, eres joven como muchos otros jóvenes en el mundo, te gusta la montaña como a muchos otros, hablas español como millones de personas, procedes de un entorno rural...) son precisamente aquellas que te permiten establecer vínculos con el resto de la humanidad y la que sobrevive es la única que te separa de todo lo demás que hay en el mundo.

La insistencia en el idioma me parece además un poco rara dada la situación del euskera, que tú mismo reconoces. Si solamente un 10 o un 15% de los vascos, de los que tú llamas vascos, hablan el euskera, ¿cómo podría ser el euskera una cosa que una a los vascos? Si queremos ser rigurosos, tendríamos que decir que lo que une a los vascos es que habitan territorios en donde el euskera ha sido una lengua importante. Pero ¿esto de verdad es significativo a la hora de configurar la identidad de una persona? Para ser serios, el hecho de habitar dicho territorio solamente adquiere importancia en la medida en que la población cree que, por habitar ese territorio, esa lengua le pertenece como un patrimonio exclusivo de quienes viven allí, aunque no la hablen. El problema es que aquí ya empezamos a entrar en subjetivismos. Y si resulta que yo he nacido en la Comunidad Autónoma Vasca, tengo 25 apellidos vascos, pero me da igual el euskera ¿no soy vasco? ¿O sí soy vasco pero estoy alienado y por ello no me doy cuenta de lo que soy en realidad? ¿Y cuáles son los "aspectos culturales" compartidos por el pueblo vasco? Para Otegi, que tú estés navegando por Internet en lugar de estar contemplando los montes es una desgracia. ¿Para ser vasco tiene que gustarte mirar montes? Si prefieres ver porno en Internet a ver montes, ¿dejas de ser vasco?

Para mí, todas estas cuestiones identitarias son puras pamplinas. Lo son cuando las dice Otegi y lo son cuando Rajoy pide que los inmigrantes se comprometan a respetar las "costumbres españolas" (¿cómo puede hablarse de "costumbres españolas" o de "costumbres vascas" en una sociedad democrática y abierta?). Me cuesta entender que alguien racional rechace la realidad jurídica, política y administrativa de que es ciudadano de un Estado para acogerse a una nada conceptual tan grande como la de la patria étnica.

Coincido plenamente con todo lo que has dicho.

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Inguma escribió:El nexo de unión del pueblo vasco ha sido sin duda el euskera y aspectos culturales compartidos, esto es algo obvio. Que a lo largo del tiempo nuestro idioma vaya retrocediendo y se haya ido asimilando el español es un hecho innegable. Yo mismo he hablado de que el castellano es ya un idioma propio de los vascos.

Pero yo no me identifico con una Euskal Herria sin vascuence. Y no hace falta que me enseñes encuestas de ningun tipo. Conozco bien la situación del euskera y soy muy pesimista al respecto. La diglosia ha arrinconado demasiado a nuestro idioma y no es fácil buscar una solución. Pero desde luego si los vascos no tenemos Instituciones propias independientes al respecto la cosa no mejorará.


En fín, respondiendo a tu pregunta, mi criterio del pueblo vasco se demarca a la actual CAV, Navarra e Iparralde. Sociedades que hablan castellano y francés hoy en día mayoritariamente, pero con un vinculo importante que debemos cuidar, el euskera.

Y soy vasco, no se porque demonios debo sentir o identificarme con otra cosa. Pero conociendote ya me recetarás algo Dr. :juas

Si tú eres feliz sintiéndote vasco, solamente vasco y nada más que vasco, ¿quién soy para pedirte que te sientas de otra manera? Ahora bien, déjame por lo menos que te diga que identificarse uno mismo en términos exclusivamente étnicos, y más en términos étnicos tan restrictivos, no me parece una buena idea. El gran Todorov recordaba en uno de sus ensayos que la deshumanización del otro que lleva al genocidio comienza cuando se reducen las múltiples capas que forman la identidad de una persona a una sola, porque esas capas que desaparecen (de ti, podríamos decir que además de vasco, eres joven como muchos otros jóvenes en el mundo, te gusta la montaña como a muchos otros, hablas español como millones de personas, procedes de un entorno rural...) son precisamente aquellas que te permiten establecer vínculos con el resto de la humanidad y la que sobrevive es la única que te separa de todo lo demás que hay en el mundo.

La insistencia en el idioma me parece además un poco rara dada la situación del euskera, que tú mismo reconoces. Si solamente un 10 o un 15% de los vascos, de los que tú llamas vascos, hablan el euskera, ¿cómo podría ser el euskera una cosa que una a los vascos? Si queremos ser rigurosos, tendríamos que decir que lo que une a los vascos es que habitan territorios en donde el euskera ha sido una lengua importante. Pero ¿esto de verdad es significativo a la hora de configurar la identidad de una persona? Para ser serios, el hecho de habitar dicho territorio solamente adquiere importancia en la medida en que la población cree que, por habitar ese territorio, esa lengua le pertenece como un patrimonio exclusivo de quienes viven allí, aunque no la hablen. El problema es que aquí ya empezamos a entrar en subjetivismos. Y si resulta que yo he nacido en la Comunidad Autónoma Vasca, tengo 25 apellidos vascos, pero me da igual el euskera ¿no soy vasco? ¿O sí soy vasco pero estoy alienado y por ello no me doy cuenta de lo que soy en realidad? ¿Y cuáles son los "aspectos culturales" compartidos por el pueblo vasco? Para Otegi, que tú estés navegando por Internet en lugar de estar contemplando los montes es una desgracia. ¿Para ser vasco tiene que gustarte mirar montes? Si prefieres ver porno en Internet a ver montes, ¿dejas de ser vasco?

Para mí, todas estas cuestiones identitarias son puras pamplinas. Lo son cuando las dice Otegi y lo son cuando Rajoy pide que los inmigrantes se comprometan a respetar las "costumbres españolas" (¿cómo puede hablarse de "costumbres españolas" o de "costumbres vascas" en una sociedad democrática y abierta?). Me cuesta entender que alguien racional rechace la realidad jurídica, política y administrativa de que es ciudadano de un Estado para acogerse a una nada conceptual tan grande como la de la patria étnica.

No se trata de llevar las cuestiones al extremo hombre, mucho menos reducir nuestra existencia a un mero vínculo con una determinada patria. Dicha asociación tampoco hay que reducirla a una visión excluyente del mundo, no te digo ya si introducimos terminos como deshumanización o genocidio..., que en mi humilde percepción del tema más bien ocurre todo lo contrario.El hecho de sentirme vasco y apreciar nuestra lengua vernácula es un estímulo para valorar al resto de culturas y establecer relaciones enriquecedoras. No en vano, he asimilado y hecho propio un idioma en mi entorno extraño, el español.

Y ya te he respondido que mi criterio del pueblo vasco se circunscribe a determinados territorios, más allá de que usen el castellano o francés mayoritariamente, no olvidemos lenguas vascas a mi entender. En consecuencia, sería ridículo por mi parte establecer patrones de como deben ser sus ciudadanos, de si les debe gustar el monte o hablar el vascuence. Esta bien por tu parte encajar a Otegi en el tema (otra nos recuerda a ETA... )y apuntalar tu argumento en favor de la realidad jurídica, política y administrativa de que es ciudadano de un Estado. Como si esta, per se, estuviese libre de aquello que criticas. No hay más que ver la historia reciente....

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:¿Qué tienen que ver ETA y el vascuence?....es que no pillo su conexión en lo que dice con lo que está diciendo Inguma.

saludos

Del mismo modo que ETa secuestró el tema de la autovía y se la quitó de las manos a los ecologistas, ETa ha secuestrado bastante el vasco. Por eso hay tantas reticencias al vasco de por sí.

ETA dañó la imagen de todo lo vasco, pero no creo que el euskera sea algo precisamente vinculado ni vinculable con ETA.
En todo caso tener mala imagen del euslera por los actos de ETA no deja de ser una estupidez.
Es mezclar una vez mas churras con merinas, que no digo que usted lo haga, sino que es lamentable que parte de la sociedad tenga tanta miopía cómo para hacerlo.

Pero creo que en la conversación que tenía Distinguido con Bordieu estaba fuera de lugar ETA, en mi opinión.

saludos

Es q las cosas son como son. El vasco ha estado vinculado al nacionalismo vasco a la IA y a ETA.

Es como pretender q fuera de las competiciones deportivas, una bandera española no tiene una connotación conservadora pq la izquierda española no es q se haya molestado en reivindicarla como propia.

En ambos ejemplos ambas identificaciones que efectivamente se dan no dejan de ser identificaciones absurdas.Nadie por llevar bandera de España debería de ser identificado por un facha, ni nadie por hablar euskera debería de ser catalogado de filoetarra.

saludos

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Inguma escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Inguma escribió:El nexo de unión del pueblo vasco ha sido sin duda el euskera y aspectos culturales compartidos, esto es algo obvio. Que a lo largo del tiempo nuestro idioma vaya retrocediendo y se haya ido asimilando el español es un hecho innegable. Yo mismo he hablado de que el castellano es ya un idioma propio de los vascos.

Pero yo no me identifico con una Euskal Herria sin vascuence. Y no hace falta que me enseñes encuestas de ningun tipo. Conozco bien la situación del euskera y soy muy pesimista al respecto. La diglosia ha arrinconado demasiado a nuestro idioma y no es fácil buscar una solución. Pero desde luego si los vascos no tenemos Instituciones propias independientes al respecto la cosa no mejorará.


En fín, respondiendo a tu pregunta, mi criterio del pueblo vasco se demarca a la actual CAV, Navarra e Iparralde. Sociedades que hablan castellano y francés hoy en día mayoritariamente, pero con un vinculo importante que debemos cuidar, el euskera.

Y soy vasco, no se porque demonios debo sentir o identificarme con otra cosa. Pero conociendote ya me recetarás algo Dr. :juas

Si tú eres feliz sintiéndote vasco, solamente vasco y nada más que vasco, ¿quién soy para pedirte que te sientas de otra manera? Ahora bien, déjame por lo menos que te diga que identificarse uno mismo en términos exclusivamente étnicos, y más en términos étnicos tan restrictivos, no me parece una buena idea. El gran Todorov recordaba en uno de sus ensayos que la deshumanización del otro que lleva al genocidio comienza cuando se reducen las múltiples capas que forman la identidad de una persona a una sola, porque esas capas que desaparecen (de ti, podríamos decir que además de vasco, eres joven como muchos otros jóvenes en el mundo, te gusta la montaña como a muchos otros, hablas español como millones de personas, procedes de un entorno rural...) son precisamente aquellas que te permiten establecer vínculos con el resto de la humanidad y la que sobrevive es la única que te separa de todo lo demás que hay en el mundo.

La insistencia en el idioma me parece además un poco rara dada la situación del euskera, que tú mismo reconoces. Si solamente un 10 o un 15% de los vascos, de los que tú llamas vascos, hablan el euskera, ¿cómo podría ser el euskera una cosa que una a los vascos? Si queremos ser rigurosos, tendríamos que decir que lo que une a los vascos es que habitan territorios en donde el euskera ha sido una lengua importante. Pero ¿esto de verdad es significativo a la hora de configurar la identidad de una persona? Para ser serios, el hecho de habitar dicho territorio solamente adquiere importancia en la medida en que la población cree que, por habitar ese territorio, esa lengua le pertenece como un patrimonio exclusivo de quienes viven allí, aunque no la hablen. El problema es que aquí ya empezamos a entrar en subjetivismos. Y si resulta que yo he nacido en la Comunidad Autónoma Vasca, tengo 25 apellidos vascos, pero me da igual el euskera ¿no soy vasco? ¿O sí soy vasco pero estoy alienado y por ello no me doy cuenta de lo que soy en realidad? ¿Y cuáles son los "aspectos culturales" compartidos por el pueblo vasco? Para Otegi, que tú estés navegando por Internet en lugar de estar contemplando los montes es una desgracia. ¿Para ser vasco tiene que gustarte mirar montes? Si prefieres ver porno en Internet a ver montes, ¿dejas de ser vasco?

Para mí, todas estas cuestiones identitarias son puras pamplinas. Lo son cuando las dice Otegi y lo son cuando Rajoy pide que los inmigrantes se comprometan a respetar las "costumbres españolas" (¿cómo puede hablarse de "costumbres españolas" o de "costumbres vascas" en una sociedad democrática y abierta?). Me cuesta entender que alguien racional rechace la realidad jurídica, política y administrativa de que es ciudadano de un Estado para acogerse a una nada conceptual tan grande como la de la patria étnica.

No se trata de llevar las cuestiones al extremo hombre, mucho menos reducir nuestra existencia a un mero vínculo con una determinada patria. Dicha asociación tampoco hay que reducirla a una visión excluyente del mundo, no te digo ya si introducimos terminos como deshumanización o genocidio..., que en mi humilde percepción del tema más bien ocurre todo lo contrario.El hecho de sentirme vasco y apreciar nuestra lengua vernácula es un estímulo para valorar al resto de culturas y establecer relaciones enriquecedoras. No en vano, he asimilado y hecho propio un idioma en mi entorno extraño, el español.

Y ya te he respondido que mi criterio del pueblo vasco se circunscribe a determinados territorios, más allá de que usen el castellano o francés mayoritariamente, no olvidemos lenguas vascas a mi entender. En consecuencia, sería ridículo por mi parte establecer patrones de como deben ser sus ciudadanos, de si les debe gustar el monte o hablar el vascuence. Esta bien por tu parte encajar a Otegi en el tema (otra nos recuerda a ETA... )y apuntalar tu argumento en favor de la realidad jurídica, política y administrativa de que es ciudadano de un Estado. Como si esta, per se, estuviese libre de aquello que criticas. No hay más que ver la historia reciente....

Oye, vale que ETA haya dejado matar, pero no puedes quitarle importancia a Otegi como si no fuese nadie dentro del nacionalismo vasco o como si mencionarlo equivaliese a decir una palabrota. Otegi llegó a acumular prácticamente el 50% del voto nacionalista en las elecciones a las Juntas Generales Vascas de 1999. Lo que Otegi opine sobre el ser vasco tiene muchísima importancia cuando se habla de nacionalismo vasco.

El problema que quería señalar es la dificultad de establecer un criterio fiable para definir a un pueblo. Tú dices que sientes hermanado con aquellos que habitan determinado territorio. Pues muy bien, esa es tu manera verte a ti mismo y de situarte en el mundo. Ahora bien, es inapelable que la mayoría de la gente que habita ese territorio no tiene una lengua común, ni tiene una cultura compartida, ni se identifica necesariamente con lo vasco (sobre todo si incluimos a Navarra y al País Vasco francés en tu definición). Yo, a esa forma de definirse tan difusa, opongo certezas: mi pertenencia al Estado español o a la UE genera derechos y deberes concretos que sí determinan objetivamente mi lugar en el mundo.

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DistinguidoBourdieu escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Inguma escribió:El nexo de unión del pueblo vasco ha sido sin duda el euskera y aspectos culturales compartidos, esto es algo obvio. Que a lo largo del tiempo nuestro idioma vaya retrocediendo y se haya ido asimilando el español es un hecho innegable. Yo mismo he hablado de que el castellano es ya un idioma propio de los vascos.

Pero yo no me identifico con una Euskal Herria sin vascuence. Y no hace falta que me enseñes encuestas de ningun tipo. Conozco bien la situación del euskera y soy muy pesimista al respecto. La diglosia ha arrinconado demasiado a nuestro idioma y no es fácil buscar una solución. Pero desde luego si los vascos no tenemos Instituciones propias independientes al respecto la cosa no mejorará.


En fín, respondiendo a tu pregunta, mi criterio del pueblo vasco se demarca a la actual CAV, Navarra e Iparralde. Sociedades que hablan castellano y francés hoy en día mayoritariamente, pero con un vinculo importante que debemos cuidar, el euskera.

Y soy vasco, no se porque demonios debo sentir o identificarme con otra cosa. Pero conociendote ya me recetarás algo Dr. :juas

Si tú eres feliz sintiéndote vasco, solamente vasco y nada más que vasco, ¿quién soy para pedirte que te sientas de otra manera? Ahora bien, déjame por lo menos que te diga que identificarse uno mismo en términos exclusivamente étnicos, y más en términos étnicos tan restrictivos, no me parece una buena idea. El gran Todorov recordaba en uno de sus ensayos que la deshumanización del otro que lleva al genocidio comienza cuando se reducen las múltiples capas que forman la identidad de una persona a una sola, porque esas capas que desaparecen (de ti, podríamos decir que además de vasco, eres joven como muchos otros jóvenes en el mundo, te gusta la montaña como a muchos otros, hablas español como millones de personas, procedes de un entorno rural...) son precisamente aquellas que te permiten establecer vínculos con el resto de la humanidad y la que sobrevive es la única que te separa de todo lo demás que hay en el mundo.

La insistencia en el idioma me parece además un poco rara dada la situación del euskera, que tú mismo reconoces. Si solamente un 10 o un 15% de los vascos, de los que tú llamas vascos, hablan el euskera, ¿cómo podría ser el euskera una cosa que una a los vascos? Si queremos ser rigurosos, tendríamos que decir que lo que une a los vascos es que habitan territorios en donde el euskera ha sido una lengua importante. Pero ¿esto de verdad es significativo a la hora de configurar la identidad de una persona? Para ser serios, el hecho de habitar dicho territorio solamente adquiere importancia en la medida en que la población cree que, por habitar ese territorio, esa lengua le pertenece como un patrimonio exclusivo de quienes viven allí, aunque no la hablen. El problema es que aquí ya empezamos a entrar en subjetivismos. Y si resulta que yo he nacido en la Comunidad Autónoma Vasca, tengo 25 apellidos vascos, pero me da igual el euskera ¿no soy vasco? ¿O sí soy vasco pero estoy alienado y por ello no me doy cuenta de lo que soy en realidad? ¿Y cuáles son los "aspectos culturales" compartidos por el pueblo vasco? Para Otegi, que tú estés navegando por Internet en lugar de estar contemplando los montes es una desgracia. ¿Para ser vasco tiene que gustarte mirar montes? Si prefieres ver porno en Internet a ver montes, ¿dejas de ser vasco?

Para mí, todas estas cuestiones identitarias son puras pamplinas. Lo son cuando las dice Otegi y lo son cuando Rajoy pide que los inmigrantes se comprometan a respetar las "costumbres españolas" (¿cómo puede hablarse de "costumbres españolas" o de "costumbres vascas" en una sociedad democrática y abierta?). Me cuesta entender que alguien racional rechace la realidad jurídica, política y administrativa de que es ciudadano de un Estado para acogerse a una nada conceptual tan grande como la de la patria étnica.

No se trata de llevar las cuestiones al extremo hombre, mucho menos reducir nuestra existencia a un mero vínculo con una determinada patria. Dicha asociación tampoco hay que reducirla a una visión excluyente del mundo, no te digo ya si introducimos terminos como deshumanización o genocidio..., que en mi humilde percepción del tema más bien ocurre todo lo contrario.El hecho de sentirme vasco y apreciar nuestra lengua vernácula es un estímulo para valorar al resto de culturas y establecer relaciones enriquecedoras. No en vano, he asimilado y hecho propio un idioma en mi entorno extraño, el español.

Y ya te he respondido que mi criterio del pueblo vasco se circunscribe a determinados territorios, más allá de que usen el castellano o francés mayoritariamente, no olvidemos lenguas vascas a mi entender. En consecuencia, sería ridículo por mi parte establecer patrones de como deben ser sus ciudadanos, de si les debe gustar el monte o hablar el vascuence. Esta bien por tu parte encajar a Otegi en el tema (otra nos recuerda a ETA... )y apuntalar tu argumento en favor de la realidad jurídica, política y administrativa de que es ciudadano de un Estado. Como si esta, per se, estuviese libre de aquello que criticas. No hay más que ver la historia reciente....

Oye, vale que ETA haya dejado matar, pero no puedes quitarle importancia a Otegi como si no fuese nadie dentro del nacionalismo vasco o como si mencionarlo equivaliese a decir una palabrota. Otegi llegó a acumular prácticamente el 50% del voto nacionalista en las elecciones a las Juntas Generales Vascas de 1999. Lo que Otegi opine sobre el ser vasco tiene muchísima importancia cuando se habla de nacionalismo vasco.

El problema que quería señalar es la dificultad de establecer un criterio fiable para definir a un pueblo. Tú dices que sientes hermanado con aquellos que habitan determinado territorio. Pues muy bien, esa es tu manera verte a ti mismo y de situarte en el mundo. Ahora bien, es inapelable que la mayoría de la gente que habita ese territorio no tiene una lengua común, ni tiene una cultura compartida, ni se identifica necesariamente con lo vasco (sobre todo si incluimos a Navarra y al País Vasco francés en tu definición). Yo, a esa forma de definirse tan difusa, opongo certezas: mi pertenencia al Estado español o a la UE genera derechos y deberes concretos que sí determinan objetivamente mi lugar en el mundo.

Vamos a ver. Yo no soy Otegi, tampoco puedo responder de lo que diga este o aquel, yo soy yo, Inguma en este foro, parece ser que esto jamás queda claro. Pero bueno, no creo que el 50% del nacionalismo vasco piense que un vasco debe ir al monte y dejar el internet....Lo repito, esta muy bien sacar las versiones extremas (todos y cada uno de los modelos la poseen...) para destrozar al oponente dialéctico pero mucho cuidado con generalizar tonterias como lo anteriormente citado. Como si uno se declarase musulman en el foro y se le replicara con lo que tu sabes amigo Distinguido..., ahí es diferente claro.

¿Y las sociedades no comparten cultura?....No termino de entender la postura megachaci guayprogreinternacionalista de negar vínculos de esa clase. Acaso algo tan vital como un instrumento de comunicación, una forma de entender la muerte o la vida, explicar los fenomenos naturales, la religión, las leyendas, los deportes, los bailes, instrumentos, la música, la tradición oral, el ocio etc compartido en una comunidad no es tal?....
Y las cosas evolucionan por supuesto, ya he dicho que Euskal Herria ha absorvido otros idiomas y formas de vida, sin perjuicio de lo anteriormente citado....

Y sobre es difuso lo que planteo?, pues bueno. Es el proyecto político en el que creo y así lo digo, sin más. Que te guste a tí más o menos esta bien pero no intentemos ensuciar al resto con el barro de tus propias certezas. No en vano, entre otras cosas, por sus salpicaduras esta el euskera como esta....

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Inguma escribió:¿Y las sociedades no comparten cultura?....No termino de entender la postura megachaci guayprogreinternacionalista de negar vínculos de esa clase. Acaso algo tan vital como un instrumento de comunicación, una forma de entender la muerte o la vida, explicar los fenomenos naturales, la religión, las leyendas, los deportes, los bailes, instrumentos, la música, la tradición oral, el ocio etc compartido en una comunidad no es tal?....
Y las cosas evolucionan por supuesto, ya he dicho que Euskal Herria ha absorvido otros idiomas y formas de vida, sin perjuicio de lo anteriormente citado....

En las sociedades conviven muchas culturas y subculturas. Las visiones nacionalistas como la tuya sacan una foto fija de un panorama supuestamente representativo del conjunto de la sociedad y tratan de aprisionar a la sociedad en esa foto. En el caso del nacionalismo vasco, esa foto es la de lo que pudo ser alguna vez la cultura rural del Goierri. Un joven urbano castellanoparlante de la periferia de Bilbao no tiene un pimiento que ver con un casero del Goeirri, pero sí tiene que ver con otros jóvenes urbanos de la periferia de otras ciudades de similar extensión y condiciones socioeconómicas. Un vasco católico no tiene la misma forma de entender la muerte y la vida que un vasco ateo: uno cree que habrá un juicio universal y le tocará ir al cielo y al infierno y el otro cree que su existencia se perderá en la nada. A la gente no le tienen por qué gustar los mismos bailes. Que un joven de Barakaldo, ateo y aficionado al bakalao, se sienta más hermanado con un campesino del Goierri que va a misa todos los amigos y baila en las fiestas de su pueblo que con un joven de la periferia de Gijón es pura ideología, no hay un fundamento serio para esa identificación.

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Inguma escribió:Vamos a ver. Yo no soy Otegi, tampoco puedo responder de lo que diga este o aquel, yo soy yo, Inguma en este foro, parece ser que esto jamás queda claro. Pero bueno, no creo que el 50% del nacionalismo vasco piense que un vasco debe ir al monte y dejar el internet....Lo repito, esta muy bien sacar las versiones extremas (todos y cada uno de los modelos la poseen...) para destrozar al oponente dialéctico pero mucho cuidado con generalizar tonterias como lo anteriormente citado. Como si uno se declarase musulman en el foro y se le replicara con lo que tu sabes amigo Distinguido..., ahí es diferente claro.

Los musulmanes son más de 1.000 millones de personas que hablan muchas lenguas, se adscriben a muchas culturas y viven en muchos lugares del mundo. Los nacionalistas vascos son aproximadamente medio millón de votantes concentrados en un territorio muy pequeño y bastante homogéneo. Aproximadamente la mitad de ese medio millón votó por Otegi en 1999. Otegi sí es un líder representativo de los nacionalistas vascos (o, al menos, lo fue en cierto momento: como ya no se puede presentar a las elecciones, es difícil saber si lo sigue siendo). Cuando los islamófobos traen a un predicador alucinado con 15 ó 20 seguidores y lo quieren hacer pasar por representativo de los 1.000 millones de fieles musulmanes están incurriendo en lo que en términos lógicos se llama falacia de la generalización apresurada. Un tipo que habla en nombre de la mitad de los nacionalistas vascos sí da pie a que sus opiniones sean generalizables.

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Inguma escribió:¿Y las sociedades no comparten cultura?....No termino de entender la postura megachaci guayprogreinternacionalista de negar vínculos de esa clase. Acaso algo tan vital como un instrumento de comunicación, una forma de entender la muerte o la vida, explicar los fenomenos naturales, la religión, las leyendas, los deportes, los bailes, instrumentos, la música, la tradición oral, el ocio etc compartido en una comunidad no es tal?....
Y las cosas evolucionan por supuesto, ya he dicho que Euskal Herria ha absorvido otros idiomas y formas de vida, sin perjuicio de lo anteriormente citado....

En las sociedades conviven muchas culturas y subculturas. Las visiones nacionalistas como la tuya sacan una foto fija de un panorama supuestamente representativo del conjunto de la sociedad y tratan de aprisionar a la sociedad en esa foto. En el caso del nacionalismo vasco, esa foto es la de lo que pudo ser alguna vez la cultura rural del Goierri. Un joven urbano castellanoparlante de la periferia de Bilbao no tiene un pimiento que ver con un casero del Goeirri, pero sí tiene que ver con otros jóvenes urbanos de la periferia de otras ciudades de similar extensión y condiciones socioeconómicas. Un vasco católico no tiene la misma forma de entender la muerte y la vida que un vasco ateo: uno cree que habrá un juicio universal y le tocará ir al cielo y al infierno y el otro cree que su existencia se perderá en la nada. A la gente no le tienen por qué gustar los mismos bailes. Que un joven de Barakaldo, ateo y aficionado al bakalao, se sienta más hermanado con un campesino del Goierri que va a misa todos los amigos y baila en las fiestas de su pueblo que con un joven de la periferia de Gijón es pura ideología, no hay un fundamento serio para esa identificación.

Como si eso fuese exclusivo de Euskal Herria, vamos a ver, todo tipo de ideología tiene una visión idílica de las cosas, un dublinés lleva la vida de un londinense y te va a defender el baile, la música, la lengua, la bandera, hasta el catolicismo aunque en su día a día sea algo ajeno a él, pero se identifica con ello y lo que es más pensará que detesta la cultura inglesa. Lo raro sería que se identificara con un negro del Bronx porque escuche hip-hop

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Inguma escribió:¿Y las sociedades no comparten cultura?....No termino de entender la postura megachaci guayprogreinternacionalista de negar vínculos de esa clase. Acaso algo tan vital como un instrumento de comunicación, una forma de entender la muerte o la vida, explicar los fenomenos naturales, la religión, las leyendas, los deportes, los bailes, instrumentos, la música, la tradición oral, el ocio etc compartido en una comunidad no es tal?....
Y las cosas evolucionan por supuesto, ya he dicho que Euskal Herria ha absorvido otros idiomas y formas de vida, sin perjuicio de lo anteriormente citado....

En las sociedades conviven muchas culturas y subculturas. Las visiones nacionalistas como la tuya sacan una foto fija de un panorama supuestamente representativo del conjunto de la sociedad y tratan de aprisionar a la sociedad en esa foto. En el caso del nacionalismo vasco, esa foto es la de lo que pudo ser alguna vez la cultura rural del Goierri. Un joven urbano castellanoparlante de la periferia de Bilbao no tiene un pimiento que ver con un casero del Goeirri, pero sí tiene que ver con otros jóvenes urbanos de la periferia de otras ciudades de similar extensión y condiciones socioeconómicas. Un vasco católico no tiene la misma forma de entender la muerte y la vida que un vasco ateo: uno cree que habrá un juicio universal y le tocará ir al cielo y al infierno y el otro cree que su existencia se perderá en la nada. A la gente no le tienen por qué gustar los mismos bailes. Que un joven de Barakaldo, ateo y aficionado al bakalao, se sienta más hermanado con un campesino del Goierri que va a misa todos los amigos y baila en las fiestas de su pueblo que con un joven de la periferia de Gijón es pura ideología, no hay un fundamento serio para esa identificación.

Francamente, no sé si merece la pena todo esto. Quizás sea que me expreso mal o tienes las ideas tan preconcebidas sobre el nacionalismo vasco que pasas de lo que escribo.

Si vuelves a leer con atención, yo hablo de un origen histórico compartido de idioma y cultura en esos territorios. Pero es obvio que las cosas evolucionan, que se asimilan nuevas lenguas, creencias,modos de vida etc Por ello soy consciente de que la representación de la sociedad vasca contemporanea no responde a una foto fija hombre. En el momento en que describo un idioma extraño para mi entorno como actualmente propio ,¿como cojones voy a pensar que todos los vascos llevan boina y creen en Ortzi?. Es ridiculo. Como lo del monte e internet , de verdad piensas que el 50% de los abertzales es tan wahabita?.

Y vuelvo a repetir. Yo explico cual seria mi Estado ideal, que generase derechos y deberes concretos que determinasen objetivamente mi lugar en el mundo, donde se proteja realmente esa diversidad que forma la identidad vasca. Es como yo pienso, siendo consciente de que es una meta a la que se llegará únicamente por la voluntad democrática de sus ciudadanos.
Y existen otros escenarios, más plausibles, con los que también estaría conforme. Si la realidad jurídica, política y administrativa del actual estado no se dedica a "nacionalizar" en el futuro (menos mal que debilmente según tu criterio), reduciendo las multiples capas que forman la identidad de los vascos y se establece una relación bilateral con las Instituciones políticas que han representado y representan a nuestro pueblo.

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Inguma escribió:Vamos a ver. Yo no soy Otegi, tampoco puedo responder de lo que diga este o aquel, yo soy yo, Inguma en este foro, parece ser que esto jamás queda claro. Pero bueno, no creo que el 50% del nacionalismo vasco piense que un vasco debe ir al monte y dejar el internet....Lo repito, esta muy bien sacar las versiones extremas (todos y cada uno de los modelos la poseen...) para destrozar al oponente dialéctico pero mucho cuidado con generalizar tonterias como lo anteriormente citado. Como si uno se declarase musulman en el foro y se le replicara con lo que tu sabes amigo Distinguido..., ahí es diferente claro.

Los musulmanes son más de 1.000 millones de personas que hablan muchas lenguas, se adscriben a muchas culturas y viven en muchos lugares del mundo. Los nacionalistas vascos son aproximadamente medio millón de votantes concentrados en un territorio muy pequeño y bastante homogéneo. Aproximadamente la mitad de ese medio millón votó por Otegi en 1999. Otegi sí es un líder representativo de los nacionalistas vascos (o, al menos, lo fue en cierto momento: como ya no se puede presentar a las elecciones, es difícil saber si lo sigue siendo). Cuando los islamófobos traen a un predicador alucinado con 15 ó 20 seguidores y lo quieren hacer pasar por representativo de los 1.000 millones de fieles musulmanes están incurriendo en lo que en términos lógicos se llama falacia de la generalización apresurada. Un tipo que habla en nombre de la mitad de los nacionalistas vascos sí da pie a que sus opiniones sean generalizables.

Efectivamente. Me largo al monte.

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Inguma escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Inguma escribió:¿Y las sociedades no comparten cultura?....No termino de entender la postura megachaci guayprogreinternacionalista de negar vínculos de esa clase. Acaso algo tan vital como un instrumento de comunicación, una forma de entender la muerte o la vida, explicar los fenomenos naturales, la religión, las leyendas, los deportes, los bailes, instrumentos, la música, la tradición oral, el ocio etc compartido en una comunidad no es tal?....
Y las cosas evolucionan por supuesto, ya he dicho que Euskal Herria ha absorvido otros idiomas y formas de vida, sin perjuicio de lo anteriormente citado....

En las sociedades conviven muchas culturas y subculturas. Las visiones nacionalistas como la tuya sacan una foto fija de un panorama supuestamente representativo del conjunto de la sociedad y tratan de aprisionar a la sociedad en esa foto. En el caso del nacionalismo vasco, esa foto es la de lo que pudo ser alguna vez la cultura rural del Goierri. Un joven urbano castellanoparlante de la periferia de Bilbao no tiene un pimiento que ver con un casero del Goeirri, pero sí tiene que ver con otros jóvenes urbanos de la periferia de otras ciudades de similar extensión y condiciones socioeconómicas. Un vasco católico no tiene la misma forma de entender la muerte y la vida que un vasco ateo: uno cree que habrá un juicio universal y le tocará ir al cielo y al infierno y el otro cree que su existencia se perderá en la nada. A la gente no le tienen por qué gustar los mismos bailes. Que un joven de Barakaldo, ateo y aficionado al bakalao, se sienta más hermanado con un campesino del Goierri que va a misa todos los amigos y baila en las fiestas de su pueblo que con un joven de la periferia de Gijón es pura ideología, no hay un fundamento serio para esa identificación.

Francamente, no sé si merece la pena todo esto. Quizás sea que me expreso mal o tienes las ideas tan preconcebidas sobre el nacionalismo vasco que pasas de lo que escribo.

No, no te expresas mal y yo entiendo perfectamente lo que escribo. Lo que pasa es que expones tus ideas y, cuando te das cuenta de lo que implican, reculas. Has escrito:

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No termino de entender la postura megachaci guayprogreinternacionalista de negar vínculos de esa clase. Acaso algo tan vital como un instrumento de comunicación, una forma de entender la muerte o la vida, explicar los fenomenos naturales, la religión, las leyendas, los deportes, los bailes, instrumentos, la música, la tradición oral, el ocio etc compartido en una comunidad no es tal?....

Estás expresando una visión monolítica de la sociedad incompatible con las sociedades plurales modernas. En una sociedad en donde hay católicos, budistas y gente "New Age" no puede crearse un vínculo alrededor de una forma compartida de entender la muerte, porque cada cual tiene la suya. En una sociedad en donde algunos disfrutan yendo al monte, otros yéndose de putas y otros jugando a videojuego no puede crearse un vínculo alrededor de una forma compartida de ocio. Estás diciendo exactamente lo mismo que dice Otegi cuando afirma que a los vascos les gusta mirar el monte.

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Si vuelves a leer con atención, yo hablo de un origen histórico compartido de idioma y cultura en esos territorios.

Ya te he leído con atención y ya te he contestado. Habitar un territorio en donde en una época anterior se hablara un idioma no crea ningún vínculo objetivo. Ese hecho no tiene de por sí el menor impacto en la cultura de una persona.

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Pero es obvio que las cosas evolucionan, que se asimilan nuevas lenguas, creencias,modos de vida etc Por ello soy consciente de que la representación de la sociedad vasca contemporanea no responde a una foto fija hombre. En el momento en que describo un idioma extraño para mi entorno como actualmente propio ,¿como cojones voy a pensar que todos los vascos llevan boina y creen en Ortzi?. Es ridiculo. Como lo del monte e internet , de verdad piensas que el 50% de los abertzales es tan wahabita?.

No hasta ese extremo, pero más o menos el 50% de los abertzales votan o han votado por Otegi y el otro 50% vota a los herederos de Sabino Arana. Las referencias del nacionalismo vasco son las que son, no me las invento yo.

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Y vuelvo a repetir. Yo explico cual seria mi Estado ideal, que generase derechos y deberes concretos que determinasen objetivamente mi lugar en el mundo, donde se proteja realmente esa diversidad que forma la identidad vasca. Es como yo pienso, siendo consciente de que es una meta a la que se llegará únicamente por la voluntad democrática de sus ciudadanos.
Y existen otros escenarios, más plausibles, con los que también estaría conforme. Si la realidad jurídica, política y administrativa del actual estado no se dedica a "nacionalizar" en el futuro (menos mal que debilmente según tu criterio), reduciendo las multiples capas que forman la identidad de los vascos y se establece una relación bilateral con las Instituciones políticas que han representado y representan a nuestro pueblo.

A mí me parece gracioso que llames "proteger la diversidad vasca" a poner a los estudiantes de apellido Pérez, Gómez y demás a aprender una versión normalizada del euskera en el colegio. Eso se llama nacionalizar a los ciudadanos. No es ni más ni menos que crear un Estado de cultura vasca según el modelo francés que se impuso en el siglo XIX. Todos los Estados-nación lo han hecho y el proyecto que hay detrás del nacionalismo vasco es crear un Estado-nación vasco, no una reserva para la biosfera.

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Enxebre escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Inguma escribió:¿Y las sociedades no comparten cultura?....No termino de entender la postura megachaci guayprogreinternacionalista de negar vínculos de esa clase. Acaso algo tan vital como un instrumento de comunicación, una forma de entender la muerte o la vida, explicar los fenomenos naturales, la religión, las leyendas, los deportes, los bailes, instrumentos, la música, la tradición oral, el ocio etc compartido en una comunidad no es tal?....
Y las cosas evolucionan por supuesto, ya he dicho que Euskal Herria ha absorvido otros idiomas y formas de vida, sin perjuicio de lo anteriormente citado....

En las sociedades conviven muchas culturas y subculturas. Las visiones nacionalistas como la tuya sacan una foto fija de un panorama supuestamente representativo del conjunto de la sociedad y tratan de aprisionar a la sociedad en esa foto. En el caso del nacionalismo vasco, esa foto es la de lo que pudo ser alguna vez la cultura rural del Goierri. Un joven urbano castellanoparlante de la periferia de Bilbao no tiene un pimiento que ver con un casero del Goeirri, pero sí tiene que ver con otros jóvenes urbanos de la periferia de otras ciudades de similar extensión y condiciones socioeconómicas. Un vasco católico no tiene la misma forma de entender la muerte y la vida que un vasco ateo: uno cree que habrá un juicio universal y le tocará ir al cielo y al infierno y el otro cree que su existencia se perderá en la nada. A la gente no le tienen por qué gustar los mismos bailes. Que un joven de Barakaldo, ateo y aficionado al bakalao, se sienta más hermanado con un campesino del Goierri que va a misa todos los amigos y baila en las fiestas de su pueblo que con un joven de la periferia de Gijón es pura ideología, no hay un fundamento serio para esa identificación.

Como si eso fuese exclusivo de Euskal Herria, vamos a ver, todo tipo de ideología tiene una visión idílica de las cosas, un dublinés lleva la vida de un londinense y te va a defender el baile, la música, la lengua, la bandera, hasta el catolicismo aunque en su día a día sea algo ajeno a él, pero se identifica con ello y lo que es más pensará que detesta la cultura inglesa. Lo raro sería que se identificara con un negro del Bronx porque escuche hip-hop

¿Y quién ha dicho que sea exclusivo del nacionalismo vasco?

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¿Y las sociedades no comparten cultura?....No termino de entender la postura megachaci guayprogreinternacionalista de negar vínculos de esa clase. Acaso algo tan vital como un instrumento de comunicación, una forma de entender la muerte o la vida, explicar los fenomenos naturales, la religión, las leyendas, los deportes, los bailes, instrumentos, la música, la tradición oral, el ocio etc compartido en una comunidad no es tal?....
Y las cosas evolucionan por supuesto, ya he dicho que Euskal Herria ha absorvido otros idiomas y formas de vida, sin perjuicio de lo anteriormente citado....

Este es el original que parece he decidido "recular" Por supuesto que te has saltado la frase que aclara el contexto. Como si fuera tan subnormal de pensar que en la Rioja Alavesa aún rezan para que inguma no les visite a la noche....De verdad, distinguido, me estas defraudando.

Y claro que los estados se dedican a nacionalizar, a homogeneizar, eso que tanto criticabas a mi perspectiva etnica del tema. Como si tus certeza, plasmada en la realidad jurídica, política y administrativa de que es ciudadano de un Estado, estuviese libre de pecado....
Sobre el asunto ya he hablado más de una vez. De momento en la CAV y Navarra, con abertzales en el Gobierno, los estudiantes de apellido Pérez, Gómez pueden elegir la lengua en su educación. En iparralde han sabido nacionalizar mejor los "tuyos"... :juas

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Inguma escribió:

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¿Y las sociedades no comparten cultura?....No termino de entender la postura megachaci guayprogreinternacionalista de negar vínculos de esa clase. Acaso algo tan vital como un instrumento de comunicación, una forma de entender la muerte o la vida, explicar los fenomenos naturales, la religión, las leyendas, los deportes, los bailes, instrumentos, la música, la tradición oral, el ocio etc compartido en una comunidad no es tal?....
Y las cosas evolucionan por supuesto, ya he dicho que Euskal Herria ha absorvido otros idiomas y formas de vida, sin perjuicio de lo anteriormente citado....

Este es el original que parece he decidido "recular" Por supuesto que te has saltado la frase que aclara el contexto. Como si fuera tan subnormal de pensar que en la Rioja Alavesa aún rezan para que inguma no les visite a la noche....De verdad, distinguido, me estas defraudando.

Y claro que los estados se dedican a nacionalizar, a homogeneizar, eso que tanto criticabas a mi perspectiva etnica del tema. Como si tus certeza, plasmada en la realidad jurídica, política y administrativa de que es ciudadano de un Estado, estuviese libre de pecado....
Sobre el asunto ya he hablado más de una vez. De momento en la CAV y Navarra, con abertzales en el Gobierno, los estudiantes de apellido Pérez, Gómez pueden elegir la lengua en su educación. En iparralde han sabido nacionalizar mejor los "tuyos"... :juas

Pues entonces, sí, no entiendo qué quieres decir. Las sociedades en la época preindustrial eran por lo general bastante pequeñas, homogéneas y cohesionadas, sí, ¿y? ¿Eso en qué me afecta a mí?

Sí, en Francia directamente pasaron el rodillo por encima de las culturas regionales. Como resultado de ello, la cultura francesa es menos diversa, pero, sin que esto sea necesariamente consecuencia de lo anterior, tienen ocho veces más premios Nobel que la diversa España. La diversidad no es un valor per se.

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DistinguidoBourdieu escribió:

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¿Y las sociedades no comparten cultura?....No termino de entender la postura megachaci guayprogreinternacionalista de negar vínculos de esa clase. Acaso algo tan vital como un instrumento de comunicación, una forma de entender la muerte o la vida, explicar los fenomenos naturales, la religión, las leyendas, los deportes, los bailes, instrumentos, la música, la tradición oral, el ocio etc compartido en una comunidad no es tal?....
Y las cosas evolucionan por supuesto, ya he dicho que Euskal Herria ha absorvido otros idiomas y formas de vida, sin perjuicio de lo anteriormente citado....

Este es el original que parece he decidido "recular" Por supuesto que te has saltado la frase que aclara el contexto. Como si fuera tan subnormal de pensar que en la Rioja Alavesa aún rezan para que inguma no les visite a la noche....De verdad, distinguido, me estas defraudando.

Y claro que los estados se dedican a nacionalizar, a homogeneizar, eso que tanto criticabas a mi perspectiva etnica del tema. Como si tus certeza, plasmada en la realidad jurídica, política y administrativa de que es ciudadano de un Estado, estuviese libre de pecado....
Sobre el asunto ya he hablado más de una vez. De momento en la CAV y Navarra, con abertzales en el Gobierno, los estudiantes de apellido Pérez, Gómez pueden elegir la lengua en su educación. En iparralde han sabido nacionalizar mejor los "tuyos"... :juas

Pues entonces, sí, no entiendo qué quieres decir. Las sociedades en la época preindustrial eran por lo general bastante pequeñas, homogéneas y cohesionadas, sí, ¿y? ¿Eso en qué me afecta a mí?

Sí, en Francia directamente pasaron el rodillo por encima de las culturas regionales. Como resultado de ello, la cultura francesa es menos diversa, pero, sin que esto sea necesariamente consecuencia de lo anterior, tienen ocho veces más premios Nobel que la diversa España. La diversidad no es un valor per se.

Pues no sé en que te afecta a tí. Yo hablo de lo que me afecta a mí....

Y ya, ya sé que para tí la diversidad per se no es enriquecedora. No en vano ahí esta el euskera, lengua que sirve para poco y carente de cultura....

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De momento en la CAV y Navarra, con abertzales en el Gobierno, los estudiantes de apellido Pérez, Gómez pueden elegir la lengua en su educación.

Eso de que pueden elegir la lengua en su educación es mucho decir. ¿Pueden estudiar en swahili? Tienen castellano y euskera normativo. El euskera normativo de por sí es, si nos ponemos estrictos, un atentado contra la diversidad tradicional del pueblo vasco. Mi abuelo no habló otra cosa distinta del euskera vizcaíno hasta los 15 años y nunca supo ayudar a mis primas con sus deberes de euskera ni entendía la ETB. Cuando mis primas estudiaban euskera normativo, ¿estaban reencontrándose con sus orígenes? Obviamente no, porque su lengua materna era el castellano y por consiguiente la lengua que hablaran sus ancestros era irrelevante desde el punto de vista de su identidad lingüística, pero es que además ni siquiera estaban aprendiendo la lengua de sus ancestros, sino otra cosa que se inventó después. Luego ponemos el grito en el cielo porque la desaparición del bable pone en riesgo nuestra diversidad.

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DistinguidoBourdieu escribió:

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De momento en la CAV y Navarra, con abertzales en el Gobierno, los estudiantes de apellido Pérez, Gómez pueden elegir la lengua en su educación.

Eso de que pueden elegir la lengua en su educación es mucho decir. ¿Pueden estudiar en swahili? Tienen castellano y euskera normativo. El euskera normativo de por sí es, si nos ponemos estrictos, un atentado contra la diversidad tradicional del pueblo vasco. Mi abuelo no habló otra cosa distinta del euskera vizcaíno hasta los 15 años y nunca supo ayudar a mis primas con sus deberes de euskera ni entendía la ETB. Cuando mis primas estudiaban euskera normativo, ¿estaban reencontrándose con sus orígenes? Obviamente no, porque su lengua materna era el castellano y por consiguiente la lengua que hablaran sus ancestros era irrelevante desde el punto de vista de su identidad lingüística, pero es que además ni siquiera estaban aprendiendo la lengua de sus ancestros, sino otra cosa que se inventó después. Luego ponemos el grito en el cielo porque la desaparición del bable pone en riesgo nuestra diversidad.

Tampoco en tu "Estado de certezas" se puede elegir el swahili...O si???.Al menos aquí, en la región de los Wahabitas, se puede escoger el idioma español en la educación....

Sobre el batua podemos discutir lo que quieras, incluso estar de acuerdo en algunas cosas. Pero uno ya llega a cansarse del relato de costumbre, "el invento que no tiene nada que ver con la lengua original" y bla bla bla bla bla bla bla bla. Pero no deja de ser una estandarización necesaria al estilo de la lengua que tú pareces venerar, el Alemán. Pero claro, hay que seguir con las mismas tonterías de manual y rehogarlas con un poco de Unamuno, el euskera no sirve y tal, no genera cultura....

Dominas la escritura Distinguido, tienes muchísimos conocimientos y se aprende leyéndote. Pero en estos temas eres previsible, inocente y poco original la verdad.