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Es que lo esVer citas anterioresBell Cooper escribió:
http://www.eldiario.es/theguardian/poli ... 45039.html
Decid lo que queráis pero a mí me parece bochornoso y propio de países totalitarios.
Y me juego algo a que esta pobre ya no se atreve a volver a pisar la playa y otras que lo hayan visto en las noticias igual. Hala, castigadas, a quedarse en casita.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Es un despropósito. Decirle a la gente lo que puede vestir o no, en nombre de... no se sabe bien qué... ¿algo así como la libertad de vestir como quieran?
Ver citas anterioresCero07 escribió:Sin entrar en consideraciones culturales y religiosas, no me parece bien que se prohíba bañarse vestido. Allá cada uno. Decir, como ha dicho el jefe de gobierno francés, que el burkini no es compatible con los valores franceses, es una gilipollez peligrosa porque atenta contra los principios que luego esgrimimos para defender nuesta forma de hacer las cosas y en los que nos amparamos para dar lecciones de libertad.
Ver citas anterioresEl burkini puede "ofender las convicciones religiosas o no religiosas de otros usuarios de la playa"
Ver citas anterioresel Ayuntamiento vetó la ropa "que suponga una adhesión a una religión en un momento en que Francia y los lugares de culto sufren atentados terroristas"
Ver citas anterioresLa multa, confirmada por la agencia AFP, señala que la mujer no llevaba "ropa respetuosa con la moralidad y el laicismo".
Vamos que ni rasto del supuesto argumente de "liberar" a la mujer, al menos no son hipócritasNo, no es ninguna leyenda urbana. Cuando llegan las vacaciones van a visitar la familia, y cuando vuelven ya son madres:Ver citas anterioresBell Cooper escribió:Perdón, no había visto esta respuesta. Pues entonces hay una dejación de funciones por parte de la administración, 1) porque las menores escolarizadas no están en edad de casarse, por lo que ese matrimonio es ilegal y 2) porque la escolarización es obligatoria, por lo que no puede desaparecer una alumna un buen día y que no pase nada. Para mí que hay mucho de leyenda urbana en esta teoría.Ver citas anterioresEdison escribió:Un pajarito que lo ha visto de cerca me ha contado que muchas niñas desaparecen, cuando tienen la edad de taparse, y vuelven felizmente casadas. Obviamente ya no siguen en la escuela.
Hay excepciones, pero una flor no hace primavera.
Es curioso pero es posible que en estos mismos momentos en alguna otra parte del mundo seguramente algún otro estará dando un discurso similar de prohibirles a las mujeres hacer cosas y negándole la libertad de vestirse cómo le plazca en nombre de su dignidad y otras causas sociales elevadísimas que deben de anteponerse a su libertad de criterio.Ver citas anterioresOldways escribió:Es un tema controvertido. Pero a mi forma de ver dar un paso más allá de la shayla o del hiyab es absolutamente denigrante y no debería de estar permitido...
Para mí la "libertad de poder decidir" no puede chocar con aspectos que claramente atentan contra la dignidad de la persona. A fin de cuentas la verdadera finalidad de los velos y vestimentas más allá del hiyab es la de dejar claro que "a mi mujer sólo la veo yo". Y el burkini no deja de ser una extensión de esa forma de pensar, adaptada a la playa y en un contexto en el que un bañador de una pieza no basta... Hace falta el traje de astronauta.
Además existe el tema de la normalización y la tolerancia desarrollada por el impacto de estas prácticas en los jóvenes. No podemos pretender remar hacia la igualdad, la reivindicación de la figura de la mujer y sus libertades mientras nos zancadilleamos dando amparo a tradiciones que atentan contra la dignidad de la persona.
Sobre lo de "querer" y la "voluntariedad", tiene tela. Precisamente una de las cosas que nos ha enseñado la violencia machista es que una persona que crece en una cultura tóxica (o al menos parcialmente) con unas costumbres de clara discriminación... Pues lo acaba asumiendo como "natural", ya no aguantándolo con estoicismo sino asumiéndolo como propio. Es absurdo que seamos capaces de entender que hay que socorrer a la mujer golpeada que protege a su marido maltratador pero que "pasemos" de la que dice que se siente libre encerrada en un Chador.
En cualquier caso, y aquí es donde me van a llover los palos, son nuestras sociedades las que amparan a estas personas (no precisamente por caridad, sino por mutuo beneficio) y ante conflicto cultural irreconciliable debería prevalecer nuestra postura. No estamos hablando de que fulanito no coma cerdo, sino de si queremos que nuestras hijas crezcan asimilando con naturalidad este tipo de bestialidades. A fin de cuentas cuando yo voy a otro país trato de adaptarme a la realidad a la que accedo, y en caso de ser absolutamente incompatible con mis creencias pues no voy.
Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Con que haya una sola mujer que lo use por pudor ya es motivo para no prohibirlo.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Ya, pero una cosa es que te bañes vestido porque te apetece o porque te da verguenza que te vean la pedazo cicatriz de la operación, y otra que te bañes así porque tu religión y tu cultura te lo imponga.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Los que critican a la chica de la noticia, ¿estarían en contra si llevasen un neopreno? A mi esta cuestión me parece bastante más delicada de prohibir que el velo. Yo he visto a gente bañarse en el mar con camiseta por el pudor que les da quedarse en bañador. No dudo que habrá casos en los que el burkini lo lleven impuesto, seguro que además serán la mayoría, pero no hablamos de no mostrar el pelo o las orejas, hablamos de mostrar o no el cuerpo. Sea por educación o por lo que sea, mucha gente siente vergüenza de ponerse en bañador o bikini. Hombres y mujeres.
No es el hecho de bañarse vestido, es el hecho de que son personas que desde niñas les han inculcado que deben ir siempre completamente tapadas, menos la cara (y en algunos sitios incluso la cara...) han asimilado esa enseñanza, mezcla de cultura machista y de religión, la han interiorizado y ahora la cumplen a rajatabla convencidas de que es lo correcto y de que ademas están haciendo uso de su libertad bañándose así.
También los presos hacen uso de su libertad decidiendo si hoy quieren pasear por el patio o ver la tele, pero no son libres...
Ver citas anterioresOldways escribió:Estáis tratanfo el burkini como un ropaje y ahí está el fallo. Es algo más, es un símbolo. Del mismo modo que una esvástica es algo más que "una cruz con las puntas dobladas".
Una persona que se baña con neopreno o que, por pudor o algún tipo de complejo, lo hace vestido está actuando bajo la premisa de la libertad y sin ningún tipo de condicionante impuesto. No es lo mismo decir "me baño en neopreno para protegerme del frío" que "me baño con burkini porque de otro modo soy una fornicadora". Y es que el tema radica ahí, si una mujer no se baña tapada hasta las cejas pasa a ser una pecadora de la pradera.
Que tiene cojones que por un lado luchemos por el feminismo, por la liberación de la mujer y señalemos aspectos de NUESTRA cultura a erradicar... Y por otro permitamos este tipo de cosas. Es un sinsentido. Educamos en la escuela contra los micromachismos, hilando necesariamente fino, y por el otro no sólo permitimos sino que protegemos lo que supone el burka y el burkini...
Estoy tirando de móvil así que no me extiendo más, que es un coñazo.
Ver citas anterioresNowomowa escribió:Houm...
- prohibir el burkini proque "es opresión" es absurdo. Una mujer realmente oprimida ni siquiera se desvestirá en público, ni burkini ni no burkini.
- el propósito de desvestirse en la playa es para tomar el sol. No todas las culturas lo aprecian igual, por ejemplo, en el este de Asia las mujeres prefieren mantener la piel lo más clara posible y van cubiertas de pies a cabeza
- alguna gente ya se baña cubierta de pies a cabeza... por ejemplo con trajes de neopreno o bañadores integrales. El burkini es un paso más al incluir una funda para el pelo y volantes para camuflar las curvas femeninas
Sobre si es un símbolo o si la libertad y tal... libertad es que si una chica musulmana decide ponerse un bañador en vez de un burkini como su mamá, nadie se lo impida. Libertad es que una mujer musulmana en bikini no sea acosada ni vilipendiada por los musulmanes, al menos no en nuestros países donde el bikini es aceptable y el que no le guste tiene que tolerarlo. Libertad es apoyar al individuo y sus derechos en base a sus decisiones, nos gusten o no, mientras no violen los derechos de otros individuos.
Ver citas anterioresBell Cooper escribió:http://www.eldiario.es/theguardian/poli ... 45039.htmlVer citas anterioresLa policía francesa obliga a una mujer musulmana a desvestirse en una playa de Niza
-Los agentes le obligan a quitarse ropa para aplicar la prohibición del burkini
-"Lo más triste fue ver a la gente gritarle 'vete a casa". Algunos aplaudían a la policía. Su hija estaba llorando", dice una testigo
BEN QUINN
24/08/2016 - 12:24h
Policías franceses obligaron a una mujer en una playa de Niza a quitarse parte de su ropa como forma de aplicar la polémica prohibición del burkini en Francia. Las imágenes de los policías dirigiéndose a una mujer el martes muestran a al menos cuatro agentes de pie ante una mujer que está en la arena al lado de la Promenade des Anglais, el lugar del atentado con un camión el día de la Bastilla en julio.
La mujer se ve obligada a quitarse una túnica azul de manga larga, mientras uno de los policías toma notas o escribe la multa.
Las autoridades de varias ciudades francesas han prohibido el burkini, que cubre la cabeza y el cuerpo, con el argumento de que no pueden permitir vestimentas religiosas tras los últimos atentados terroristas en el país.
Estas fotografías aparecen después de que una mujer dijera el martes que había sido multada en una playa de Cannes por llevar leggings, una túnica y un pañuelo en la cabeza. La multa, confirmada por la agencia AFP, señala que la mujer no llevaba "ropa respetuosa con la moralidad y el laicismo".
https://twitter.com/astroehlein/status/ ... wsrc%5Etfw
"Estaba sentada en la playa con mi familia", dijo la mujer de 34 años que dio sólo su nombre de pila, Siam. "Llevaba el clásico pañuelo en la cabeza. No pensaba meterme en el agua".
Una testigo, Mathilde Cousin, confirmó el incidente: "Lo más triste fue ver a la gente gritarle 'vete a casa". Algunos aplaudían a la policía. Su hija estaba llorando".
La semana pasada, Niza se convirtió en la última ciudad francesa en prohibir el burkini. Utilizando un lenguaje similar al de otras localidades, el Ayuntamiento vetó la ropa "que suponga una adhesión a una religión en un momento en que Francia y los lugares de culto sufren atentados terroristas".
La prohibición de Niza se refiere específicamente al ataque con un camión en la ciudad el 14 de julio que mató a 86 personas, así como al asesinato 12 días más tarde de un sacerdote católico en la ciudad de Rouen.
Recursos ante tribunales
El mayor tribunal administrativo de Francia tendrá que tomar una decisión este jueves tras la apelación presentada por la ONG Liga de Derechos Humanos contra una sentencia de un tribunal de Niza que mantuvo la prohibición dictada por la ciudad de Villeneuve-Loubet.
Situada al oeste de Niza, Villeneuve-Loubet está entre las 15 ciudades que han prohibido el burkini, provocando un fuerte debate en Francia y otros países sobre esa vestimenta, los derechos de la mujer y el laicismo.
El tribunal de Niza decretó el lunes que la prohibición era "necesaria, proporcional y apropiada" para impedir desórdenes públicos después de los atentados yihadistas ocurridos en Francia. El burkini puede "ofender las convicciones religiosas o no religiosas de otros usuarios de la playa", y "ser interpretada como un desafío o provocación que puede exacerbar las tensiones" en la comunidad, dijo la sentencia.
Un alcalde en Córcega también ha prohibido los burkinis tras las tensiones causadas por los enfrentamientos violentos entre los habitantes de su ciudad y tres familias musulmanas. Cuatro personas resultaron heridas en una pelea ocurrida en la comuna de Sisco a principios del mes. La policía tuvo que presentarse para impedir que una marcha de 200 personas que gritaba "esta es nuestra patria" se acercara a una zona de viviendas en la que viven muchas personas de origen norteafricano.
El alcalde, el socialista Ange-Pierre Vivoni, prohibió esa ropa y describió la medida como necesaria para "proteger a la población".
Decid lo que queráis pero a mí me parece bochornoso y propio de países totalitarios.
Ver citas anterioresEnxebre escribió:Además que en España será que no hay musulmanes españoles y cada vez más
Y el burkini no tapa la caraAdemás en China está de moda ir así ¿la razón? Quieren seguir teniendo la piel pálida
¿Prohibimos también a estas mujeres a usar este traje de baño?¿Les obligamos a que se pongan morenas? ¿O es que si es por cuestiones religiosas no pero si es por cuestiones estéticas sí?
+1,000Ver citas anterioresNowomowa escribió:Por el amor de dios... el burkini no es una prenda-símbolo. ¡Fue inventado en Australia en 2003!Ver citas anterioresOldways escribió:Según ese argumentario también tenemos que defender el derecho de una mujer a querer ser maltratada, a desear vivir con su maltratador y a hacerlo. Si ella manifiesta estar bien, aunque tenga los dos ojos morados, debemos respetar su decisión y hacernos a un lado... Y si los vecinos/familiares denuncian, pues nada, ella es una adulta responsable y puede elegir.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Houm...
- prohibir el burkini proque "es opresión" es absurdo. Una mujer realmente oprimida ni siquiera se desvestirá en público, ni burkini ni no burkini.
- el propósito de desvestirse en la playa es para tomar el sol. No todas las culturas lo aprecian igual, por ejemplo, en el este de Asia las mujeres prefieren mantener la piel lo más clara posible y van cubiertas de pies a cabeza
- alguna gente ya se baña cubierta de pies a cabeza... por ejemplo con trajes de neopreno o bañadores integrales. El burkini es un paso más al incluir una funda para el pelo y volantes para camuflar las curvas femeninas
Sobre si es un símbolo o si la libertad y tal... libertad es que si una chica musulmana decide ponerse un bañador en vez de un burkini como su mamá, nadie se lo impida. Libertad es que una mujer musulmana en bikini no sea acosada ni vilipendiada por los musulmanes, al menos no en nuestros países donde el bikini es aceptable y el que no le guste tiene que tolerarlo. Libertad es apoyar al individuo y sus derechos en base a sus decisiones, nos gusten o no, mientras no violen los derechos de otros individuos.
El burka, el burkini, y tantos otras vestimentas-símbolo en teoría musulmanas (que es muy discutible) son lo que son: una forma de machismo aberrante y la materialización de la posesión más absoluta. "A mi mujer sólo la veo yo", "ni se te ocurra mirar a mi mujer", "si luces tu cuerpo eres una fornicadora". El control absoluto del hombre hacia el cuerpo de la mujer.
Y lo que decís de que la hija elija libremente... Tiene narices cuando ha crecido en un ambiente en el que ha asimilado como normal una práctica de esa naturaleza, ese nivel de posesión por parte del hombre a la mujer. A esos hijos, chicos y chicas, se les está colocando un enorme handicap en el desarrollo de sus habilidades sociales y mentalidad a nivel de igualdad... Que podrán superarlo o no en función de mil factores.
La cuestión es: ¿puede una mujer que hoy luce burkini dejar de hacerlo mañana por voluntad propia sin crear un cisma familiar o un conflicto con el marido? ¿Respetará eso el ámbito social en el que esa mujer se mueve? Porque tiene cojones que el estado esté mandando educadores a los Institutos para formar a los chavales en igualdad y en relaciones no basadas en el control absoluto, pero que por otro lado se permitan salvajadas de este calibre como "algo normal" y "una elección libre".
Mucho más leve es la situación de la chica que no hace topless porque el novio se cabrea, y a ese hipotético novio la sociedad lógicamente lo pondría a parir. Pero no pasa nada, que la chica se ponga burka "libremente" y arreglado.
Así que no es ningún símbolo, no para los muslmanes, pero sí para los que se escandalizan.
Te has saltado muy convenientemente la parte de los derechos. Llevar burkini no viola ningún derecho ajeno. No puedes prohibir el uso de la prenda, puedes prohibir la obligación de usarla o la restricción de la libertad de usar otra prenda, pero prohibir una prenda en nombre de la libertad es un sinsentido.
"No te pongas eso porque yo te digo que no porque que tienes que ser libre según me parezca a mí y tu opinión me la paso por el forro".
Montar un pollo por el burkini es un error. En temas de libertad hay que predicar con el ejemplo, no con imposiciones arbitrarias...
Precisamente por eso , cómo el nacionalcatolicismo se ha tirado muchos años dando por culo diociendole a la gente cómo vestir o no ,parece horripilante que venga el nacional posturerismo ahora a hacer lo mismo.Ver citas anterioresOldways escribió:El burkini es una adaptación del burka. Si mañana inventan una sotana multicolor no diríamos que se trata de algo moderno.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Por el amor de dios... el burkini no es una prenda-símbolo. ¡Fue inventado en Australia en 2003!
Así que no es ningún símbolo, no para los muslmanes, pero sí para los que se escandalizan.
Te has saltado muy convenientemente la parte de los derechos. Llevar burkini no viola ningún derecho ajeno. No puedes prohibir el uso de la prenda, puedes prohibir la obligación de usarla o la restricción de la libertad de usar otra prenda, pero prohibir una prenda en nombre de la libertad es un sinsentido.
"No te pongas eso porque yo te digo que no porque que tienes que ser libre según me parezca a mí y tu opinión me la paso por el forro".
Montar un pollo por el burkini es un error. En temas de libertad hay que predicar con el ejemplo, no con imposiciones arbitrarias...
Y claro que es un símbolo musulmán del mismo modo que un traje de nazareno lo es católico, ya que es una prenda que únicamente viste un sector concreto de esa creencia. No creo que mañana una mujer de clase media finesa decida, porque le apetece, bañarse en burkini en la piscina municipal. ¿Posible? Claro. ¿Realista? Ni de coña.
Sobre la protección de derechos propios y ajenos... Si mañana tu vecino sale con su señora atada con una correa de perro del cuello, pegándole tirones por la calle, por mucho que la mujer diga "no pasa nada, yo estoy conforme" el Estado interviene. Y es que el burka/burkini tiene mucho que ver con esa hipotética correa.
Hemos conseguido que abuelas de 80-90 años vean normal que las mujeres tengan el control sobre su propio cuerpo, superando décadas de catecismo machacón y la sombra del pecado en todo lo que suponía escapar del control del hombre, como para normalizar a mujeres tapadas como fantasmas por la calle o en la playa por tema cultural/religioso. Hemos conseguido que una chica haciendo topless en la playa no se calificada automáticamente de "puta" para darle paso a una mujer que luce burkini porque en caso contrario su cultura la califica de "puta". Maravilloso.
Lo más alucinante de todo es ver cómo en un país como el nuestro, donde hemos tenido a la religión católica "jodiendo al personal" durante siglos, se acepte esto "tan ricamente".
... Como este?Ver citas anterioresEdison escribió:Es intolerable que se imponga a la gente como debe vestir en la playa y en cualquier espacio público. Exijo mi derecho a ir en pelota picada.
Igual se puede rendir haciendo deporte con un pantalon de deporte y no es necesariamente el bikini, cómo por cierto se hacía antes el voley.Ver citas anterioresOldways escribió:Si tienes formación y eres bueno en lo tuyo da exactamente igual que lleves chador, mantilla o pañolete... Otro tema es que no exista formación (ligado al tema del origen/situación social) y alguien pretenda trabajar en el sector servicios disfrazada de Casper. Con shayla/hiyab sí puedes ver a mujeres trabajando en cualquier lado.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Hombre igual tendrá que ver que nadie las contrate, pero es que el burkini no es el burka para la playa por más que insistas, es el traje de baño para la musulmanas.
En Egipto no usan burka ni niqab y así compitió el equipo de volley playa
Por cierto a las participantes de Arabia Saudí las han llamado prostitutas en su país, y la primera saudí en participar fue en Londres.
De todas formas no creo que me niegues el hecho empírico de que, a mayor longitud del velo mayor dependencia del marido.
Lo de las Olimpiadas lo aparco porque merece un hilo propio. Este año el burkini y demás ha sido la noticia de la competición... Pero se ha omitido que el COI "invitó" a un elevado número de atletas femeninas de países de cultura musulmana, países que cedieron frente a las presiones internacionales y acabaron mandando a chicas incluso amateurs. No es que nos encontremos frente a una explosión deportiva femenina en el mundo árabe y que la presencia de las atletas sea la consecuencia, sino que el COI ha tratado de iniciar esa explosión.
Y el que piense que se puede rendir igual en "burkini" que en ropa deportiva en todas las disciplinas... Es que no ha hecho deporte en su vida.
Ver citas anterioresAtila escribió:... Como este?Ver citas anterioresEdison escribió:Es intolerable que se imponga a la gente como debe vestir en la playa y en cualquier espacio público. Exijo mi derecho a ir en pelota picada.
https://www.youtube.com/watch?v=jsM2ZcVVVDM
... O estos?
https://www.youtube.com/watch?v=IgLfv1mgTJY
... Viejo verde? ... :juas
... Esos tios (jóvenes parece) tendrán la nuca "mojaita"! ... :juasVer citas anterioresEdison escribió:Ver citas anterioresAtila escribió:... Como este?Ver citas anterioresEdison escribió:Es intolerable que se imponga a la gente como debe vestir en la playa y en cualquier espacio público. Exijo mi derecho a ir en pelota picada.
https://www.youtube.com/watch?v=jsM2ZcVVVDM
... O estos?
https://www.youtube.com/watch?v=IgLfv1mgTJY
... Viejo verde? ... :juas
Más bien así:
Eso de viejo lo serás tú. Y tú más.
Y de paso te dedico este bonito refrán: "a burro viejo poco verde"
Deberias poder ir.Ver citas anterioresEdison escribió:Es intolerable que se imponga a la gente como debe vestir en la playa y en cualquier espacio público. Exijo mi derecho a ir en pelota picada.
