Página 7 de 15

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 29 May 2015 02:41
por gálvez
Si, ciertamente tiene sus riesgos (de ser cómo digo,que lo desconozco).
Veremos cómo se desarrollan los acontecimientos, existen muchas variables y existen muchos nervios.
Lo que pase en Andalucía dará muchas pistas.

saludos

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 29 May 2015 03:21
por Avicena
Comprendo lo que dice Miguel O y Gálvez, el objetivo de Pablo Iglesias sería que su partido ganase las elecciones generales, (en función de eso le conviene hacer pactos o quedarse al margen) estaría bien como Maquiavelo o como un episodio de juego de tronos.
Pero antes que el partido o sus posibilidades personales está el bien general y que unos programas políticos se implementen, porque pensar de esa forma es electoralismo.
Sigo pensando que un frente de izquierdas le haría mucho más daño a PPSOE, pero a Pablo le interesa los resultados electorales de Podemos que dirige y no diluirse en una coalición aunque sea cabeza de cartel.
Ahora bien estas son elecciones autonómicas y municipales, no son las generales y me parece ruin modificar su estrategia pensando prioritariamente en posibles resultados electorales, por ejemplo los valencianos quieren que se vaya el PP y que salga a la luz todos los contratos fraudulentos que pueda haber, que haya un saneamiento de la generalitat, si se les niega eso desde Madrid por las generales, se está despreciando a los valencianos y además es posible que le salga mal, porque el comportamiento de los electores es muy imprevisible.
Tener en cuenta los impactos electorales de ciertas medidas está bien, pero lo primero es intentar aplicar los programas que cada uno lleve en la medida que uno pueda, en función de su representación.
Y eso se consigue pactando, desde, tu cumples un programa y yo me abstengo o voto a favor de tu investidura.
Estamos en un sistema parlamentario, no presidencialista, no tiene sentido eso de que el partido más votado tenga que ser el que gobierne.
Comprendo que no se quiera formar parte de un gobierno socialista, porque el PSOE es casta y no tiene sentido compartir el poder, pero todo lo demás, si quieres que me abstenga en unos presupuestos, me cambias esto y lo otro, sino lo bloqueamos.

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 29 May 2015 04:41
por Lady_Sith
Claro q si, Podemos le va a pedir la luna al PSOE, ese partido q nada ha hecho en Andalucia, es más, por debajo de Despeñaperros ni lo conocen. :-|

Re: Re:

Publicado: 29 May 2015 08:00
por petroski17173
Pero si era Pdr el que decía que Podemos era hambre, qué me estás contando.

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 29 May 2015 10:39
por Oldways
El tema es que el "ideario" del que Podemos se vestía así como las cualidades "cuasi-divinas" que algunos de sus seguidores les atribuían eran insostenibles. Y es que mucha gente se tragó la propaganda prácticamente sin masticar, sin querer hacer oídos a la cuidada e inteligente estrategia de "Podemos"... Que tampoco es que hayan tratado de esconder.

El inicial mensaje de la "casta", anti PPSOE, evolucionó en cuestión de pocos meses a "el PP es el enemigo a derribar". Aquello ya dejaba claro que, siendo el PPSOE casta, existía el PP como figura de satanás y un PSOE por definir. Y aquello que alguien sin pelos en la lengua no señala como enemigo, perfectamente puede ser su amigo.

Es lógico, el PPSOE es un enemigo demasiado amplio para poder generar un importante frente común. Al fin y al cabo muchas figuras del PSOE tienen buena relación con la gente de Podemos e incluso gozan del respeto/simpatía de los supporters de Pablo Iglesias... Meter a día de hoy al PSOE en el saco del PP habría sido "difuminar" la idea del enemigo común y debilitar la figura del "ente maligno a batir".

Además está el tema de que Podemos lo que quiere, a toda costa, es alcanzar las instituciones de forma oficial u oficiosa y, dejemos de vivir en los "mundos de Yupi", para eso tiene que pactar hoy día. Es evidente de que en los sueños húmedos de "Pablo Iglesias & Co" se da la situación de que el PP y el PSOE se entienden, encarnando la figura diabólica del PPSOE y aumentando el voto indignado podemista... Ese escenario no se va a dar. Pero, ¿cómo le vendes a tu electorado la alianza con el PSOE? Fácil, señalando vientos de cambio tal y como ya ha hecho Pablete en televisión.

A partir de este momento la estrategia es clara y la han señalado muchos foreros: erosionar y canibalizar el voto del PSOE para constituirse como el frente único de izquierdas. La idea partirá de apoyar mediante abstenciones en la medida de lo posible (o pactos donde no quede más remedio) al PSOE, imponiendo unas condiciones básicas que les permitan hacer llegar sus propuestas a las diferentes instituciones. De este modo, cuando lleguen las Generales, podrán esgrimir aquello de que han marcado un antes y un después, habiendo conseguido "cambios reales en el sistema" desde la oposición y haciendo soñar a los votantes sobre lo que podrían conseguir si tuviesen el control total o si fuese el PSOE la fuerza minoritaria que tuviese que pactar con ellos.


No creo que "Podemos" tuviese una "hoja de ruta" pormenorizada anticipándose a todo lo que ha sucedido, pero sí que han sabido "surfear la ola" bastante bien cada vez que ésta se presentaba. De cualquier modo la idea sigue siendo clara: llegar al poder. Y con ese objetivo están dispuestos a todo o casi todo.

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 29 May 2015 10:42
por Hurin
El PSOE llegara, si nada lo impide, a las elecciones generales con una aureola de renovación, imagen cultivada de cambio razonable, moderador de Podemos y enemigo del PP. Guste más o menos su corrupción a quedado lavada en parte por los escándalos del PP que ha acaparado los focos. El PSOE a mi criterio al no sufrir un castigo fuerte en estas elecciones y en parte salvar los muebles pudo vender sus resultados como una victoria.

Una victoria que le sirve para postularse como mejor interlocutor con los poderes económicos significa colocarse de aval si le interesa de la financiación bancaria en ayuntamientos y comunidades donde no gobierne con la particularidad de poder culpar de los desaguisados si se producen a sus socios.

La falta de mayorías absolutas y atomización de fuerzas donde predominan las izquierdas va ser motivo inevitable de difíciles y eternas reuniones para conseguir encajar hasta la acción de gobierno ordinario. Los grandes cambios prometidos en las propuestas y campañas no se van a producir, salvo sorpresa mayúscula. Los discursos mitineros de la campaña y promesas paradisíacas se han redactado en los programas de forma tan ambigua como sutilmente engañosa para que una minúscula modificación de lo existente se pueda presentar como un gran logro.

Podemos y PSOE van a ser traicioneros socios mutuos enredados en encontrar la oportunidad de debilitar, aprovechar y neutralizarse entre si. La excusa para apoyarse para desalojar al PP, repetición del circulo sanitario, como reducción simplista no siempre se podrá mantener, la perdida de poder de la derecha no es la solución a todos los problemas . El aumento de poder de los partidos de izquierda, no es una solución por si misma sino una oportunidad para que demuestren la eficacia de las medidas que adopten.

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 29 May 2015 13:27
por dyonysos
El PSOE ha sufrido un fuerte varapalo en estas elecciones. Otra cosa es que su imagen no haya quedado tan dañada como debiera gracias a la caída libre del PP.

Pero el PSOE ha perdido 700.000 votos con respecto a las elecciones de 2011 que eran, de por sí, una marca muy mala, registrando EL PEOR RESULTADO DE SU HISTORIA.

Han sabido vender muy bien su derrota. Pero derrota es. El PSOE se ha hundido en las grandes ciudades, deja de ser alternativa en Madrid, Barcelona, Valencia y Zaragoza. Si se extrapolasen los resultados a unas generales el PSOE no llegaría a los 100 diputados, perdiendo más de 20 con respecto a su nefasto último resultado. El PSOE pierde votos en todas y cada una de las comunidades. En todas sin excepción. Valencia o La Mancha, por ejemplo, pierden el 8 y el 7 por ciento. En Aragón un 8.5%. Hasta en Andalucía baja un 4%.

Podemos debe entrar en las instituciones allá donde tenga fuerza para hacerlo, y forzar al PSOE allá donde tenga que hacerlo. El objetivo es continuar la erosión de estos y presentarse como un partido con capacidad para gobernar.

No creo que esto de oxígeno al PSOE, más bien recrudecerá sus tensions internar (como ya está pasando entre Díaz y Sánchez). Y ojito, porque ahora mismo el PSOE sin Andalucía es muy poca cosa. Pero es que fuera de Andalucía es muy poca cosa. Sus planteamientos se dividen ante esa tesitura, no parece que puedan perder Andalucía, y eso lo sabe bien Díaz, pero tampoco parece que puedan ganar fuera de Andalucía (Asturias, Extremadura, venga va vale) y eso también lo sabe Sanchez. Podemos es quien impone condiciones al PSOE y no al revés, y algunos del PSOE ya estan nerviosos por ello, saben que la figura del que cede sale debilitada. Ahora toca ejercer el poder que las urnas han depositado en Podemos. Y eso conlleva extraños compañeros de cama, pero el objetivo es el que es: superar al PSOE y dar el sorpasso definitivo. Si ese se da estaríamos, realmente pudiendo asistir a la muerte del PSOE porque las luchas internas por mantener las cotas de poder que les queden producirán tensiones irreconciliables que no pueden ser dirigidas por un líder sin respaldo como es Sánchez ni por una lideresa con ínfulas como es Díaz. El PSOE está tocado. Falta hundirlo.

Publicado: 29 May 2015 13:53
por Nexus6
El filosofo sabe de lo que habla.

Re:

Publicado: 29 May 2015 14:12
por Miguel O
Ojalá sea como dice. Todo estará en si los problemas derivados de las tensiones superaran al lavado de cara que esta ayudando a hacer Podemos.

Re: Re:

Publicado: 29 May 2015 14:46
por daktari
Respeto todas tus opiniones y formas de entender la política, pero de entrada te has tenido que tragar el sapo que soltaste hace tiempo, diciendo que el PP y el PSOE iban a pactar.

:ciao :ciao :ciao

Re: Re:

Publicado: 29 May 2015 14:51
por Guardiola
Yo también estoy masticando, pero esto solo han sido las municipales...

Re: Re:

Publicado: 29 May 2015 14:58
por Miguel O
Ya veras cuando lleguen las generales. Va a ser la rision.

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 29 May 2015 15:25
por Hurin
Dyonisos:

Podemos intentara gobernar donde propagandisticamente le sea rentable pero no asumirá riesgos o compromisos en escenarios comprometidos, ahí forzara un bloqueo estableciendo máximos para no perjudicar sus intereses o facilitando una investidura condicionada, para entendernos manejara todos los recursos desde su interés partidista con el objetivo puesto en las elecciones generales.

Los conflictos internos del PSOE ha quedado un poco amortiguados por la caída electoral del PP, no obstante siguen latentes. Estoy de acuerdo que en este momento hay un pulso de Susana Díaz a Pedro Sánchez que si no saben canalizarlo le va hacer mucho daño al partido. El enemigo como suele ser habitual entre socialistas lo tienen dentro y solo se unen momentáneamente cuando se ven amenazados o huelen aumento de poder.

Las cartas de esta partida en realidad no son tan malas para el PSOE si las saben jugar bien. No pueden aspirar a una mayoría absoluta pero si ser la fuerza más votada y formar coaliciones o buscar apoyos puntuales. Los resultados de Podemos no los tengo claros, aunque serán buenos, pero si una importante entrada de Ciudadanos que creo va a tener un importe numero de votos provenientes de ex electores del PP.

La capacidad de maniobra de un partidote gobierno como el PSOE con años de experiencia en sacar provecho de los acuerdos, pactos y resto de trapicheos políticos, no se debe menospreciar . Yo no los daría por muertos y enterrados tan pronto.

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 29 May 2015 15:35
por Miguel O
El problema va a venir cuando los gobiernos de PSOE que ponga podemos no supongan ninguna diferencia con el PP y el PSOE haya lavado su cara. Habrán destrozado una oportunidad histórica para cambiar el país.

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 29 May 2015 15:44
por dyonysos
Por supuesto que no. Cometería un error de hacerlo. Facilitará el cambio en Valencia, entrará en el gobierno de Aragón, donde Echenique les da garantías, pactarán en Madrid y Barcelona, y condicionará sus apoyos en Extremadura, La Mancha facilitando la investidura sin más; está por ver si la facilita en Andalucía donde Díaz se ve muy fuerte y cada día parece más dispuesta a una nueva votación.
El PSOE no va a ser la fuerza más votada. El PP lo va a ser, sobre un 25%, perdiendo mucho apoyo, e insuficiente para gobernar, veremos que hacen, pero el PSOE está lejos de ser la fuerza más votada, solo un trasvase masivo del PP a Ciudadanos pudiera propiciar tal cosa, y no creo que sea tan masivo.

Podemos será 2ª o 3ª fuerza política, no creo que Ciudadanos le pase, y está por ver como se desarrollan los próximos meses para si consiguen arañar al PSOE o el PSOE consigue mantener su base. Porque ahora mismo el PSOE camina sobre eso, sobre su base.
Yo no les he dado por muertos. Están tocados, como he dicho, pero no hundidos. Hace falta falta rematarlos.

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 29 May 2015 15:48
por dyonysos
No, no tienen esa oportunidad. No pueden echar a ambos de las instituciones. No ahora, por lo menos. Esa oportunidad no está sobre la mesa.

Si el PSOE actúa igual que los anteriores gobiernos, se le pondrá la legislatura cuesta arriba, sin apoyos suficientes para aprobar presupuestos ni medidas de ningún tipo. Ahí es donde Podemos debe ser inflexible. Podemos debe exigir, demandar, forzar y no admitir contraprestaciones, Podemos cuando sea socio minoritario no debe dar su brazo a torcer, debe comprender que su posición es una posición de fuerza, que es el PSOE el que lo necesita y no Podemos a ellos, así que se aprueba lo que Podemos considere oportuno o no se aprueba nada. Podemos debe ejercer un posición de fuerza, no de socio minoritario preocupado por sus sillones, de hecho debe hacerlo en la mayoría de los casos desde fuera del gobierno.

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 29 May 2015 15:55
por Sostiene
En estos momentos tal y como está el PP cayendo en barrena el PSOE puede convertirse en el voto útil anti Podemos cara las generales, de hecho me estoy planteando votarles.

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 29 May 2015 16:03
por As de picas
La pregunta iba más para Miguel O y john_smith, que parece que se creen que Podemos regalará investiduras así porque sí cuando no ha hecho nada aún en tal sentido.

Menos aún en Andalucía, donde el PSOE no parece estar dispuesto a tragar y se está retratando como lo que es (otra cosa es que muchos andaluces que aún lo votan se quieran enterar siquiera).

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 29 May 2015 17:44
por Kalea
Montiel se cita el lunes con Puig y Oltra en busca de acuerdos por la Generalitat

El secretario general de Podemos, Antonio Montiel, se reunirá el próximo lunes con los candidatos del PSPV y Compromís para "explorar" acuerdos de gobierno

Podemos cita a PSPV y Compromís a una reunión "exploratoria" el próximo lunes

El secretario general de Podemos y candidato a la Generalitat, Antonio Montiel, el candidato y secretario general del PSPV, Ximo Puig, y la candidata de Compromís, Mónica Oltra, se reunirán al próximo lunes, 1 de junio, en la sede de Adeit, la Fundació Universitat Empresa de la Universitat de València.

El encuentro, al que tanto el secretario general de los socialistas valencianos como la candidata de Compromís han confirmado asistencia, tiene por objeto propiciar el inicio de las conversaciones entre estas tres formaciones políticas tras el resultado de las elecciones del pasado 24 de mayo.

Montiel ha resaltado que este encuentro es de carácter “exploratorio”, para poder debatir en torno a cuales deben ser las cuestiones básicas “que deben determinar la concreción de las políticas públicas prioritarias para actuar en un contexto de emergencia social como el actual”.

El Consejo Ciudadano Autonómico de Podemos se reunió este jueves y destacó de su programa las propuestas relativas al rescate ciudadano y la lucha contra la corrupción, que se expondrán como prioridades de esta formación política en el encuentro.

Por parte de Podemos, asistirá el secretario general y candidato de esta fuerza política a la Generalitat, Antonio Montiel, acompañado de dos miembros del Consejo Ciudadano Autonómico.

http://www.eldiario.es/cv/prioridades-P ... 10928.html

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 29 May 2015 18:21
por seaknight
Míralo por el lado bueno Miguel O(n), solo te falta uno para que tu firma esté completa.