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Cero07 escribió:No me parece una conculcación de los derechos de los catalanohablantes señalar la ventaja de estos a la hora de optar a una plaza de empleo público: usted se puede presentar en Andalucía si se sabe el temario, yo además del temario he de aprender catalán para poder presentarme en Cataluña.

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Regshoe escribió:

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Skip escribió:

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Bell Cooper escribió: Si la gente se tira meses preparando una oposición, si no se han molestado en dedicar parte de ese tiempo a aprender uno de los requisitos del puesto ¿tú crees que se van a molestar después?

No funciona así. La gente prepara una oposición y se presenta donde salen plazas. Si en Cataluña exigen conocimientos de catalán, lo que hacen los opositores de Restoespaña es no presenarte allí, para alegría de los opositores catalanes. Por no hablar del euskera. A mí me parece tan obvio que lo que se persigue es simplemente reservar esas plazas para los mozos del pueblo que no creo que el asunto tenga mucho más recorrido.

Existe algún impedimento para que el opositor aprenda euskera antes de prestarse? No, ergo miente.

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Gaius Baltar escribió:

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Cero07 escribió:No me parece una conculcación de los derechos de los catalanohablantes señalar la ventaja de estos a la hora de optar a una plaza de empleo público: usted se puede presentar en Andalucía si se sabe el temario, yo además del temario he de aprender catalán para poder presentarme en Cataluña.

¿Y que tiene eso de injusto? ¿Acaso los canadienses anglosajones se sienten discriminados por tener que saber frances para las plazas de funcionario de Quebec?

Que es mas importante,¿los derechos de los ciudadanos a ser atendidos en su lengua materna o los derechos de los opositores a un puesto de trabajo?

¿Qual es la función de una plaza de funcionario? ¿Servir al funcionario o servir a los ciudadanos a quien tiene que atender este funcionario.

Es que por la forma como hablan algunos parece como si las plazas de funcionario se crearan con el objetivo primario de dar trabajo a los funcionarios...

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Gaius Baltar escribió:¿En que te basas para afirmar que el castellano es tan mio como el catalán? ¿Acaso estás dentro de mi cabeza? Te remito al ejemplo que te he puesto antes. Si te fueras a vivir a Inglaterra durante 20 años, ¿crees que al final el inglés seria tan tuyo como el castellano? Dominar una lengua no significa que tenga que ser tu lengua materna, ni tiene nada que ver....

Es que este es el punto principal de toda la cuestión y hasta que los españoles no catalanes no entendais y respeteis esto, seguirán existiendo problemas linguisticos en España.

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Gaius Baltar escribió:Por que tu lo digas. Existe porque se nos ha impuesto a los catalanohablantes este idioma. Si en Suiza no existe idioma común no es por arte de magia, es porque allí nunca se ha impuesto nada.

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Gaius Baltar escribió:Es insultante comparar estos "usos y costumbres" de una región con el conocimiento de una lengua y el hecho de querer obligar a una parte de la población a no poder usar su lengua materna al dirigirse a la administración.

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Gaius Baltar escribió:Te digo lo mismo que le he dicho a Rambo.

Yo aceptaría esta propuesta si sirviera para zanjar el asunto pero me temo que tu propuesta no contentaría los medios de comunicación madrileños. Al primer funcionario que fuera expulsado por no haber aprendido catalán en el tiempo que le habrina dado, aparecerian noticias espantosas y terrorificas en los medios de comunicación madrileños anunciando como la dictadura nazionalista deja a buenos trabajadores sin trabajo porque no hablan el dialecto catalufo.

Me parece que daría titulares mucho mas dramaticos el expulsar trabajadores que no han aprendido catalán que no la ley actual que evita que vengan. ¿Lo dudas? Sería peor el remedio que la enfermedad.

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Gaius Baltar escribió:Obviamente no hablo del foro. Hablo de campañas mediaticas de los medios madrileños fomentadas por partidos politicos como PP y también PSOE que tienen como objetivo ganar votos a costa de fomentar la catalanofobia. Vamos, la causa que ha hecho que el idependentismo haya pasado del 15% hace 10 años al 50% actual...

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Cero07 escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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Cero07 escribió:No me parece una conculcación de los derechos de los catalanohablantes señalar la ventaja de estos a la hora de optar a una plaza de empleo público: usted se puede presentar en Andalucía si se sabe el temario, yo además del temario he de aprender catalán para poder presentarme en Cataluña.

¿Y que tiene eso de injusto? ¿Acaso los canadienses anglosajones se sienten discriminados por tener que saber frances para las plazas de funcionario de Quebec?

Que es mas importante,¿los derechos de los ciudadanos a ser atendidos en su lengua materna o los derechos de los opositores a un puesto de trabajo?

¿Qual es la función de una plaza de funcionario? ¿Servir al funcionario o servir a los ciudadanos a quien tiene que atender este funcionario.

Es que por la forma como hablan algunos parece como si las plazas de funcionario se crearan con el objetivo primario de dar trabajo a los funcionarios...

No me parece justo que usted pueda competir conmigo por las plazas de empleo público que oferta la Junta de Andalucía y yo no pueda hacer lo mismo en Cataluña. Es legal pero no me parece justo.

Como le he dicho arriba, no estamos hablando de derechos de ciudadanos versus derechos de funcionarios, sino de derechos de ciudadanos a secas dentro de los límites del estado al que pertenecen, España en este caso.

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Nowomowa escribió:
El derecho es a presentarse, no a obtener la plaza aunque no cumplas alguno de los requisitos.

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Desencanto escribió:

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jordi escribió:

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Cero07 escribió:

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jordi escribió: Lo mismo que para un puesto que requiere por ejemplo el francés. Discriminatorio frente al resto de los ciudadanos españoles que no conocen el francés.

El francés no es un idioma oficial en España.

Menos derecho tienes entonces de pedirlo.

En serio, si uno quiere ir a vivir y/o trabajar en una región con idioma propio un sabe qué toca: aprender el idioma. No hay nada discriminatorio, exigen catalán a todos por igual, no solo a los que vienen de fuera de la misma manera que para otros puestos piden el francés a todos independientemente del lugar de nacimiento.

NO CUELA
Estas equiparando una región española con todo un pais, Francia dónde ninguna región mete el problema de idioma local, el frances es oficial en todo el pais, se pide que se use con todo el derecho en todas apartes sin discriminar a las personas por usarlo, no prima local sobre lo nacional del pais.

o sea, tus argumentos regionales nacionalista cat NO CUELA.

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Cero07 escribió:

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Nowomowa escribió:
El derecho es a presentarse, no a obtener la plaza aunque no cumplas alguno de los requisitos.

Muy gracioso. Es de los requisitos de lo que estoy hablando.

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Gaius Baltar escribió:

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Niedol escribió:Mola porque todo lo planteáis en plan "¿y si yo QUIERO que me atiendan en catalán y no en castellano?". Os la suda la calidad del servicio, o la profesionalidad del que lo haga. Todo se reduce al capricho de querer hablar o no una lengua que en igualdad de condiciones domináis.

Es que aqui está el error. Que digas que la gente habla catalan por CAPRICHO no solo es una falsedad, es un insulto y un desprecio absoluto a todos los catalanohablantes. Los catalanohablanes no usan el catalán "porque quieren", ni "para joder", ni "para hacerse los distintos", ni tampoco porque "se creen superiores".

Los catalanohablantes usan el catalán porque es su lengua, la lengua en la que piensan. Y no es lo mismo tu lengua materna que una lengua que dominas.

Tu puedes irte con tu pareja a vivir 20 años a Inglaterra. Al cabo de un tiempo los dos dominareis el inglés igual de bien que el español. Pero nunca será vuestra lengua, nunca pensareis en inglés. Y tampoco nunca hablarás en inglés con tu pareja española aún que ella lo domine tan bien como tu. Y cuando hableis en español entre vosotros no lo hareis por capricho ni porque os de la gana, ni para joder a los ingleses que os rodeen...

Evidentemente que si estas en el extranjero es normal adaptarte a la lengua del sitio donde vives con su administración. Lo que no es aceptable es que en mi propio país, yo no tenga derecho a usar mi lengua cuando me dirijo a la administración o en mi vida diaria. En Cataluña hay dos lenguas oficiales, dos, y todo el mundo tiene el deber de conocerlas y el derecho de usarlas.

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El deber de conocer el catalán no puede 'equivaler' al de conocer el castellano

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/0 ... 75524.html

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Douglas escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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Niedol escribió:Mola porque todo lo planteáis en plan "¿y si yo QUIERO que me atiendan en catalán y no en castellano?". Os la suda la calidad del servicio, o la profesionalidad del que lo haga. Todo se reduce al capricho de querer hablar o no una lengua que en igualdad de condiciones domináis.

Es que aqui está el error. Que digas que la gente habla catalan por CAPRICHO no solo es una falsedad, es un insulto y un desprecio absoluto a todos los catalanohablantes. Los catalanohablanes no usan el catalán "porque quieren", ni "para joder", ni "para hacerse los distintos", ni tampoco porque "se creen superiores".

Los catalanohablantes usan el catalán porque es su lengua, la lengua en la que piensan. Y no es lo mismo tu lengua materna que una lengua que dominas.

Tu puedes irte con tu pareja a vivir 20 años a Inglaterra. Al cabo de un tiempo los dos dominareis el inglés igual de bien que el español. Pero nunca será vuestra lengua, nunca pensareis en inglés. Y tampoco nunca hablarás en inglés con tu pareja española aún que ella lo domine tan bien como tu. Y cuando hableis en español entre vosotros no lo hareis por capricho ni porque os de la gana, ni para joder a los ingleses que os rodeen...

Evidentemente que si estas en el extranjero es normal adaptarte a la lengua del sitio donde vives con su administración. Lo que no es aceptable es que en mi propio país, yo no tenga derecho a usar mi lengua cuando me dirijo a la administración o en mi vida diaria. En Cataluña hay dos lenguas oficiales, dos, y todo el mundo tiene el deber de conocerlas y el derecho de usarlas.

Eso se lo cargó un tribunal tan politizado como el constitucional en su momento. El catalán es una lengua de segunda para la los partidos españoles mayoritarios, la administración central y sus tribunales, y el TC tiene muchas sentencias en ciernes para cargarse la lengua catalana en distintos ámbitos.

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El deber de conocer el catalán no puede 'equivaler' al de conocer el castellano

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/0 ... 75524.html

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Douglas escribió:

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Desencanto escribió:

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jordi escribió:

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Cero07 escribió:[
El francés no es un idioma oficial en España.

Menos derecho tienes entonces de pedirlo.

En serio, si uno quiere ir a vivir y/o trabajar en una región con idioma propio un sabe qué toca: aprender el idioma. No hay nada discriminatorio, exigen catalán a todos por igual, no solo a los que vienen de fuera de la misma manera que para otros puestos piden el francés a todos independientemente del lugar de nacimiento.

NO CUELA
Estas equiparando una región española con todo un pais, Francia dónde ninguna región mete el problema de idioma local, el frances es oficial en todo el pais, se pide que se use con todo el derecho en todas apartes sin discriminar a las personas por usarlo, no prima local sobre lo nacional del pais.

o sea, tus argumentos regionales nacionalista cat NO CUELA.

Y por eso hay que largarse, el modelo no es la pluralidad suiza, el modelo es Francia y el jacobinismo Francés que se está cargando a tantas lenguas y a la práctica somos una región española por lo que la presión contra el catalán solo irá a más. Hay que conseguir la independencia antes que eso suceda.

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Desencanto escribió:
No sufras, no es tuyo el territorio, hay tienes la puerta, nadie te obliga a vivir aquí.

Deja de mentir, que la Generalitat, no le basta que tenga todo en monolinguie, y que quiera gobernar para una parte de la población, es que además tiene una gestapo lingüística para eliminar la libertad de expresión en los comercios que ejercen su derecho en escribir en español, aparte del dominio en la escuela con escenas puramente raciales lingüísticas, por eso de ensanchar las bases... para un modelo ideológico que recuerda a las políticas nacionalista alemanas del siglo pasado, para nada democráticas por muchos votos que tuviera Hitler.

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ElPizarreño escribió:Pues supongo que Niedol, Cere07 y cía estaréis de acuerdo que quiten la exigencia del inglés para muchas oposiciones a cuerpos superiores de la administración, porque si José María de ahí de la bahía de Cádiz no debería exigirle el catalán para trabajar en una ventanilla de Puigcerdá con mayoría de población cataloparlante, dime tú para que cojones me tienen que exigir a mi inglés para acceder por ejemplo al cuerpo de administradores civiles del estado si voy a realizar tareas administrativas exclusivamente en español, a mi eso sí que me parece que vulnera mi derecho de igualdad de oportunidades frente a esos niños de papa que han ido a British college.

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Igualdad de oportunidades

En la EPSO creemos en la igualdad y la diversidad. Para garantizar que las instituciones de la UE ofrecen las mismas oportunidades a todos y reflejan la diversidad del mundo actual, aplicamos los siguientes principios y objetivos.
- La EPSO garantiza la igualdad de oportunidades, de tratamiento y de acceso a todos los candidatos, sin discriminación alguna por razón de sexo, raza, color, orígenes étnicos o sociales, características genéticas, lengua, religión o creencias, opiniones políticas o de cualquier otro tipo, pertenencia a una minoría nacional, patrimonio, nacimiento, discapacidad, edad u orientación sexual. 
- La EPSO respeta el principio de inclusión en los procedimientos de selección y ofrece a todos los candidatos las mismas oportunidades de demostrar sus competencias al detectar y eliminar obstáculos, posibles prejuicios y riesgos de discriminación.
- La EPSO promueve la igualdad de oportunidades y colabora con varios grupos de partes interesadas y organizaciones especializadas con el fin de llegar a personas de los talentos más diversos.
- La EPSO pretende aumentar la diversidad de su reserva de talentos y contribuir a que la función pública europea sea representativa de la diversidad de los ciudadanos de la UE.

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Niedol escribió:

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Cero07 escribió:

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Nowomowa escribió:
El derecho es a presentarse, no a obtener la plaza aunque no cumplas alguno de los requisitos.

Muy gracioso. Es de los requisitos de lo que estoy hablando.

Hombre, gracioso no se si es la palabra. Nowomowa plantea esto como si el problema fuera que una vez dentro del proceso de selección, al no tener conocimientos de catalán pierdes puntos y por tanto no obtienes la plaza.

El problema es que no entras ni en el proceso de selección sin portar esos conocimientos.

http://etributs.gencat.cat/web/.content ... s_trib.pdf

Así que no, no se respeta ni el derecho a presentarse.

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Niedol escribió:

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ElPizarreño escribió:Pues supongo que Niedol, Cere07 y cía estaréis de acuerdo que quiten la exigencia del inglés para muchas oposiciones a cuerpos superiores de la administración, porque si José María de ahí de la bahía de Cádiz no debería exigirle el catalán para trabajar en una ventanilla de Puigcerdá con mayoría de población cataloparlante, dime tú para que cojones me tienen que exigir a mi inglés para acceder por ejemplo al cuerpo de administradores civiles del estado si voy a realizar tareas administrativas exclusivamente en español, a mi eso sí que me parece que vulnera mi derecho de igualdad de oportunidades frente a esos niños de papa que han ido a British college.

Pues no veo yo que en esta convocatoria te exijan como requisito un acreditación oficial de conocimiento del inglés...

http://www.boe.es/boe/dias/2016/06/24/p ... 6-6138.pdf

Aunque sí aparecen los idiomas (a elegir, por cierto) en las pruebas (una de ellas voluntaria). Pero de entrada no te dejan fuera, que es lo que pasa en el caso de la convocatoria a la generalitat que he puesto más atrás.

Aun pudiendo ser el resultado parecido, en este caso sí se salvaguarda el derecho a presentarte, no así en el caso catalán. Tú te presentas y si no tienes ni papa de inglés u otro idioma, no aprobarás el proceso de selección. En la convocatoria catalana sin una acreditación de conocimiento directamente no entras en ese proceso.

Pero en cualquier caso el conocimiento de inglés, francés o alemán no acota la convocatoria a los habitantes de una determinada región, y ni tan siquiera es la norma en las convocatorias. Hasta tú lo puedes entender, has estudiado inglés sin ir a un college.

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ElPizarreño escribió:

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Niedol escribió:

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ElPizarreño escribió:Pues supongo que Niedol, Cere07 y cía estaréis de acuerdo que quiten la exigencia del inglés para muchas oposiciones a cuerpos superiores de la administración, porque si José María de ahí de la bahía de Cádiz no debería exigirle el catalán para trabajar en una ventanilla de Puigcerdá con mayoría de población cataloparlante, dime tú para que cojones me tienen que exigir a mi inglés para acceder por ejemplo al cuerpo de administradores civiles del estado si voy a realizar tareas administrativas exclusivamente en español, a mi eso sí que me parece que vulnera mi derecho de igualdad de oportunidades frente a esos niños de papa que han ido a British college.

Pues no veo yo que en esta convocatoria te exijan como requisito un acreditación oficial de conocimiento del inglés...

http://www.boe.es/boe/dias/2016/06/24/p ... 6-6138.pdf

Aunque sí aparecen los idiomas (a elegir, por cierto) en las pruebas (una de ellas voluntaria). Pero de entrada no te dejan fuera, que es lo que pasa en el caso de la convocatoria a la generalitat que he puesto más atrás.

Aun pudiendo ser el resultado parecido, en este caso sí se salvaguarda el derecho a presentarte, no así en el caso catalán. Tú te presentas y si no tienes ni papa de inglés u otro idioma, no aprobarás el proceso de selección. En la convocatoria catalana sin una acreditación de conocimiento directamente no entras en ese proceso.

Pero en cualquier caso el conocimiento de inglés, francés o alemán no acota la convocatoria a los habitantes de una determinada región, y ni tan siquiera es la norma en las convocatorias. Hasta tú lo puedes entender, has estudiado inglés sin ir a un college.

En verdad que saber catalán sea un requisito para presentarse, no para aprobar, sí que es injusto porque te obliga aunque supieras catalán a acreditarlo de alguna manera y eso será si no tienes el título académico en Cataluña, como todo en este mundo, mediante algún examen oficial previo pago de tasa, lo que deberían hacer es hacer una prueba de catalán anexa al examen y con ese único fin para aquel que no pueda acreditarlo, es bastante fácil saber quien domina un idioma, al menos de manera escrita porque oral ya se complicaría la cosa para la administración en el caso de miles de instancias echadas, mandando una redacción sobre un tema.

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Niedol escribió:

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jordi escribió:

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Cero07 escribió: La medida justa desde el punto de vista de la igualdad de oportunidades sería exigir el conocimiento del idioma a posteriori, no como requisito previo.

Claro. Y lo mismo para el español que quiere trabajar en el consulado español en Londres sin saber el inglés.....

Y no. No hay "discriminación" ni "desigualdad de oportunidades". ¿Acaso habría que emplear también a "médicos" sin estudios con tal de garantizar la igualdad de oportunidades? Lo que hay son diferencias entre las competencias de los candidatos. Valorar estas diferencias no es discriminar sino realizar una selección lógica.

¿Puede un funcionario ejercer su trabajo en una región en la que su lengua materna es entendida por en 99% de la población en un porcentaje incluso mayor que otra lengua que le exigen como condición? Sí.

¿Puede un médico ejercer sin estudios de medicina? No.