La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

[Miguel O]

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David Fernàndez propone investir a Mas a cambio de un plan social

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... as-4721343



Pues nada, en nombre de la independencia todo vale, se cambia un gobierno neoliberal por otro, eso sí, adornado con otras banderas.

David Fernández, otro político que mejor voy pasando al olvido, ahora a ver a cuál de los diez le toca dar el cantazo con esos dos votos.

JJjajajajajajajajajaj

Es casi como si el PCPE intentara investir de presidente a Rajoy a cambo de un plan social.


Desde luego el poder del lavado de cerebro de las banderas y los nacionalismos asusta.

[Demiurgo]

Una prueba más de que nacionalismo e izquierda es incompatible. Por si había algún tipo de dudas.

[jordi]

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Una prueba más de que nacionalismo e izquierda es incompatible. Por si había algún tipo de dudas.

Entonces naciones e izqiuerda también son incompatibles, la española incluida.

[Robert Neville]

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Una prueba más de que nacionalismo e izquierda es incompatible. Por si había algún tipo de dudas.

Entonces naciones e izqiuerda también son incompatibles, la española incluida.

Las imaginerías tribales frente a la universalidad de los valores de izquierda; sí, parecen bastante incompatibles.

[Pordiosero]

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Una prueba más de que nacionalismo e izquierda es incompatible. Por si había algún tipo de dudas.

Entonces naciones e izqiuerda también son incompatibles, la española incluida.

Las imaginerías tribales frente a la universalidad de los valores de izquierda; sí, parecen bastante incompatibles.

No es ni eso. Es simplemente una región de las ricas de un país, que como tiene salarios más altos se recogen más dinero en concepto de impuestos ahí, y que eso lo usan como excusa para reclamar ser otro país, así, de la manga, para no tener que ser solidarios con el resto del que es su país.

[Ulyses]

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Una prueba más de que nacionalismo e izquierda es incompatible. Por si había algún tipo de dudas.

Entonces naciones e izqiuerda también son incompatibles, la española incluida.

Las imaginerías tribales frente a la universalidad de los valores de izquierda; sí, parecen bastante incompatibles.

No es ni eso. Es simplemente una región de las ricas de un país, que como tiene salarios más altos se recogen más dinero en concepto de impuestos ahí, y que eso lo usan como excusa para reclamar ser otro país, así, de la manga, para no tener que ser solidarios con el resto del que es su país.

Pues yo ya andaba convencido que era para no ser asimilados cual Borgs.

[jordi]

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Una prueba más de que nacionalismo e izquierda es incompatible. Por si había algún tipo de dudas.

Entonces naciones e izqiuerda también son incompatibles, la española incluida.

Las imaginerías tribales frente a la universalidad de los valores de izquierda; sí, parecen bastante incompatibles.

Claro, el derecho de autodeterminación e izquierda son incompatibles, la izquierda tiene que defender imperios enormes, como la derecha, eso sí que traerá igualdá

[jordi]

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No es ni eso. Es simplemente una región de las ricas de un país, que como tiene salarios más altos se recogen más dinero en concepto de impuestos ahí, y que eso lo usan como excusa para reclamar ser otro país, así, de la manga, para no tener que ser solidarios con el resto del que es su país.

España es un país muy solidario. Apenas hay desigualdad

[Pordiosero]

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Claro, el derecho de autodeterminación e izquierda son incompatibles, la izquierda tiene que defender imperios enormes, como la derecha, eso sí que traerá igualdá

El derecho de autodeterminación, por última vez, se dictó para las colonias. De sobra debatido y demostrado. en este mismo hilo, varias veces, supongo. La última, esta semana. Leer a cierta gente es como el puto día de la marmota: sabes qué gilipollez van a decir, aunque ya se les haya demostrado mil veces que están equivocados: les da igual.

[Pordiosero]

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España es un país muy solidario. Apenas hay desigualdad

Menudo contra argumento. Precisamente lo que están proponiendo es más desigualdad.

[jordi]

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Claro, el derecho de autodeterminación e izquierda son incompatibles, la izquierda tiene que defender imperios enormes, como la derecha, eso sí que traerá igualdá

El derecho de autodeterminación, por última vez, se dictó para las colonias. De sobra debatido y demostrado. en este mismo hilo, varias veces, supongo. La última, esta semana. Leer a cierta gente es como el puto día de la marmota: sabes qué gilipollez van a decir, aunque ya se les haya demostrado mil veces que están equivocados: les da igual.

No hay nada demostrado. Por mucho que alguno sigue repitiendo las mismas frases de una resolución de la ONU que no entiende. Además, el derecho de autoeterminación es un principio básico de la izquierda, diga lo que diga la ONU.

[jordi]

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España es un país muy solidario. Apenas hay desigualdad

Menudo contra argumento. Precisamente lo que están proponiendo es más desigualdad.

Ya, claro, es lo que quiere la izquierda catalana: desigualdad. Por cambio, la derecha española, entre ellos Albert Rivera, es comunista y se preocupa mucho por la igualdad de los españoles

[Demiurgo]

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Una prueba más de que nacionalismo e izquierda es incompatible. Por si había algún tipo de dudas.

Entonces naciones e izqiuerda también son incompatibles, la española incluida.

Las imaginerías tribales frente a la universalidad de los valores de izquierda; sí, parecen bastante incompatibles.

Claro, el derecho de autodeterminación e izquierda son incompatibles, la izquierda tiene que defender imperios enormes, como la derecha, eso sí que traerá igualdá

¿Usted es un máquina argumentando, eh? ¿Está hecho un hacha, verdad?

Veamos, ¿qué opinaría usted de un movimiento que reclama exenciones fiscales para en lo referido a impuesto de sucesiones, protagonizado por lobbies que representan a magnates?

Esto sería más o menos lo mismo, con la diferencia de que se utiliza al populacho, y con la diferencia de que a éste se le manipula con mentiras económicas e históricas para justificarlo.

Lo mismo es una cosa que la otra.

Ver a partidos de "izquierdas" jugando a ese juego, es peor aún.

[Kalea]

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Una prueba más de que nacionalismo e izquierda es incompatible. Por si había algún tipo de dudas.

Yo no lo creo así.

El problema, para mí, es cuando en nombre de algo, en este caso la "independencia", aceptas aupar al poder a alguien tan contrario a los problemas reales de la clase social que dices representar. Esa falta de coherencia ideológica es lo que falla, no que la izquierda y el nacionalismo-independentismo sean incompatibles.

Yo tengo mucho más en común con un trabajador de clase baja belga, por ponerte un ejemplo, que con una persona de clase alta española, no es un problema de nacionalismo, es más de conciencia de clase, en este caso. Y muy posiblemente apoye cualquier reivindicación que lleven aquellos en su país y, sin embargo, no me plantee ni siquiera apoyar a los otros que son los que comparten nacionalidad conmigo.

Para mi, la identidad sociocultural de una comunidad no tiene por qué estar ligada a otra con la que comparte pocas cosas o con la que no se sienten identificados, aunque las relaciones de poder dentro de ella misma se divida como en el resto del mundo: ricos-pobres, derecha-izquierda, capitalismo-socialismo... llámalo como quieras.

[gálvez]

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¿Y por qué los ciudadanos de Barcelona no pueden tener derecho a poder escoger qué recursos quieren que controle la Generalidad?
Por algo los barceloneses pagan impuestos.
¿Y por qué los habitantes del barrio de Gracia no pueden tener derecho a poder escoger qué recursos quieren que controle el ayuntamiento?
Por algo estos ciudadanos pagan impuestos.

Nadie dice que no tengan derecho. El caso es que no hay una demanda de estos ciudadanos ni ningún movimiento politico detrás que lo pida.

Pues entonces la legalidad que emane de la republica catalan debería de contemplar ese derecho, que no se pida a fecha de hoy no quiere decir que cuando se hagan las balanzas fiscales internas dentro de dicha republica los barceloneses quieran entonces huir de la opresión de los llerdenses que les roban.

saludos

[jordi]

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Una prueba más de que nacionalismo e izquierda es incompatible. Por si había algún tipo de dudas.

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¿Usted es un máquina argumentando, eh? ¿Está hecho un hacha, verdad?

Veamos, ¿qué opinaría usted de un movimiento que reclama exenciones fiscales para en lo referido a impuesto de sucesiones, protagonizado por lobbies que representan a magnates?

Esto en España no pasaría, ¿verdad?

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Esto sería más o menos lo mismo, con la diferencia de que se utiliza al populacho, y con la diferencia de que a éste se le manipula con mentiras económicas e históricas para justificarlo.

Esto tampoco, ¿verdad?

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Ver a partidos de "izquierdas" jugando a ese juego, es peor aún.

Claro, de izquierdas sería defender la España Grande Una y Libre.

[Niedol]

La izquierda defiende la redistribución de la riqueza desde las rentas más altas hacia las más bajas. Y las rentas son cosa de personas, no de territorios. El único motivo por el que se quiere territorializar la riqueza es porque una burguesía muy localizada la quiere repartir entre menos gente y tener un mayor control. Un argumento muy progesista sí.

[gálvez]

No entiendo esa manía de Jordi con el tamaño.
Defender una dimensión territorial del estado grande o pequeña no es ni de izquierdas ni de derechas.
Lo que si es una cosa de fachas es denunciar que unos territorios "roban" a otros .
Los impuestos lo pagan las personas, no los territorios.Y lo que debería de preocuparse es que los ciudadanos de todo el territorio tuviesen accesos a servicios similares independientemente de donde les haya tocado en suerte nacer o residir.
No por nacer en una región rica y poblada tener que tener siete aeropuertos y veinte universidades y por nacer en otra mas pobre y dispersa no tener ni colegios y caminos de cabra, que es la falacia que se defiende desde ciertos postulados.

saludos

[Robert Neville]

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Una prueba más de que nacionalismo e izquierda es incompatible. Por si había algún tipo de dudas.

Entonces naciones e izqiuerda también son incompatibles, la española incluida.

Las imaginerías tribales frente a la universalidad de los valores de izquierda; sí, parecen bastante incompatibles.

Claro, el derecho de autodeterminación e izquierda son incompatibles, la izquierda tiene que defender imperios enormes, como la derecha, eso sí que traerá igualdá

Autodeterminación y secesión no son lo mismo. Y no sé qué tan imperialistas son instituciones supranacionales como la ONU o la OIT ni cuán de izquierdas se puede considerar a los que defienden eso de "los de aquí primero".

[Douglas]

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Entonces naciones e izqiuerda también son incompatibles, la española incluida.

Las imaginerías tribales frente a la universalidad de los valores de izquierda; sí, parecen bastante incompatibles.

Claro, el derecho de autodeterminación e izquierda son incompatibles, la izquierda tiene que defender imperios enormes, como la derecha, eso sí que traerá igualdá

Autodeterminación y secesión no son lo mismo. Y no sé qué tan imperialistas son instituciones supranacionales como la ONU o la OIT ni cuán de izquierdas se puede considerar a los que defienden eso de "los de aquí primero".

Todas las izquierdas del mundo defienden eso de "los de aquí primero"; es la base del estado del bienestar de las socialdemocracias occidentales.