Solo es Política

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Oldways escribió:

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john_smith escribió:

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Oldways escribió:Al final va a ser más importante que X candidato se suba al ring con gentuza como Inda o "iluminatis" como Marhuenda a que lo haga contra sus rivales políticos.

Un político que no debate es un político al que no se le aprietan las tuercas, al que se le permite vivir a costa de generalidades, al que se le regala un "margen de maniobra" enorme con el que puede hacer directamente lo que le dé la real gana.

Un debate permite que el candidato A defienda una idea en contraposición al candidato B, que ambos defiendan sus proposiciones frente a las críticas del adversario y que la gente evalúe. Si eso no tiene valor, lo mejor es que optemos por una tecnocracia.

Me repito:

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Pablo: Hay que subir impuesto para recaudar más.
Albert: No, hay que bajarlos. Para recaudar más hay que bajarlos porque bla ...bla...bla...
Pablo: Chaval, acabas de descubrir la cuadratura del círculo.
.....
.....
.....
.....


Al final tu te creerás a Albert porque menos es más (argumento muy útil para charlatanes y vividores del cuento a lo largo de los siglos) y yo me creeré a Pablo porque el camino más corto entre dos puntos es la linea recta (argumento para matemáticos y cabezacuadradas).

Para qué sirve ese debate? Para nada.

Aunque haya gente que aún no se lo crea existe una masa (que por cierto decide Gobiernos) que no se casa con nadie y que vota en función de si le convencen o no en el momento preciso.

Tu no tienes claro que hay que hacer con los impuestos? Necesitas que te lo digan Albert o Pablo? En ese caso lo mejor que puedes hacer es abstenerte porque no tienes ni puta idea.

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Lady_Sith escribió:

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Politikeo escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Politikeo escribió:
No creo recordar que haya dicho que pretenda ganar con mayoría absoluta, solo ganar, en todo caso quitarle la mayoría absoluta al PP que es distinto.

Sin mayoría absoluta como dice q piensan gobernar? Pq gobernar, es lo q pretenden.

Para que están los pactos...

Y con quién piensa pactar?

Eso lo dirán las votaciones, en principio supongo con sus mas afines, IU, con C´s o también podría ser con UPyD, y en momentos puntuales, pero de momento son solo conjeturas.

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Politikeo escribió:
Es que la política es así de mezquina, muchas veces se hacen propuestas interesantes y solo por que los que las hacen no son de la cuerda del que gobierna se echan para atrás.

Donde dice q está el gran cambio? Es q no deja de ser más de lo mismo, el quitate tu para ponerme yo.

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john_smith escribió:

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john_smith escribió:

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Oldways escribió:Al final va a ser más importante que X candidato se suba al ring con gentuza como Inda o "iluminatis" como Marhuenda a que lo haga contra sus rivales políticos.

Un político que no debate es un político al que no se le aprietan las tuercas, al que se le permite vivir a costa de generalidades, al que se le regala un "margen de maniobra" enorme con el que puede hacer directamente lo que le dé la real gana.

Un debate permite que el candidato A defienda una idea en contraposición al candidato B, que ambos defiendan sus proposiciones frente a las críticas del adversario y que la gente evalúe. Si eso no tiene valor, lo mejor es que optemos por una tecnocracia.

Me repito:

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Pablo: Hay que subir impuesto para recaudar más.
Albert: No, hay que bajarlos. Para recaudar más hay que bajarlos porque bla ...bla...bla...
Pablo: Chaval, acabas de descubrir la cuadratura del círculo.
.....
.....
.....
.....


Al final tu te creerás a Albert porque menos es más (argumento muy útil para charlatanes y vividores del cuento a lo largo de los siglos) y yo me creeré a Pablo porque el camino más corto entre dos puntos es la linea recta (argumento para matemáticos y cabezacuadradas).

Para qué sirve ese debate? Para nada.

Aunque haya gente que aún no se lo crea existe una masa (que por cierto decide Gobiernos) que no se casa con nadie y que vota en función de si le convencen o no en el momento preciso.

Tu no tienes claro que hay que hacer con los impuestos? Necesitas que te lo digan Albert o Pablo?

Yo tengo muy claro lo que hay que hacer con los impuestos. Lo que no tengo tan claro es lo que hacer con mi voto porque ningún partido con representación representa mis ideales políticos.
Quiero escuchar a todos, verlos enfrentados y decidir.

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petroski17173 escribió: Yo tengo muy claro lo que hay que hacer con los impuestos. Lo que no tengo tan claro es lo que hacer con mi voto porque ningún partido con representación representa mis ideales políticos.
Quiero escuchar a todos, verlos enfrentados y decidir.

Si ya sabes lo que dicen ... Tu no quieres éso ... tu quieres que a Pablo le de un ataque de ansiedad en medio del debate y quede como el culo ....

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john_smith escribió:

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petroski17173 escribió: Yo tengo muy claro lo que hay que hacer con los impuestos. Lo que no tengo tan claro es lo que hacer con mi voto porque ningún partido con representación representa mis ideales políticos.
Quiero escuchar a todos, verlos enfrentados y decidir.

Si ya sabes lo que dicen ... Tu no quieres éso ... tu quieres que a Pablo le de un ataque de ansiedad en medio del debate y quede como el culo ....

Eso lo veo difícil.

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Cero07 escribió:

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john_smith escribió:

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petroski17173 escribió: Yo tengo muy claro lo que hay que hacer con los impuestos. Lo que no tengo tan claro es lo que hacer con mi voto porque ningún partido con representación representa mis ideales políticos.
Quiero escuchar a todos, verlos enfrentados y decidir.

Si ya sabes lo que dicen ... Tu no quieres éso ... tu quieres que a Pablo le de un ataque de ansiedad en medio del debate y quede como el culo ....

Eso lo veo difícil.

Siempre hay una pequeña esperanza ...

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Lady_Sith escribió:

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Politikeo escribió:
Es que la política es así de mezquina, muchas veces se hacen propuestas interesantes y solo por que los que las hacen no son de la cuerda del que gobierna se echan para atrás.

Donde dice q está el gran cambio? Es q no deja de ser más de lo mismo, el quitate tu para ponerme yo.

Ah, bueno!! si tratar de eliminar a todos los corruptos que campean y han campeado a lo largo y ancho de estos años y tratar de hacer una política mas igualitaria no es un cambio...de todas formas Podemos creo que todavía no ha gobernado, cuando lo haga ya se podrá hablar con propiedad, lo que si sabemos es la golferia de los que hay ahora mismo y lo que hay que extirpar.

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john_smith escribió:

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petroski17173 escribió: Yo tengo muy claro lo que hay que hacer con los impuestos. Lo que no tengo tan claro es lo que hacer con mi voto porque ningún partido con representación representa mis ideales políticos.
Quiero escuchar a todos, verlos enfrentados y decidir.

Si ya sabes lo que dicen ... Tu no quieres éso ... tu quieres que a Pablo le de un ataque de ansiedad en medio del debate y quede como el culo ....

A mí me da igual. Esa opción no la contemplo porque Pablo Iglesias se maneja como pez en el agua en los debates. Lo que quiero es que las cosas se discutan y se mojen. Que se conozcan y se debatan las propuestas con mayor intención de voto. No solo yo, las televisiones también. Y seguramente muchos espectadores también.

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Politikeo escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Politikeo escribió:
Es que la política es así de mezquina, muchas veces se hacen propuestas interesantes y solo por que los que las hacen no son de la cuerda del que gobierna se echan para atrás.

Donde dice q está el gran cambio? Es q no deja de ser más de lo mismo, el quitate tu para ponerme yo.

Ah, bueno!! si tratar de eliminar a todos los corruptos que campean y han campeado a lo largo y ancho de estos años y tratar de hacer una política mas igualitaria no es un cambio...de todas formas Podemos creo que todavía no ha gobernado, cuando lo haga ya se podrá hablar con propiedad, lo que si sabemos es la golferia de los que hay ahora mismo y lo que hay que extirpar.

Pero pretende acabar con la corrupción? QUien lo diría viendo como han manejado el tema Errejón y el tema Monedero. Y el tema Tania Sanchez mejor aún.

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Lady_Sith escribió:

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Politikeo escribió:
Es que la política es así de mezquina, muchas veces se hacen propuestas interesantes y solo por que los que las hacen no son de la cuerda del que gobierna se echan para atrás.

Donde dice q está el gran cambio? Es q no deja de ser más de lo mismo, el quitate tu para ponerme yo.

Yo si fuera Pablo y ganara, iba a hacer buenos a todos desde Suárez hasta Mariano. Os ibais a enterar por bocazas.

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petroski17173 escribió:

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petroski17173 escribió: Yo tengo muy claro lo que hay que hacer con los impuestos. Lo que no tengo tan claro es lo que hacer con mi voto porque ningún partido con representación representa mis ideales políticos.
Quiero escuchar a todos, verlos enfrentados y decidir.

Si ya sabes lo que dicen ... Tu no quieres éso ... tu quieres que a Pablo le de un ataque de ansiedad en medio del debate y quede como el culo ....

A mí me da igual. Esa opción no la contemplo porque Pablo Iglesias se maneja como pez en el agua en los debates. Lo que quiero es que las cosas se discutan y se mojen. Que se conozcan y se debatan las propuestas con mayor intención de voto. No solo yo, las televisiones también. Y seguramente muchos espectadores también.

Pero si ya sabes todo. De qué sirve tirarse los programas a la cabeza delante de una cámara? En los debates lo único que se busca es el "fallo" del rival.

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Lady_Sith escribió:

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Politikeo escribió:
Es que la política es así de mezquina, muchas veces se hacen propuestas interesantes y solo por que los que las hacen no son de la cuerda del que gobierna se echan para atrás.

Donde dice q está el gran cambio? Es q no deja de ser más de lo mismo, el quitate tu para ponerme yo.

Ah, bueno!! si tratar de eliminar a todos los corruptos que campean y han campeado a lo largo y ancho de estos años y tratar de hacer una política mas igualitaria no es un cambio...de todas formas Podemos creo que todavía no ha gobernado, cuando lo haga ya se podrá hablar con propiedad, lo que si sabemos es la golferia de los que hay ahora mismo y lo que hay que extirpar.

Es decir, que si surgen dos alternativas a la corrupción tú decides que no haya debate para no perjudicar tu apuesta personal. Después que pase lo que dios quiera, pero el poder que lo consigan sin mejorar nuestra democracia.

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Lady_Sith escribió:

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Politikeo escribió:
Es que la política es así de mezquina, muchas veces se hacen propuestas interesantes y solo por que los que las hacen no son de la cuerda del que gobierna se echan para atrás.

Donde dice q está el gran cambio? Es q no deja de ser más de lo mismo, el quitate tu para ponerme yo.

Ah, bueno!! si tratar de eliminar a todos los corruptos que campean y han campeado a lo largo y ancho de estos años y tratar de hacer una política mas igualitaria no es un cambio...de todas formas Podemos creo que todavía no ha gobernado, cuando lo haga ya se podrá hablar con propiedad, lo que si sabemos es la golferia de los que hay ahora mismo y lo que hay que extirpar.

Pero pretende acabar con la corrupción? QUien lo diría viendo como han manejado el tema Errejón y el tema Monedero. Y el tema Tania Sanchez mejor aún.

De eso ya se ha hablado mucho y no creo que tenga ni punto de comparación con la corrupción ppera.

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john_smith escribió:

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petroski17173 escribió:

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petroski17173 escribió: Yo tengo muy claro lo que hay que hacer con los impuestos. Lo que no tengo tan claro es lo que hacer con mi voto porque ningún partido con representación representa mis ideales políticos.
Quiero escuchar a todos, verlos enfrentados y decidir.

Si ya sabes lo que dicen ... Tu no quieres éso ... tu quieres que a Pablo le de un ataque de ansiedad en medio del debate y quede como el culo ....

A mí me da igual. Esa opción no la contemplo porque Pablo Iglesias se maneja como pez en el agua en los debates. Lo que quiero es que las cosas se discutan y se mojen. Que se conozcan y se debatan las propuestas con mayor intención de voto. No solo yo, las televisiones también. Y seguramente muchos espectadores también.

Pero si ya sabes todo. De qué sirve tirarse los programas a la cabeza delante de una cámara?

Hay gente que no lo sabe. Es más fácil escuchar a los políticos que leerse los programas. La gente es así. Por eso se destina tanta pasta a las campañas. Porque la gente está más cómoda escuchando que leyendo.

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petroski17173 escribió: Hay gente que no lo sabe. Es más fácil escuchar a los políticos que leerse los programas. La gente es así. Por eso se destina tanta pasta a las campañas. Porque la gente está más cómoda escuchando que leyendo.

Pues que lean. Más ensayo (como género literario) y menos teatro.

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petroski17173 escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Politikeo escribió:
Es que la política es así de mezquina, muchas veces se hacen propuestas interesantes y solo por que los que las hacen no son de la cuerda del que gobierna se echan para atrás.

Donde dice q está el gran cambio? Es q no deja de ser más de lo mismo, el quitate tu para ponerme yo.

Ah, bueno!! si tratar de eliminar a todos los corruptos que campean y han campeado a lo largo y ancho de estos años y tratar de hacer una política mas igualitaria no es un cambio...de todas formas Podemos creo que todavía no ha gobernado, cuando lo haga ya se podrá hablar con propiedad, lo que si sabemos es la golferia de los que hay ahora mismo y lo que hay que extirpar.

Es decir, que si surgen dos alternativas a la corrupción tú decides que no haya debate para no perjudicar tu apuesta personal. Después que pase lo que dios quiera, pero el poder que lo consigan sin mejorar nuestra democracia.

Si, me rindo!!, que debatan lo que quieran.

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Oldways escribió:Al final va a ser más importante que X candidato se suba al ring con gentuza como Inda o "iluminatis" como Marhuenda a que lo haga contra sus rivales políticos.

Un político que no debate es un político al que no se le aprietan las tuercas, al que se le permite vivir a costa de generalidades, al que se le regala un "margen de maniobra" enorme con el que puede hacer directamente lo que le dé la real gana.

Un debate permite que el candidato A defienda una idea en contraposición al candidato B, que ambos defiendan sus proposiciones frente a las críticas del adversario y que la gente evalúe. Si eso no tiene valor, lo mejor es que optemos por una tecnocracia.

Me repito:

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Pablo: Hay que subir impuesto para recaudar más.
Albert: No, hay que bajarlos. Para recaudar más hay que bajarlos porque bla ...bla...bla...
Pablo: Chaval, acabas de descubrir la cuadratura del círculo.
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Al final tu te creerás a Albert porque menos es más (argumento muy útil para charlatanes y vividores del cuento a lo largo de los siglos) y yo me creeré a Pablo porque el camino más corto entre dos puntos es la linea recta (argumento para matemáticos y cabezacuadradas).

Para qué sirve ese debate? Para nada.

Aunque haya gente que aún no se lo crea existe una masa (que por cierto decide Gobiernos) que no se casa con nadie y que vota en función de si le convencen o no en el momento preciso.

Tu no tienes claro que hay que hacer con los impuestos? Necesitas que te lo digan Albert o Pablo? En ese caso lo mejor que puedes hacer es abstenerte porque no tienes ni puta idea.

Yo tengo claro lo que quiero, lo que no tengo claro es lo que me ofrecen Albertete o Plablete (los programas son generalidades). Y como no puedo presionarlos yo para ver todo lo que esconden sólo puedo aspirar a que un combate entre ellos me permita ver cómo son las costuras de ambos.

Por cierto, creo que sobrevaloráis la capacidad del Ayatolá. El tipo es bueno debatiendo, muy bueno, pero también ha tenido intervenciones más bien grises en los platós de programas como L6N. Dais por hecho que se comería a Rivera pero a mí me interesa verlo y, especialmente, cómo lo hace... Porque por la forma de "atacar" y "defendeser" conocerás al candidato, no por sus discursitos.

De todas formas no le veo yo a Albert ganándole un debate a Pablo. Pero bueno ... el sabrá donde se mete. Y no es cuestión de que sea tonto o listo. Es cuestión de que Albert es una continuidad de lo que hay, un tunning chapucero, apresurado y lampedusiano ante la emergencia, y lo que hay es una puta mierda indefendible por mucho que lo tunees..

El más interesado en debatir es Rivera, desde luego. Necesita consolidar esos resultados -a mí me parece que inflados- que le dan las encuestas y un debate con el político del momento le ayudaría. Si le sale bien, claro, aunque Iglesias tampoco parece de los que van a matar.