Solo es Política

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Cero07 escribió:

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Douglas escribió:

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Logan escribió:

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Douglas escribió:No hay excusas, hay que ganar tambien en votos, si no retrasamos 20 o 30 años la independencia, con los riesgos que ello conlleva.

No habría excusas en un referéndum, pero con la tropa unionista no es posible ni hoy ni en 30 años. ¿cuántos millones de déficit fiscal sumarían 30 años más? Los suficientes para afrontar los riesgos.

Ya veremos como van los votos, pero si suman un 45% con la que esta cayendo no quiere decir que haya un 55% en contra, porque el líder y muchos votantes de CSQEP votaron SÍ+SÍ el 9N, la alcaldesa de Barcelona también votó a favor ... Si fuera un referéndum limpio vale, pero si la imperfección de las autonómicas da una mayoría absoluta de los favorables, que no vengan los incapaces de sumar mayoría a exigir algo que niegan por activa y por pasiva.

Se puede discutir que los votos en blanco, lo nulos y los votos al PACMA no cuenten como no (ni como Sí), pero CSQEP lleva toda la campaña metida en el bloque del No, de motu propio, ya sé que un referéndum nos iría mejor, y que a cada complicación que añaden perdemos algún voto indepe, pero es lo que hay, si JuntsxSí + la cup no sacan más votos que PP+C's+CSQEP+PSC+Unió, será imposible que nadie nos reconozca como país independiente.

Será imposible que nadie les reconozca como país independiente si se independizan a la brava. Esta es la primera premisa. El número de votos es condición necesaria pero no suficiente.

¿a la brava? Democrática y pacíficamente, no dudo de las simpatías del resto de Europa. A malas siempre queda los acuerdos bilaterales entre países como hace Suiza o Noruega... acuerdos que la UE no puede vetar.

Por activa y por pasiva se os ha explicado a los fachas/unionistas que el movimiento independentista catalán y CIU/Mas son dos cosas diferentes, Mas se sumó al movimiento cuando vió que le podía generar votos, los que nunca le hemos votado no lo vamos a hacer ahora y muchos de los que le votaban ahora no lo harán.
Que os gusta hacer chistecitos sobre los indepes, las manis, Mas etc.? Será porque en vuestro ámbito jamás conseguiréis juntar a tanta gente con un mismo objetivo y eso a los mentes simples os genera envidia, lo único que os mueve en común es la selección de fútbol manda cojones la seriedad de pueblo, y os extraña que Catalunya se quiera independizar de vosotros?

Si el objetivo es volver al pasado, unirse por lo rancio, rendir pleitesía a símbolos, banderas y demás zarandajas, estar por crear estados y diferenciar por naciones, recortar derechos y prestaciones escondiéndose para ello en las tripas y en el corazón y no en la razón....paren Catalunya que yo me bajo. Yo pensaba que venía a la parte más avanzada de la península ibérica.....
Probablemente lo más triste para ese movimiento es que, para crecer, al sentiment se le ha añadido un invento tan rancio como es el nacionalismo padano: el nacionalismo monetario que, al final y encima, no es más que eso: un invento propio de nuevos ricos.
¿La seriedad de un pueblo se mide por las banderas y la comparsa populista?, venga hombre.

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Guardiola escribió:Por activa y por pasiva se os ha explicado a los fachas/unionistas que el movimiento independentista catalán y CIU/Mas son dos cosas diferentes, Mas se sumó al movimiento cuando vió que le podía generar votos, los que nunca le hemos votado no lo vamos a hacer ahora y muchos de los que le votaban ahora no lo harán.
Que os gusta hacer chistecitos sobre los indepes, las manis, Mas etc.? Será porque en vuestro ámbito jamás conseguiréis juntar a tanta gente con un mismo objetivo y eso a los mentes simples os genera envidia, lo único que os mueve en común es la selección de fútbol manda cojones la seriedad de pueblo, y os extraña que Catalunya se quiera independizar de vosotros?

Pues serán cosas diferentes, pero queréis ser independientes en función de los diputados que consiga Mas.

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Niedol escribió:

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Guardiola escribió:Por activa y por pasiva se os ha explicado a los fachas/unionistas que el movimiento independentista catalán y CIU/Mas son dos cosas diferentes, Mas se sumó al movimiento cuando vió que le podía generar votos, los que nunca le hemos votado no lo vamos a hacer ahora y muchos de los que le votaban ahora no lo harán.
Que os gusta hacer chistecitos sobre los indepes, las manis, Mas etc.? Será porque en vuestro ámbito jamás conseguiréis juntar a tanta gente con un mismo objetivo y eso a los mentes simples os genera envidia, lo único que os mueve en común es la selección de fútbol manda cojones la seriedad de pueblo, y os extraña que Catalunya se quiera independizar de vosotros?

Pues serán cosas diferentes, pero queréis ser independientes en función de los diputados que consiga Mas.

Queremos ser independientes porque queremos un Estado nuevo. A ver si os entra de una vez, Mas me la repampimfla, a mí y a otros tantos que fuimos a la vía.

Si hay que mirar diputados ahora, se lo cuentas a los fachas del Gobierno Español, como otros tantos, que nos han prohibido hacer un referéndum en condiciones, como se hizo en el caso de Escocia, Quebec, donde se contaría ahora, vuestro tan ansiado VOTO a VOTO.

De todas formas, que se miren diputados, % votos o lo que queráis, da absolutamente igual. Esto es un proceso, que va a llegar a la independencia SÍ o SÍ. Lo único que podemos estar debatiendo ahora, son los tiempos, si de aquí 18 meses o de aquí 2 años, 5 o los que sean, pero no os dais cuenta que esto no lo va a parar NADIE. Los independentistas hace años, que no hacemos otra cosa que sumar y sumar.

https://www.youtube.com/watch?v=GZynD4bx-V8

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Douglas escribió:

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Logan escribió:

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Douglas escribió:No hay excusas, hay que ganar tambien en votos, si no retrasamos 20 o 30 años la independencia, con los riesgos que ello conlleva.

No habría excusas en un referéndum, pero con la tropa unionista no es posible ni hoy ni en 30 años. ¿cuántos millones de déficit fiscal sumarían 30 años más? Los suficientes para afrontar los riesgos.

Ya veremos como van los votos, pero si suman un 45% con la que esta cayendo no quiere decir que haya un 55% en contra, porque el líder y muchos votantes de CSQEP votaron SÍ+SÍ el 9N, la alcaldesa de Barcelona también votó a favor ... Si fuera un referéndum limpio vale, pero si la imperfección de las autonómicas da una mayoría absoluta de los favorables, que no vengan los incapaces de sumar mayoría a exigir algo que niegan por activa y por pasiva.

Se puede discutir que los votos en blanco, lo nulos y los votos al PACMA no cuenten como no (ni como Sí), pero CSQEP lleva toda la campaña metida en el bloque del No, de motu propio, ya sé que un referéndum nos iría mejor, y que a cada complicación que añaden perdemos algún voto indepe, pero es lo que hay, si JuntsxSí + la cup no sacan más votos que PP+C's+CSQEP+PSC+Unió, será imposible que nadie nos reconozca como país independiente.

Hoy Rabell ha dicho que a ellos no se les tiene que contar en el no.

Lo mejor que podría ocurrir en esto del "prusés" es que ganase Artur Más por amplia mayoría tanto en votos como en escaños. Se daría él y los suyos un baño de realidad ante la imposibilidad de conseguir la independencia unilateralmente invocando derechos inexistentes ("dret a disidí") o a una supuesta falta de democracia cuando en 2015 van a ir a votar 3 veces.

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Niedol escribió:

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Guardiola escribió:Por activa y por pasiva se os ha explicado a los fachas/unionistas que el movimiento independentista catalán y CIU/Mas son dos cosas diferentes, Mas se sumó al movimiento cuando vió que le podía generar votos, los que nunca le hemos votado no lo vamos a hacer ahora y muchos de los que le votaban ahora no lo harán.
Que os gusta hacer chistecitos sobre los indepes, las manis, Mas etc.? Será porque en vuestro ámbito jamás conseguiréis juntar a tanta gente con un mismo objetivo y eso a los mentes simples os genera envidia, lo único que os mueve en común es la selección de fútbol manda cojones la seriedad de pueblo, y os extraña que Catalunya se quiera independizar de vosotros?

Pues serán cosas diferentes, pero queréis ser independientes en función de los diputados que consiga Mas.

Hoy por hoy no queda más remedio, sigue habiendo muchos catalanes que le votan, lo mismo ocurre con quienes en España votan al pp.

Os podéis independizar en función del número de votos y no de escaños.

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Niedol escribió:Os podéis independizar en función del número de votos y no de escaños.

No se pueden independizar ni en función de lo uno ni de lo otro, echa un vistazo a la constitución.

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Niedol escribió:Os podéis independizar en función del número de votos y no de escaños.

No, si no es eso.
Las cosas están claras y tiene sus consecuencias.

Siento curosidad por una cosa. Primero decían que asumían que era necesaria una mayoría amplia, eso lo dijo Mas no hace mas de dos años, al principio de toda esta historia. Luego, imagino que viendo que ni de coña la conseguían, lo dejaron en una mayoría simple, la mitad más uno. Ahora la cosa ha cambiado porque no tienen nada claro que la vayan a cosneguir, así que ahora hablamos de mayoría de escaños.
La duda que tengo es: si muchos catalanes se movilizan por el NO y no consiguen ni la mayoría en escaños, ¿qué argumento darán para seguir con toda esta historia?, porque estos a estas alturas ya pasan de democracia, quieren independencia como sea, aunque sean minoría.

Por cierto, está en otro hilo pero lo copio aquí, pertenece al articulado de la UE:
"En el caso que una región de un estado miembro obtuviese la independencia, se constituyera en estado independiente y quisiera integrarse en la unión europea, tendría que presentar una candidatura oficial al Consejo y seguir el procedimiento de adhesión del artículo...que establece que tendría que recibir el voto unánime de los demás estados y se suspendería automáticamente la aplicación de todas las políticas comunitarias"

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Ganímedes escribió:Siento curosidad por una cosa. Primero decían que asumían que era necesaria una mayoría amplia, eso lo dijo Mas no hace mas de dos años, al principio de toda esta historia. Luego, imagino que viendo que ni de coña la conseguían, lo dejaron en una mayoría simple, la mitad más uno. Ahora la cosa ha cambiado porque no tienen nada claro que la vayan a cosneguir, así que ahora hablamos de mayoría de escaños.
La duda que tengo es: si muchos catalanes se movilizan por el NO y no consiguen ni la mayoría en escaños, ¿qué argumento darán para seguir con toda esta historia?, porque estos a estas alturas ya pasan de democracia, quieren independencia como sea, aunque sean minoría.

Por cierto, está en otro hilo pero lo copio aquí, pertenece al articulado de la UE:
"En el caso que una región de un estado miembro obtuviese la independencia, se constituyera en estado independiente y quisiera integrarse en la unión europea, tendría que presentar una candidatura oficial al Consejo y seguir el procedimiento de adhesión del artículo...que establece que tendría que recibir el voto unánime de los demás estados y se suspendería automáticamente la aplicación de todas las políticas comunitarias"

Oiga, yo creo que estaremos fuera de la UE unos años, pero no nos engañe, eso no pertenece al articulado de la UE.

¿Y entonces a qué pertenece?, ¿el de la UNESCO?

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iosif escribió:

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Logan escribió:

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Douglas escribió:No hay excusas, hay que ganar tambien en votos, si no retrasamos 20 o 30 años la independencia, con los riesgos que ello conlleva.

No habría excusas en un referéndum, pero con la tropa unionista no es posible ni hoy ni en 30 años. ¿cuántos millones de déficit fiscal sumarían 30 años más? Los suficientes para afrontar los riesgos.

Ya veremos como van los votos, pero si suman un 45% con la que esta cayendo no quiere decir que haya un 55% en contra, porque el líder y muchos votantes de CSQEP votaron SÍ+SÍ el 9N, la alcaldesa de Barcelona también votó a favor ... Si fuera un referéndum limpio vale, pero si la imperfección de las autonómicas da una mayoría absoluta de los favorables, que no vengan los incapaces de sumar mayoría a exigir algo que niegan por activa y por pasiva.

Se puede discutir que los votos en blanco, lo nulos y los votos al PACMA no cuenten como no (ni como Sí), pero CSQEP lleva toda la campaña metida en el bloque del No, de motu propio, ya sé que un referéndum nos iría mejor, y que a cada complicación que añaden perdemos algún voto indepe, pero es lo que hay, si JuntsxSí + la cup no sacan más votos que PP+C's+CSQEP+PSC+Unió, será imposible que nadie nos reconozca como país independiente.

Hoy Rabell ha dicho que a ellos no se les tiene que contar en el no.

Nadie se creerá la victoria del independentismo si JuntsxSí + la cup no sacan más votos que PP+C's+CSQEP+PSC+Unió.

Además, que diga lo que quiera, es irrelevante; Rabell hace días que se ha convertido en un títere en manos de Pablo Iglesias y Coscubiela, que han tomado el control de la campaña. Qué gran diferencia con Barcelona en Comú, mira como Colau se ha alejado cagando leches de esta troupe, oliéndose el percal.

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Ganímedes escribió:¿Y entonces a qué pertenece?, ¿el de la UNESCO?

No pertenece a ningún articulado, es una interpretacion de lo que puede suceder que muchísima gente hace, pero no está escrito en ningún sitio de la legislación de la UE.

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Douglas escribió:

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Ganímedes escribió:¿Y entonces a qué pertenece?, ¿el de la UNESCO?

No pertenece a ningún articulado, es una interpretacion de lo que puede suceder que muchísima gente hace, pero no está escrito en ningún sitio de la legislación de la UE.

Coño, ¿entonces me estás diciendo que ayer Borrell ha mentido descaradamente a todo el mundo en la 6ª cuando ha leido ese párrafo?
¿Se ha inventado un artículo que no existe?
Es dificil de creer....
Yo reconozco que en mi vida me he leido ni me leeré esos articulados pero se me hace dificil de creer que un politico se invente algo asi en televisión, más que nada porque si es falso tardarán 10 minutos en dejarte en evidencia...

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Ganímedes escribió:

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Douglas escribió:

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Ganímedes escribió:¿Y entonces a qué pertenece?, ¿el de la UNESCO?

No pertenece a ningún articulado, es una interpretacion de lo que puede suceder que muchísima gente hace, pero no está escrito en ningún sitio de la legislación de la UE.

Coño, ¿entonces me estás diciendo que ayer Borrell ha mentido descaradamente a todo el mundo en la 6ª cuando ha leido ese párrafo?
¿Se ha inventado un artículo que no existe?
Es dificil de creer....
Yo reconozco que en mi vida me he leido ni me leeré esos articulados pero se me hace dificil de creer que un politico se invente algo asi en televisión, más que nada porque si es falso tardarán 10 minutos en dejarte en evidencia...

Ese artículo pertenece a una resolución del Comité de las Regiones Europeo, CDR.

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Desencanto escribió:

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Niedol escribió:Os podéis independizar en función del número de votos y no de escaños.

No, si no es eso.
Las cosas están claras y tiene sus consecuencias.

Pues así sea y amén!

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rEVELDE escribió:

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Niedol escribió:Os podéis independizar en función del número de votos y no de escaños.

No se pueden independizar ni en función de lo uno ni de lo otro, echa un vistazo a la constitución.

La Constitución se puede modificar en función del número de votos. Bueno, en función del número de escaños una vez, de escaños otra vez y luego ya de votos mediante referéndum.
Afortunadamente no tendremos que sufrir tanto trance y con ilusión yo espero que a no mucho tardar un Junqueras emocionado proclame la independencia agarrando con una mano a Mas y sosteniendo en la otra una preciosa bandera de la República de Cataluña.