¿A QUIÉN VAS A VOTAR EL 26-J?

[skye]

Es absolutamente imposible que Ciudadanos comparta algo con Podemos, así que id buscando en otro sitio. Liberales y comunistas y extrema izquierda no encajan.

Por cierto:

Pablo Iglesias no llamó "criminal" a Amancio Ortega, sino "terrorista"

[Enxebre]

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Un apunte sobre los "independentistas", el PSOE si consiguió un preacuerdo con el PNV. Lo del referendum empezó como línea roja pero como Pablemos ha repetido hasta la saciedad, fue un escollo superado ya que se iba a dejar en manos del PSC o sea Iceta que ya estaba en conversaciones con los demás partidos

Así que el escollo fue el tema económico y es que no me entra que alguien lo puede ver de forma algo distinta ¿cómo casa el programa económico de un partido socialdemócrata de verdad con el programa de un partido liberal? Si Rivera ya dijo claramente que había que bajar impuestos para estimular el consumo, lo cuál es una falacia, porque las clases medias-altas no van a consumir más por tener más capital o al menos ese consumo no va a tener un impacto en la microeconomía española, el problema es que un tercio de los españoles no son consumidores porque son pobres, esa es la explicación de la caída del consumo

Y eso de que CDC es de derechas-derechas, está desde tiempo ha en el mismo grupo europeo que C's a quien vetaron anteriormente por ser de derechas-derechas (su pacto con Libertas lo demuestra)

Lo demás no te lo discuto porque no nos vamos a poner de acuerdo, pero lo de CDC... El ALDE es un grupo de partidos liberales/socioliberales y proeuropeos, donde encuentras muchísimas variantes. Desde partidos como el CDC (derechona corrupta acomodada) hasta el Partido da Terra portugués (eco-capitalismo), pasando por el Venstre danés.

Evidentemente el ALDE, por su ideología común (liberalismo y proeuropeísmo), atrae partidos de centro y/o derecha. Pero existe un abanico, como no todos los partidos que forman el EPP son igual de conservadores que el PP y no todos los grupos del S&D son igual de socialistas... Como el PSOE, que básicamente no lo es y sigue en ese grupo europeo.

En cualquier caso me sorprende que alguien discuta que CDC sea derecha-derecha.

P.D. Lo de C's con Libertas fue una cagada épica que nunca se va a olvidar, y con toda la razón del mundo.

C's actualmente es como mínimo tan de derechas como CDC, a mi modo de ver han querido limpiar su imagen pero su ideología no está clara como pasaba con UPyD, son partidos que empiezan definiendo de centro-izquierda, luego van por lo transversal y en el caso de C's finalmente se han hecho liberalgos. Unió sí que entraría ya en el terreno del PP, al ser un clásico representante de la derecha democristiana como la Merkel

El partido conservador irlandés tb defendió el matrimonio gay, subió salarios, gobernó con los laboristas (ahora con los liberales) y ya ves son de derechas

[Elessar]

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Es absolutamente imposible que Ciudadanos comparta algo con Podemos, así que id buscando en otro sitio. Liberales y comunistas y extrema izquierda no encajan.

Por cierto:

Pablo Iglesias no llamó "criminal" a Amancio Ortega, sino "terrorista"

Supongo que te habrán chirriado los oídos cuando Pablo Iglesias ha dicho esta mañana en el Ritz que quiere ocupar el espacio de la socialdemocracia ante el fracaso del PSOE

P.D:hay que ver como se usa ese adjetivo.Es prácticamente un comodín.Rivera ya dijo una vez que C´s era socialdemócrata,ahora lo dice PI...

[skye]

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Es absolutamente imposible que Ciudadanos comparta algo con Podemos, así que id buscando en otro sitio. Liberales y comunistas y extrema izquierda no encajan.

Por cierto:

Pablo Iglesias no llamó "criminal" a Amancio Ortega, sino "terrorista"

Supongo que te habrán chirriado los oídos cuando Pablo Iglesias ha dicho esta mañana en el Ritz que quiere ocupar el espacio de la socialdemocracia ante el fracaso del PSOE

P.D:hay que ver como se usa ese adjetivo.Es prácticamente un comodín.Rivera ya dijo una vez que C´s era socialdemócrata,ahora lo dice PI...

Ciudadanos está en las estructuras de la Internacional Liberal, luego es normal que se le identifique como un partido liberal.

El PSOE está en las estructuras de la Internacional Socialista, que engloba a los partidos socialistas y socialdemócratas, luego es normal que el label "socialdemócrata" le corresponda al PSOE.

Podemos está englobado en el Parlamento europeo con compañeros tan "ilustres" como EH-Bildu, la Coalición de la Izquierda Radical griega, el Partido Comunista de Bohemia y Moravia, el Partido Comunista francés, el Partido Comunista portugués, etc.

Y está coaligado con el Partido Comunista español, que es la formación dominante en Izquierda Unida.

Luego, supongo que nadie debería extrañarse si pensamos en Podemos como un grupo comunista o neo-comunista. Aquello del "dime con quién andas y te diré quien eres".

De "socialdemócrata" no tiene absolutamente nada porque no está reconocido como tal por los que entienden de eso, que es la Internacional Socialista.

Eso lo habrá dicho, no Don Pablo, sino su ego, que es distinto.

[Elessar]

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Es absolutamente imposible que Ciudadanos comparta algo con Podemos, así que id buscando en otro sitio. Liberales y comunistas y extrema izquierda no encajan.

Por cierto:

Pablo Iglesias no llamó "criminal" a Amancio Ortega, sino "terrorista"

Supongo que te habrán chirriado los oídos cuando Pablo Iglesias ha dicho esta mañana en el Ritz que quiere ocupar el espacio de la socialdemocracia ante el fracaso del PSOE

P.D:hay que ver como se usa ese adjetivo.Es prácticamente un comodín.Rivera ya dijo una vez que C´s era socialdemócrata,ahora lo dice PI...

Ciudadanos está en las estructuras de la Internacional Liberal, luego es normal que se le identifique como un partido liberal.

El PSOE está en las estructuras de la Internacional Socialista, que engloba a los partidos socialistas y socialdemócratas, luego es normal que el label "socialdemócrata" le corresponda al PSOE.

Podemos está englobado en el Parlamento europeo con compañeros tan "ilustres" como EH-Bildu, la Coalición de la Izquierda Radical griega, el Partido Comunista de Bohemia y Moravia, el Partido Comunista francés, el Partido Comunista portugués, etc.

Y está coaligado con el Partido Comunista español, que es la formación dominante en Izquierda Unida.

Luego, supongo que nadie debería extrañarse si pensamos en Podemos como un grupo comunista o neo-comunista. Aquello del "dime con quién andas y te diré quien eres".

De "socialdemócrata" no tiene absolutamente nada porque no está reconocido como tal por los que entienden de eso, que es la Internacional Socialista.

Eso lo habrá dicho, no Don Pablo, sino su ego, que es distinto.

Hay que partir de que el concepto de socialdemocracia está desconceptuado.Muchos de los que se dicen socialdemócratas no lo son.

Podemos es objetivamente un partido socialdemócrata porque busca avanzar hacia una sociedad mas igualitaria dentro de los límites del sistema capitalista.Con eso debería valer(a mi que sus líderes vengan de donde vengan me da igual.Su política económica es claramente keynesiana,de hecho Vincent Navarro,uno de sus asesores,trabajó para el Partido Demócrata de USA,de radical tiene poco).Todo lo que está a la "izquierda" de los socialdemócratas europeos no tiene porque ser extremismo.

[skye]

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Podemos es objetivamente un partido socialdemócrata...

Lenin fue el fundador del Partido Socialdemócrata de la Unión Soviética también.

Regalito de perro piloto para Elessar, con discurso de Don Pablo y su ego.

Enlace

[ElPizarreño]

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Es absolutamente imposible que Ciudadanos comparta algo con Podemos, así que id buscando en otro sitio. Liberales y comunistas y extrema izquierda no encajan.

Por cierto:

Pablo Iglesias no llamó "criminal" a Amancio Ortega, sino "terrorista"

Supongo que te habrán chirriado los oídos cuando Pablo Iglesias ha dicho esta mañana en el Ritz que quiere ocupar el espacio de la socialdemocracia ante el fracaso del PSOE

P.D:hay que ver como se usa ese adjetivo.Es prácticamente un comodín.Rivera ya dijo una vez que C´s era socialdemócrata,ahora lo dice PI...

Ciudadanos está en las estructuras de la Internacional Liberal, luego es normal que se le identifique como un partido liberal.

El PSOE está en las estructuras de la Internacional Socialista, que engloba a los partidos socialistas y socialdemócratas, luego es normal que el label "socialdemócrata" le corresponda al PSOE.

Podemos está englobado en el Parlamento europeo con compañeros tan "ilustres" como EH-Bildu, la Coalición de la Izquierda Radical griega, el Partido Comunista de Bohemia y Moravia, el Partido Comunista francés, el Partido Comunista portugués, etc.

Y está coaligado con el Partido Comunista español, que es la formación dominante en Izquierda Unida.

Luego, supongo que nadie debería extrañarse si pensamos en Podemos como un grupo comunista o neo-comunista. Aquello del "dime con quién andas y te diré quien eres".

De "socialdemócrata" no tiene absolutamente nada porque no está reconocido como tal por los que entienden de eso, que es la Internacional Socialista.

Eso lo habrá dicho, no Don Pablo, sino su ego, que es distinto.

Años de teóricos intentando clasificar los movimientos políticos en familias según sus políticas para que llegue Skye y en base a su afiliación internacional o su denominación ya ponga la etiqueta sin el más mínimo esfuerzo internacional. Decir que Syriza, el Partido Comunista Francés o Die Linke son comunistas es un insulto a la inteligencia y un atentado a la razón.

Según tú Ben Ali y Mubarack son tan socialdemócratas como Olof Palme, total, ambos dirigían dos partidos que estaban adscritos a la internacional Socialista (de ideología socialdemócrata) igual que el Partido Socialdemócrata Sueco.

[skye]

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...

Por cierto, Elessar, EH Bildu, ya no recuerdo si fue en las últimas elecciones o en las anteriores autonómicas, también tuvo su temporada vendiendo el label de que eran socialdemócratas.

Si Bildu-Batasuna dice que lo son, y Podemos es compañero internacional de Bildu, es lógico que Podemos también sea "socialdemócrata", como Bildu-Batasuna.

[Elessar]

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...

Por cierto, Elessar, EH Bildu, ya no recuerdo si fue en las últimas elecciones o en las anteriores autonómicas, también tuvo su temporada vendiendo el label de que eran socialdemócratas.

Si Bildu-Batasuna dice que lo son, y Podemos es compañero internacional de Bildu, es lógico que Podemos también sea "socialdemócrata", como Bildu-Batasuna.

Te suponía un nivel intelectual bastante alto,skye,como para usar esa clase de argumentos.

Si se quiere relacionar a Podemos con el comunismo,se pueden sacar a relucir las propuestas del partido en sus comienzos(bastante mas radicales,cercanas al eurocomunismo) o el bagaje de algunos de sus líderes,o la reciente coalición con IU,donde existe un comunismo mas arraigado,tanto entre militantes como entre votantes.Y ahí dentro está el PCE,es evidente.

A día de hoy decir que Podemos es comunista no se sostiene.Por varios motivos:

a)Sus políticas no van mas allá de empoderar al Estado como redistribuidor de recursos,con la creación de una banca pública,el aumento de los impuestos,el establecimiento de un mayor número de subsidios o la creación de un Plan de Transición energética(que conlleva tanto una planificación industrial pública,como indirectamente,la creación de empleos por parte del Estado).En políticas sociales no hay grandes diferencias en la izquierda política y Podemos no presenta nada que no se haya visto antes(política activa de asilo a refugiados,legalización de la marihuana y la prostitución,fomento del laicismo,etc)...con algún guiño al ecologismo y al animalismo.

b)Dime quien te vota y te diré que eres.Sé que es en cierta medida simplificar el asunto sobre los condicionantes del voto,pero a un partido comunista nunca le iban a haber votado 5 millones de personas.El mordisco que le pega al PSOE es impresionante(de 1,5 a 2 millones de votantes).Con lo cual en este país o había mucho comunista encubierto en el PSOE,en la abstención o en minoritarios,o nos hemos vuelto locos.Entre los jóvenes concentra mas del 35% de votos.O han engañado muy bien a la gente o no sé yo,en España no hay tanto radical.

c)La afiliación internacional de los partidos sirve para orientarse en un primer momento,pero hay que ver mas allá de ahí.Las diferencias dentro de los grupos son muy grandes.El PP y los tories tienen grandes diferencias en política económica y migratoria,por ejemplo.El Partido Conservador Británico es bastante mas de derechas en algunas cosas.Y podríamos seguir:los tories son euroescépticos suaves y sino mira cuantos de sus electores van a votar por el "brexit",mientras que el PP es un ferviente defensor de todo lo que tenga que ver con la UE.

En el grupo demócrata liberal,Ciudadanos y el FdP alemán tienen poco que ver.O los lib dems y el VVD holandés. En el grupo socialista,lo mismo.El SPD y los laboristas(sobre todo ahora con Corbyn) no tienen mucho en común.

En el grupo de Podemos es cierto que hay partidos comunistas,y algunos si pueden ser considerados algo radicales,pero eso no hace Podemos dejar de ser lo que es(como Ciudadanos no es de derecha porque el FdP CLARAMENTE lo sea).Pero Podemos a nivel europeo se parece mucho mas al nuevo laborismo británico o a lo que en algún momento intentó el PSF en materia fiscal que a otra cosa.

Y Syriza lo mismo.¿Acaso tras ganar se implantó alguna política fuera de lo común?El fracaso fue intentar renegociar una deuda y unas condiciones que ya no podían cambiarse,e intentar sanear la economía de un Estado que mentía sobre su situación económica y donde la corrupción era una forma de gobierno(mucho mas que en España,si cabe).

[Elessar]

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Podemos es objetivamente un partido socialdemócrata...

Lenin fue el fundador del Partido Socialdemócrata de la Unión Soviética también.

Regalito de perro piloto para Elessar, con discurso de Don Pablo y su ego.

Enlace

Pablo Iglesias fue el fundador del Partido Socialista Obrero Español.

Y a nadie se le ocurre decir hoy día que el PSOE es marxista.Los movimientos políticos evolucionan.

[skye]

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Te suponía un nivel intelectual bastante alto,skye,como para usar esa clase de argumentos.

Mi nivel "intelectual" es el que es. Nunca he alardeado de él, y, si entro aquí, es para aprender de los que sabéis.

En cualquier caso, tampoco hace falta mucho de nivel intelectual para entender ciertas cosas. Como dicen por ahí: ¿qué ave es la que tiene un pico como un pato, tiene membranas en las patas como los patos, anda dando tumbos a derecha e izquierda como los patos y hace cuá-cuá como los patos?

Pues lo mismo.

Si Podemos es socio y compañero de todos los partidos comunistas europeos, si su líder se proclama comunista, si se alía ahora con otro proyecto político en el que la fuerza dominante también es el Partido Comunista.... ¿de qué ave estamos hablando?

De un partido "socialdemócrata". Bingo.

Y los que no somos afines, somos tontos, aparte de demostrar un escaso nivel intelectual, por decir que parece "un pato" cuando el pato no quiere que lo identifiquen como un pato.

Otrosí digo:

Los podemitas (y creo que, según te leo, tienes el honor de haber ingresado en el club, abducido por el lado oscuro) os permitís el lujo de sacar continuamente un asunto puntual en la corta vida de Ciudadanos, como es la coalición que hizo hace ya años para las elecciones europeas con un grupo con el que nunca debió formalizar esa coalición, acuerdo que terminó al día siguiente de la celebración de aquellas elecciones, y os mostráis extremadamente sensibles y afectados, con una sensibilidad que casi casi nos incita a la compasión a los desafectos con la cosa, cuando alguien recuerda que Podemos va de la mano de partidos como Bildutasuna y la gran mayoría de partidos comunistas europeos.

Algo que cualquiera puede saber, a poco que esté informado.

Pero vamos, que los lios de alcoba me interesan bastante poco. Simplemente apunto que Fulanito o Menganita están enrrollados y cohabitan. No hago juicios de valor al respecto, pero cuando están en el escaparate intentando ganarse la confianza de los ciudadanos no está de más saber qué hay debajo del envoltorio.

[skye]

Repetido, lo borro.

[skye]

Por cierto, estado del foro:

Ahora mismo, 22 votos.

Podemos = 50% de los que han votado.

Eso quiere decir que, aproximadamente, un 50% de los usuarios de este foro no es de Podemos.

Mola.

[Nexus6]

Falso, eso quiere decir que un 50% de los que han votado no lo son

[GM]

Hay mucho votante de PODEMOS postadolescente que aun no sabe por donde sopla el aire, lo que quiere decir que en el futuro cuando empiecen a ganarse el pan, tendremos una masa importante de votantes para la nueva derecha... es lo que tiene ser mainstream, que se crece rápido y mal.

Venga, hasta luego.

[Tatim]

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Ciudadanos está en las estructuras de la Internacional Liberal, luego es normal que se le identifique como un partido liberal.

El PSOE está en las estructuras de la Internacional Socialista, que engloba a los partidos socialistas y socialdemócratas, luego es normal que el label "socialdemócrata" le corresponda al PSOE.

Podemos está englobado en el Parlamento europeo con compañeros tan "ilustres" como EH-Bildu, la Coalición de la Izquierda Radical griega, el Partido Comunista de Bohemia y Moravia, el Partido Comunista francés, el Partido Comunista portugués, etc.

Y está coaligado con el Partido Comunista español, que es la formación dominante en Izquierda Unida.

Luego, supongo que nadie debería extrañarse si pensamos en Podemos como un grupo comunista o neo-comunista. Aquello del "dime con quién andas y te diré quien eres".

De "socialdemócrata" no tiene absolutamente nada porque no está reconocido como tal por los que entienden de eso, que es la Internacional Socialista.

Eso lo habrá dicho, no Don Pablo, sino su ego, que es distinto.

¿Pero quién duda de que Podemos sea un partido con un líder marxista leninista y comunista? ¿Hay algún tonto en España que aún crea en Caperucita Roja?

¡¡¡¡¡Qué trabajito le cuesta decir la verdad al coletas!!!!




Pero antes no le costaba tanto....

[Nexus6]

Que vienen los comunistas!!!!!!! Uhhhhhhhhhhhh

[Cero07]

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Por cierto, estado del foro:

Ahora mismo, 22 votos.

Podemos = 50% de los que han votado.

Eso quiere decir que, aproximadamente, un 50% de los usuarios de este foro no es de Podemos.

Mola.

Yo veo 36 votos.

[Tatim]

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Que vienen los comunistas!!!!!!! Uhhhhhhhhhhhh

Cien millones de muertos no son para estar tranquilo, y usted es el mejor ejemplo de intransigencia, sectarismo y fanatismo.

Sin contar con los millones que pasan hambre "gracias" al comunismo.

[Tatim]

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Por cierto, estado del foro:

Ahora mismo, 22 votos.

Podemos = 50% de los que han votado.

Eso quiere decir que, aproximadamente, un 50% de los usuarios de este foro no es de Podemos.

Mola.

Yo veo 36 votos.

Ya sabe usted cómo cuentan los votos los comunistas que no saben lo que es una democracia ni de oídas.