Solo es Política

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Asturkick escribió: ↑16 Dic 2019 18:45

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Mar.bo escribió: ↑16 Dic 2019 10:06 Ahí viene otro con lo mismo

¡Pero que cruxxxxxx!!!

CAPÍTULO I: PROPÓSITOS Y PRINCIPIOS.
Artículo 1. Los propósitos de las Naciones Unidas son:
2. Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la LIBRE DETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS, y tomar otros medidas adecuadas para fortalecer la paz universal;
https://www.un.org/es/sections/un-chart ... index.html

El enunciado SI EXISTE, y vale tanto para Catalunya como para León
Autodeterminacion en el caso de León no significa necesariamente independencia de España, significa lo que a los leoneses les venga en gana, no a Madrid.

Me refería a que el "derecho a la autodeterminación" no figura en la constitución de ningún país del mundo. Como es normal. ¿Qué estado iba a atreverse a incluir tal cosa en su constitución, con la inestabilidad constante que supondría?

El derecho a la autodeterminación está implícito en todas las constituciones de los países modernos. Todos los países modernos están fundados en un acto de AUTODETERMINACIÓN

Vayan tres ejemplos:

PRIMERA CONSTITUCION FRANCESA (1791)
Asamblea Nacional Constituyente
Preámbulo
Los representantes del pueblo constituidos en Asamblea nacional, considerando que la ignorancia, el olvido o el menosprecio de los derechos del hombre son las únicas causas de las calamidades públicas y de la corrupción de los gobiernos, han resuelto exponer,...
https://es.wikipedia.org/wiki/Constituc ... sa_de_1791

LA DECLARACION UNANIME DE LOS TRECE ESTADOS UNIDOS DE AMERICA
En el SEGUNDO CONGRESO CONTINENTAL (Philadelphia, 4 de julio de 1776).
Preámbulo.
Cuando en el curso de los acontecimientos humanos se hace necesario para un pueblo disolver los vínculos políticos que lo han ligado a otro y tomar entre las naciones de la tierra el puesto separado e igual a que las leyes de la naturaleza y el Dios de esa naturaleza le dan derecho, un justo respeto al juicio de la humanidad exige que declare las causas que lo impulsan a la separación.
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci ... 15_de_mayo

Incluso la España moderna se funda en un acto de AUTODETERMINACION.

A pesar del estilo almidonado y farragoso (y hasta rastrero) de la declaración, al final no queda duda de que es un acto de AUTODETERMINACION de la “nación española”.

Don Fernando Séptimo, por la gracia de Dios y la Constitución de la Monarquía española, Rey de las Españas, y en su ausencia y cautividad la Regencia del reino, nombrada por las Cortes generales y extraordinarias, a todos los que las presentes vieren y entendieren, sabed: Que las mismas Cortes han decretado y sancionado la siguiente;

CONSTITUCIÓN POLÍTICA DE LA MONARQUÍA ESPAÑOLA (1812)

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad.
Las Cortes generales y extraordinarias de la Nación española, bien convencidas, después del más detenido examen y madura deliberación, de que las antiguas leyes fundamentales de esta Monarquía, acompañadas de las oportunas providencias y precauciones, que aseguren de un modo estable y permanente su entero cumplimiento, podrán llenar debidamente el grande objeto de promover la gloria, la prosperidad y el bien de toda la Nación, decretan la siguiente Constitución política para el buen gobierno y recta administración del Estado.
https://es.wikisource.org/wiki/Constitu ... la_de_1812

Como verás TODOS LAS NACIONES PARTEN DE UN ACTO DE AUTODETERMINACIÓN (de cojones propios)

Luego entonces, LA AUTODETERMINACIÓN ESTÁ IMPLÍCITA EN TODA CONSTITUCIÓN COMO EL ACTO DE LEGITIMACIÓN.

¡Vamos que bien visto hasta el Pelayo la invocó!!

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Ese "derecho" nació con un fin descolonizador por parte de las potencias coloniales del momento.

El derecho de los pueblos colonizados a la autodeterminación ES DEL AÑO 1961, en cambio el derecho a la AUTODETERMINACION UNIVERSAL arranca desde mucho antes. Las primeras fueron las actuales naciones de Franciay USA, luego España y muchas otras más (como todas las latinoamericanas) han nacido por un acto de AUTODETERMINACION.

La autodeterminación como principio del derecho internacional moderno aparece con los 14 PUNTOS DE WILSON del año 1918. En estos su plantea el derecho de los pueblos europeos a constituirse como naciones propias y soberanas cuando termine la Primera Guerra Mundial. Sobre ese principio se constituyeron todas las naciones modernas del Centro, Este de Europa y los Balcanes, y todas las del antiguo Imperio otomano.

El punto X de Wilson reza:
X. The peoples of Austria-Hungary, whose place among the nations we wish to see safeguarded and assured, should be accorded the freest opportunity to autonomous development.

El XII, apunta a las futuras naciones del Cercano Oriente
XII. The turkish portion of the present Ottoman Empire should be assured a secure sovereignty, but the other nationalities which are now under Turkish rule should be assured an undoubted security of life and an absolutely unmolested opportunity of autonomous development, and the Dardanelles should be permanently opened as a free passage to the ships and commerce of all nations under international guarantees.

El XIII prefigure a Polonia
XIII. An independent Polish state should be erected which should include the territories inhabited by indisputably Polish populations, which should be assured a free and secure access to the sea, and whose political and economic independence and territorial integrity should be guaranteed by international covenant.

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Cataluña no es una colonia. Es una parte integral de España con un autogobierno,

Cierto, Catalunya no es una colonia, y es parte del estado español, y tiene autogobierno (limitado), pero NO ES SOBERANA

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2 lenguas locales cooficiales (además de la oficial del Estado), todos los derechos garantizados, etc.

Excepto el derecho a la propia CONSULTA PUBLICA Y POLITICA, que depende del Vo.Bo. de Madrid

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Quizás sí en el de León. Pero solo para que formen su propia CCAA, si es que quieren, claro.

Llegado el caso León tiene el derecho incluso de la secesión. La pertenecía indisoluble NO ES NINGÚN DERECHO DIVINO NI NATURAL. A León pertenece el derecho de decidir su destino.
.

Dale las vueltas que quieras e interprétalo todo como te dé la gana, pero ningún país del mundo incluye en su constitución el "derecho a la autodeterminación" de alguno de sus territorios. Esa es la única verdad. Lo demás son todo cuentos chinos e interpretaciones pueriles. Ni siquiera EEUU permitiría que alguno de su estados lo hiciese. Recordemos la Guerra de Secesión. Por lo cual, déjate de pamplinas.

¿Autonomía? Sí. ¿Independencia? Lo dudo.

Yo tengo la prueba de que altos cargos de la ONU negaron que cataluña tuviera derecho a la autodeterminación y repitieron que era solo para colonias como por ejemplo nueva caledonia. Asi que va a ser que no. Y luego esta que no hay constitucion alguna en la que se hable del derecho de autodeterminación de una parte de su territorio.

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Dic 2019 00:31 Yo tengo la prueba de que altos cargos de la ONU negaron que cataluña tuviera derecho a la autodeterminación y repitieron que era solo para colonias como por ejemplo nueva caledonia. Asi que va a ser que no.

Lo que tú tienes son solo opiniones de burócratas. Yo tengo los artículos de la CARTA MAGNA de la ONU, donde dice que la autodeterminación es para TODOS (Art. 1.2).

Va a ser que unas opiniones estén sobre la carta magna de la ONU.

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Y luego esta que no hay constitucion alguna en la que se hable del derecho de autodeterminación de una parte de su territorio.

Que no los tenga no significa que no existan:

- ¿La ONU reconoce el derecho a la autodeterminación de todos los pueblos?

- Si, en su art. 1.2

- ¿España es miembro de la ONU?

- Si lo es

- La afiliación a la ONU obliga a los estados a la aceptación y cumplimiento de los principios expresados en la Carta de la ONU.

- Claro que si, si no para que se afilia.

- ¿Entonces el estado español mantiene una obligación (pacta sunt servanda) respecto a la Carta de la ONU?

- Si, sin duda.

- Vuelvo a preguntar: - ¿La ONU reconoce el derecho a la autodeterminación de todos los pueblos, y en consecuencia España?

- Si, en virtud del art. 1.2


Pues eso!
.

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Asturkick escribió: ↑17 Dic 2019 19:33 Dale las vueltas que quieras e interprétalo todo como te dé la gana, pero ningún país del mundo incluye en su constitución el "derecho a la autodeterminación" de alguno de sus territorios. Esa es la única verdad. Lo demás son todo cuentos chinos e interpretaciones pueriles. Ni siquiera EEUU permitiría que alguno de su estados lo hiciese. Recordemos la Guerra de Secesión. Por lo cual, déjate de pamplinas.

¿Autonomía? Sí. ¿Independencia? Lo dudo.

Que no los tenga no significa que no existan:

- ¿La ONU reconoce el derecho a la autodeterminación de todos los pueblos?

- Si, en su art. 1.2

- ¿España es miembro de la ONU?

- Si lo es

- La afiliación a la ONU obliga a los estados a la aceptación y cumplimiento de los principios expresados en la Carta de la ONU.

- Claro que si, si no para que se afilia.

- ¿Entonces el estado español mantiene una obligación (pacta sunt servanda) respecto a la Carta de la ONU?

- Si, sin duda.

- Vuelvo a preguntar: - ¿La ONU reconoce el derecho a la autodeterminación de todos los pueblos, y en consecuencia España?

- Si, en virtud del art. 1.2


Pues eso!
.

CONVENCIÓN DE VIENA SOBRE EL DERECHO DE LOS TRATADOS - VIENA, 23 de mayo de 1969
PARTE III: Observancia, aplicación e interpretación de los tratados.
SECCIÓN PRIMERA: Observancia de los tratados.
26. "Pacta sunt servanda". Todo tratado en vigor obliga a las partes y debe ser cumplido por ellas de buena fe.
27. El derecho interno y la observancia de los tratados. Una parte no podrá invocar las disposiciones de su derecho interno como justificación del incumplimiento de un tratado.

Nota: por "derecho interno" puede entenderse "constitucion" o cualquier ley local.
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El informe de la Comisión de Juristas emitido a instancias del Consejo de la Organización sobre las islas Aaland. El movimiento nacionalista de estas islas -pertenecientes a Finlandia pero de población étnicamente sueca- presentó ante la Sociedad de Naciones una propuesta de unión con Suecia, basada jurídicamente en el “principio de las nacionalidades”. El Estado sueco apoyó esta pro-puesta, defendiendo la tesis de que debían ser los habitantes de las islas los que decidieran su futuro político. Finlandia, sin embargo, se opuso, alegando que si se admitía a trámite la petición sería un caso de intromisión interna en sus propios asuntos. La menciona-da Comisión de Juristas dictaminó que “Aunque el principio de que los pueblos deban poder disponer de sí mismos ocupe un lugar importante en el pensamiento político moderno, sobre todo después de la guerra mundial, conviene hacer notar que no se encuentra inscrito en el pacto de la Sociedad de Naciones. Y la consagración de este principio en cierto número de tratados internacionales, no puede bastar para hacerlo considerarcomo una de las reglas positivas del derecho de gentes”. El Consejo de la Liga decidió finalmente que “conceder a las minorías de lengua o religión o a otros sectores de la población el derecho a separarse del Estado a que pertenecen porque éste sea su deseo, podría destruir el orden y la estabilidad dentro de los Estados, y dar lugar a la anarquía en las relaciones internacionales”.

El territorio de una colonia y otro territorio no autónomo tiene, en virtud de la Carta de las Naciones Unidas, una condición jurídica distinta y separada de la del territorio del Estado que lo administra, y esa condición jurídica distinta y separada conforme a la Carta existirá hasta que el pueblo de la colonia o el territorio no autónomo haya ejercido su derecho de libre determinación de conformidad con la Carta, y en particular, con sus propósitos y principios. Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color.Todo Estado se abstendrá de cualquier acción dirigida al quebrantamiento parcial o total de la unidad nacional e integridad territorial de cualquier otro Estado o país”.

>>> https://www.uspceu.com/instituto_democr ... nchez1.pdf

Huy, menudo centro de referencia te has buscado. Jesuitas, nada menos.

https://institutodemocracia.ceu.es/
https://www.ceu.es/

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Edison escribió: ↑18 Dic 2019 17:09 Huy, menudo centro de referencia te has buscado. Jesuitas, nada menos.

https://institutodemocracia.ceu.es/
https://www.ceu.es/

Yo ya traje lo que dice la ONU sobre colonias, descolonización y autodeterminación.

Ni la descolonización ni la autodeterminación autorizan a quebrantar la unidad nacional ni la integridad territorial de un país.

Los jesuitas saben.

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Nowomowa escribió: ↑18 Dic 2019 20:55 Ni la descolonización ni la autodeterminación autorizan a quebrantar la unidad nacional ni la integridad territorial de un país.

Desde fuera.

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seneca escribió: ↑18 Dic 2019 23:04 Los sociatas no son mas gilipollas por que no entrenan

Usted, ¿entrena mucho?

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jordi escribió: ↑18 Dic 2019 23:09

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seneca escribió: ↑18 Dic 2019 23:04 Los sociatas no son mas gilipollas por que no entrenan

Usted, ¿entrena mucho?

Joder jorge que pedrada le dieron en la cabeza de pequeño, no se ha recuperado

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jordi escribió: ↑18 Dic 2019 23:00

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Nowomowa escribió: ↑18 Dic 2019 20:55 Ni la descolonización ni la autodeterminación autorizan a quebrantar la unidad nacional ni la integridad territorial de un país.

Desde fuera.

6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

Mira que lo ponen claro y es la versión oficial de la web de la ONU.

https://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

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Asturkick escribió: ↑18 Dic 2019 17:02 El informe de la Comisión de Juristas emitido a instancias del Consejo de la Organización sobre las islas Aaland. El movimiento nacionalista de estas islas -pertenecientes a Finlandia pero de población étnicamente sueca- presentó ante la Sociedad de Naciones una propuesta de unión con Suecia, basada jurídicamente en el “principio de las nacionalidades”. El Estado sueco apoyó esta pro-puesta, defendiendo la tesis de que debían ser los habitantes de las islas los que decidieran su futuro político. Finlandia, sin embargo, se opuso, alegando que si se admitía a trámite la petición sería un caso de intromisión interna en sus propios asuntos. La menciona-da Comisión de Juristas dictaminó que “Aunque el principio de que los pueblos deban poder disponer de sí mismos ocupe un lugar importante en el pensamiento político moderno, sobre todo después de la guerra mundial, conviene hacer notar que no se encuentra inscrito en el pacto de la Sociedad de Naciones. Y la consagración de este principio en cierto número de tratados internacionales, no puede bastar para hacerlo considerarcomo una de las reglas positivas del derecho de gentes”. El Consejo de la Liga decidió finalmente que “conceder a las minorías de lengua o religión o a otros sectores de la población el derecho a separarse del Estado a que pertenecen porque éste sea su deseo, podría destruir el orden y la estabilidad dentro de los Estados, y dar lugar a la anarquía en las relaciones internacionales”.

El territorio de una colonia y otro territorio no autónomo tiene, en virtud de la Carta de las Naciones Unidas, una condición jurídica distinta y separada de la del territorio del Estado que lo administra, y esa condición jurídica distinta y separada conforme a la Carta existirá hasta que el pueblo de la colonia o el territorio no autónomo haya ejercido su derecho de libre determinación de conformidad con la Carta, y en particular, con sus propósitos y principios. Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color.Todo Estado se abstendrá de cualquier acción dirigida al quebrantamiento parcial o total de la unidad nacional e integridad territorial de cualquier otro Estado o país”.

>>> https://www.uspceu.com/instituto_democr ... nchez1.pdf

¿Tú no lees lo que subes? :juas

Tu misma fuente dice:

4. La libre determinación como derecho de TODOS los pueblos (no sólo de los sometidos a dominación colonial).
- El artículo 1 de la Carta de la Organización de Naciones Unidas. El párrafo 2 de la Resolución 1514 (XV). El artículo 1, común, de los dos Pactos Internacionales sobre derechos humanos de 1966, anteriormente citados. De esta manera se produce una ampliación del ámbito del derecho de libre determinación, que se despega del contexto colonial no sólo por su contenido, sino también porque los destinatarios del derecho son el conjunto de los pueblos que viven en un Estado independiente y soberano.
>>> https://www.uspceu.com/instituto_democr ... nchez1.pdf

:fumando:

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Nowomowa escribió: ↑18 Dic 2019 23:26 6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

Mira que lo ponen claro y es la versión oficial de la web de la ONU.

https://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

Pero ponlo completo, porque el punto 6. no termina ahi, añade:

Todo Estado se abstendrá de cualquier acción dirigida al quebrantamiento parcial o total de la unidad nacional e integridad territorial de cualquier OTRO Estado o país”.

El punto 6 lo que prohíbe son las acciones DESDE el extranjero.

¿O crees que Francia está rompiendo a España? :juas
.

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Nowomowa escribió: ↑18 Dic 2019 23:26

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jordi escribió: ↑18 Dic 2019 23:00

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Nowomowa escribió: ↑18 Dic 2019 20:55 Ni la descolonización ni la autodeterminación autorizan a quebrantar la unidad nacional ni la integridad territorial de un país.

Desde fuera.

6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

Mira que lo ponen claro y es la versión oficial de la web de la ONU.

https://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

Desde fuera/dirigido hacia otro país. La ONU no se mete, como norma muy general y salvo escasas excepciones, con los asuntos internos de sus estados miembros. No envía fuerzas de unificación en casos de independencia ni estaría legitimada para hacerlo.

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Mar.bo escribió: ↑19 Dic 2019 04:25

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Nowomowa escribió: ↑18 Dic 2019 23:26 6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

Mira que lo ponen claro y es la versión oficial de la web de la ONU.

https://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

Pero ponlo completo, porque el punto 6. no termina ahi, añade:

Todo Estado se abstendrá de cualquier acción dirigida al quebrantamiento parcial o total de la unidad nacional e integridad territorial de cualquier OTRO Estado o país”.

El punto 6 lo que prohíbe son las acciones DESDE el extranjero.

¿O crees que Francia está rompiendo a España? :juas
.

¿Y dónde pone eso? No en el enlace que he puesto yo.

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seneca escribió: ↑18 Dic 2019 23:04 Los sociatas no son mas gilipollas por que no entrenan

Y los fascistas no son más hijos de puta porque los días solo tienen 24 horas...ya que si los días tuvieran más horas, aún serían más hijos de puta.

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daktari escribió: ↑19 Dic 2019 18:13

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seneca escribió: ↑18 Dic 2019 23:04 Los sociatas no son mas gilipollas por que no entrenan

Y los fascistas no son más hijos de puta porque los días solo tienen 24 horas...ya que si los días tuvieran más horas, aún serían más hijos de puta.

¿A quién te refieres con lo de "fascistas", maromo?