Solo es Política

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skye escribió:1.- Que este tal Sánchez me cae fatal (asunto sin relevancia para el común, pero sí fundamental para un servidor).

2.- Que si los números salen (hipótesis) y finalmente se plantease algo de eso, Ciudadanos debería hacérselas pasar canutas a Sánchez con un listón altísimo de exigencias. Y eso, en mi opinión, debería servir de cura de humildad a este Sánchez por su soberbia.

No se puede estar insultando todos los días a un partido político y luego venir con historias de que "prefiero pactar con Vd.".

3.- Que a ver cómo justifica el Sr. Sánchez que ahora personas de su partido busquen pactar con un partido facha. Del "trifachito" como Sánchez y Vd. siguiendo la gacetilla de Sánchez lo llaman.

1.- Efectivamente, que a usted Snchz le caiga fatal, igual Casado y Abascal le caen cojonudamente, es irrelevante.

2.- Si los números salen Ciudadanos tendrá que decidir qué quiere hacer. Una decisión muy sencilla que ya tomaron en el pasado reciente siendo Snchz el candidato del PSOE, si no fuera por la tontería de proclamar a bombo y platillo que no pactarán con los socialistas después del 28-A. Se han atado a esa promesa creyendo que les beneficiaría electoralmente pero no parece que esté siendo así y dar marcha atrás tendrá un alto coste de imagen y credibilidad para el futuro.

Todo lo “canutas” que Ciudadanos pueda hacérselas pasar a Snchz para conseguir su apoyo no es nada comparado con el infierno que supondría para el PSOE depender del apoyo de los independentistas.

3.- Snchz no tiene que justificar nada porque Snchz nunca se ha negado a llegar a acuerdos con Ciudadanos. Ha sido al revés, aparte de las gruesas descalificaciones que Rivera ha vertido contra Snchz y de la chulería y la prepotencia risible que supone pretender excluir a los socialistas del bloque constitucional. Rivera repartiendo carnés de constitucionalista. Pa’mearse.

El problema del PSOE no va a ser para ganar las elecciones. Yo estoy rodeado de gente que siempre vota a la izquierda, y en estas elecciones, le van a votar por primera vez muchas personas que nunca le habían votado (hippies que, yo a su lado, soy un reaccionario, por participar en este foro desde hace tiempo ). No creo que vaya a sacar muchos menos votos (en %) de los que sacaron González o ZP.
Pero la cuestión no es esa, sino lo que se van a encontrar después, que es seguramente con una crisis económica mundial muy grave. Si Sánchez no quiere acabar como sus antecesores; arrasado por una recesión, ya puede ir pensando en algo nuevo, como una reruralización llevando a viviendas abandonadas a los que caigan en el lodo o algún tipo de reajuste estructural por el estilo.

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Liberalguay escribió:

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Regshoe escribió:

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Liberalguay escribió:No se para que hablan de supuestos que no van a ocurrir. Ciudadanos no va a hacer presidente a Sánchez porque es un rojillo y un lameculos de los indepes. Punto.

Si la suma psoe - ciudadanos da +176 ya te digo yo que si. Y aunque de 170 y tengan que contar con el Pnv también.

Totalmente en desacuerdo. Sánchez es "la bicha" para Ciudadanos. La única posibilidad es la que apunta Logan, que Sánchez renuncie y que el PSOE presente a otro candidato más de centro y más crítico con el independentismo a la presidencia del Gobierno.

Pu a jajajaja
Como cuando Mariano debía hacerse a un lado para ser apoyado por Ciudadanos o más bicha?

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Regshoe escribió:

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Liberalguay escribió:

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Regshoe escribió:

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Liberalguay escribió:No se para que hablan de supuestos que no van a ocurrir. Ciudadanos no va a hacer presidente a Sánchez porque es un rojillo y un lameculos de los indepes. Punto.

Si la suma psoe - ciudadanos da +176 ya te digo yo que si. Y aunque de 170 y tengan que contar con el Pnv también.

Totalmente en desacuerdo. Sánchez es "la bicha" para Ciudadanos. La única posibilidad es la que apunta Logan, que Sánchez renuncie y que el PSOE presente a otro candidato más de centro y más crítico con el independentismo a la presidencia del Gobierno.

Pu a jajajaja
Como cuando Mariano debía hacerse a un lado para ser apoyado por Ciudadanos o más bicha?

Mas bicha todavía. Sánchez es el demonio para los centristas

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skye escribió:

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Cero07 escribió: Mi argumento no, el suyo. Ha sido usted el que ha venido a hablar de ese posible pacto presentándolo como una humillación para los socialistas cuando estos nunca lo han rechazado de entrada, como sí ha hecho Ciudadanos. Por lo tanto, en caso de que ese pacto se hiciera realidad, los únicos que tendrían que explicarlo serían los de Rivera.

Que el PSOE prefiere a Ciudadanos como socio de gobierno en vez de a Podemos e independentistas es algo de lo que no tengo dudas.

Pues no, ¿vd. ha leído de verdad lo que he escrito?

Yo no he dicho nada de humillación.

He dicho:

1.- Que este tal Sánchez me cae fatal (asunto sin relevancia para el común, pero sí fundamental para un servidor).

2.- Que si los números salen (hipótesis) y finalmente se plantease algo de eso, Ciudadanos debería hacérselas pasar canutas a Sánchez con un listón altísimo de exigencias. Y eso, en mi opinión, debería servir de cura de humildad a este Sánchez por su soberbia.

No se puede estar insultando todos los días a un partido político y luego venir con historias de que "prefiero pactar con Vd.".

3.- Que a ver cómo justifica el Sr. Sánchez que ahora personas de su partido busquen pactar con un partido facha. Del "trifachito" como Sánchez y Vd. siguiendo la gacetilla de Sánchez lo llaman.

4- Y cuatro, que a lo mejor los números no dan, así que es absurdo lo que estoy escribiendo, pero sí da idea del estado de la cuestión y del estado de ánimo.

Chimpún.

Chimpún.

Aquí quien ha hecho cordón sanitario es C's, el PSOE nunca ha dicho que no quiera pactar con ellos, lo ha dicho por activa y por pasiva "buscar pactos a la derecha y a la izquierda". Es C's quien ha cambiado de parecer solo porque la mayoría de sus votantes sean unos retrasados del nivel votar a un partido supuestamente socioliberal y de centro pero preferir pactar con la extrema derecha que a un centro-izquierda. Pedro Sánchez justifica bien fácil que busque pactar con C's.

Tu mismo siempre has dicho que tu pacto natural era C's y PSOE y no te veo una persona excesivamente biliosa con los independentistas como para justificar ese odio que le ha entrado a Rivera con el PSOE.

Si quieres una opinión de alguien que según tú es extrema izquierda, cada vez veo mejor un pacto PSOE+C's antes que cualquier opción, lo prefiero antes que con independentistas, y con Podemos solo el Marqués ha venido aún más intragable de cambiar pañales.

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ElPizarreño escribió:

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skye escribió:

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Cero07 escribió: Mi argumento no, el suyo. Ha sido usted el que ha venido a hablar de ese posible pacto presentándolo como una humillación para los socialistas cuando estos nunca lo han rechazado de entrada, como sí ha hecho Ciudadanos. Por lo tanto, en caso de que ese pacto se hiciera realidad, los únicos que tendrían que explicarlo serían los de Rivera.

Que el PSOE prefiere a Ciudadanos como socio de gobierno en vez de a Podemos e independentistas es algo de lo que no tengo dudas.

Pues no, ¿vd. ha leído de verdad lo que he escrito?

Yo no he dicho nada de humillación.

He dicho:

1.- Que este tal Sánchez me cae fatal (asunto sin relevancia para el común, pero sí fundamental para un servidor).

2.- Que si los números salen (hipótesis) y finalmente se plantease algo de eso, Ciudadanos debería hacérselas pasar canutas a Sánchez con un listón altísimo de exigencias. Y eso, en mi opinión, debería servir de cura de humildad a este Sánchez por su soberbia.

No se puede estar insultando todos los días a un partido político y luego venir con historias de que "prefiero pactar con Vd.".

3.- Que a ver cómo justifica el Sr. Sánchez que ahora personas de su partido busquen pactar con un partido facha. Del "trifachito" como Sánchez y Vd. siguiendo la gacetilla de Sánchez lo llaman.

4- Y cuatro, que a lo mejor los números no dan, así que es absurdo lo que estoy escribiendo, pero sí da idea del estado de la cuestión y del estado de ánimo.

Chimpún.

Chimpún.

Aquí quien ha hecho cordón sanitario es C's, el PSOE nunca ha dicho que no quiera pactar con ellos, lo ha dicho por activa y por pasiva "buscar pactos a la derecha y a la izquierda". Es C's quien ha cambiado de parecer solo porque la mayoría de sus votantes sean unos retrasados del nivel votar a un partido supuestamente socioliberal y de centro pero preferir pactar con la extrema derecha que a un centro-izquierda. Pedro Sánchez justifica bien fácil que busque pactar con C's.

Tu mismo siempre has dicho que tu pacto natural era C's y PSOE y no te veo una persona excesivamente biliosa con los independentistas como para justificar ese odio que le ha entrado a Rivera con el PSOE.

Si quieres una opinión de alguien que según tú es extrema izquierda, cada vez veo mejor un pacto PSOE+C's antes que cualquier opción, lo prefiero antes que con independentistas, y con Podemos solo el Marqués ha venido aún más intragable de cambiar pañales.

Le vuelvo a insistir en que la expresión adecuada es "discapacitado intelectual". "Retrasado" es peyorativo y está feo decirlo

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CIUDADANOS AL DESNUDO POR DINERO

Para acariciar el efímero estrellato de la política, Albert Rivera se encarteló en pelotas. Tras perder la ropa, el imprevisible líder de Ciudadanos (C's) puede quedarse ahora sin votos, sin credibilidad y hasta sin partido.

En pleno declive electoral, con telarañas en la caja y gastado el truco del desnudo, Rivera, 29 años, se ha echado en manos de dos hombres con dinero para existir en los comicios europeos del 7 de junio: Miguel Durán, el único ciego que ha dirigido una televisión en España, y Declan Galney, un irlandés al que le van bien las esdrújulas: ultracatólico, estrambótico y forradísimo.

El y su riqueza fueron los causantes de que el Tratado de Lisboa naufragase en Irlanda, lo que le valió el apodo de «Míster No».Ahora ha decidido llevar su lucha contra Bruselas a los 27 socios de la UE, bajo la etiqueta común de un nuevo partido: Libertas.

La riqueza de Ganley, cuando menos anómala -dio el pelotazo importando aluminio soviético y apuntaló su fortuna construyendo media Albania-, se estima en unos 300 millones de euros. Según ha podido saber Crónica, ha prometido poner entre dos y tres millones para la campaña de Libertas-Ciudadanos. Un maná para Rivera: en las generales tuvo que apañárselas con 300.000 euros. «Cuando se pone sobre la mesa esa cantidad de dinero te lo planteas. Es uno de los parámetros que hemos tenido en cuenta», reconoce, sincero, Rivera.

UNA TRIPLE TRAICION

La extravagante coalición electoral del pipiolo Rivera y el inesperado Durán rubrica, según muchos militantes, una triple traición a los principios con los que Ciudadanos entró en política.

Una traición al antinacionalismo. El partido que se opuso a la identidad como vector de la política y al catalanismo de barretina concurre a las europeas del brazo de la Unión del Pueblo Salmantino, formación cuyo eslogan de garrota es: «Defiende tu tierra». Lo que excluye a la de al lado, cabe suponer.

Una traición al regeneracionismo, porque en este vagón sui generis -con los Marx echando carbón en la caldera- cabe hasta el microscópico Partido Socialdemócrata (PSD), en la órbita de José Luis Balbás, muñidor de la espantada de los tránsfugas Tamayo y Sáez que dejó al PSOE sin la Comunidad de Madrid. Y una traición a sus intenciones renovadoras, puesto que la etiqueta euroescéptica de Libertas la portan formaciones de cilicio involucionista como la Liga de Familias Polacas. En posición preminente de la lista electoral también figurarán dirigentes de la asociación antiabortista Provida.

https://www.elmundo.es/suplementos/cron ... 96805.html

El acercamiento de Ciudadanos a la derecha más retrasada no es nada nuevo.

Rivera sorprende a todos proponiendo a Casado un gobierno de coalición pero se olvida de Vox como si la alianza PP/C's sirviera para algo sin los votos de Vox:

Casado acepta la propuesta de Rivera de un Gobierno de coalición

Albert Rivera profundiza en el veto al PSOE ofreciendo a Pablo Casado un Gobierno conjunto. El líder de Ciudadanos propuso este martes al del PP formar un Ejecutivo de coalición que lidere la fuerza más votada de las dos. “O Pedro Sánchez y los separatistas o Ciudadanos y el PP”, subrayó Rivera en un mitin en A Coruña uniendo su futuro al PP y cerrando así más el paso a un posible acuerdo con los socialistas. El candidato calificó de "obligación patriótica” evitar que el socialista revalide el Gobierno. "Es una emergencia nacional enviar a Sanchez a la oposición", sostuvo. Casado se apresuró a declarar que le parece “muy buena idea”.

https://elpais.com/politica/2019/03/26/ ... 53556.html

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Cero07 escribió:Rivera sorprende a todos proponiendo a Casado un gobierno de coalición pero se olvida de Vox como si la alianza PP/C's sirviera para algo sin los votos de Vox:

Casado acepta la propuesta de Rivera de un Gobierno de coalición

Albert Rivera profundiza en el veto al PSOE ofreciendo a Pablo Casado un Gobierno conjunto. El líder de Ciudadanos propuso este martes al del PP formar un Ejecutivo de coalición que lidere la fuerza más votada de las dos. “O Pedro Sánchez y los separatistas o Ciudadanos y el PP”, subrayó Rivera en un mitin en A Coruña uniendo su futuro al PP y cerrando así más el paso a un posible acuerdo con los socialistas. El candidato calificó de "obligación patriótica” evitar que el socialista revalide el Gobierno. "Es una emergencia nacional enviar a Sanchez a la oposición", sostuvo. Casado se apresuró a declarar que le parece “muy buena idea”.

https://elpais.com/politica/2019/03/26/ ... 53556.html

C's ha pasado de perder al norte a corretear como pollo sin cabeza. El PSOE seguro que agradece todos los votantes de centro que le están devolviendo envueltos con un lacito...

"Hola, soy Albert Rivera y quiero que me voten porque es como votar al PP pero sin votar al PP. O sea, como beber Coca Cola pero sin que sea Coca Cola"
"¿Quiere decir que son como una marca blanca del PP?"
"Eeeeh... uuuuh... ¡Pedro Sánchez tiene cuernos y rabo! ¡Satanás, Satanás, Belcebú! (fuck my life)"

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Cero07 escribió:Rivera sorprende a todos proponiendo a Casado un gobierno de coalición pero se olvida de Vox como si la alianza PP/C's sirviera para algo sin los votos de Vox:

Casado acepta la propuesta de Rivera de un Gobierno de coalición

Albert Rivera profundiza en el veto al PSOE ofreciendo a Pablo Casado un Gobierno conjunto. El líder de Ciudadanos propuso este martes al del PP formar un Ejecutivo de coalición que lidere la fuerza más votada de las dos. “O Pedro Sánchez y los separatistas o Ciudadanos y el PP”, subrayó Rivera en un mitin en A Coruña uniendo su futuro al PP y cerrando así más el paso a un posible acuerdo con los socialistas. El candidato calificó de "obligación patriótica” evitar que el socialista revalide el Gobierno. "Es una emergencia nacional enviar a Sanchez a la oposición", sostuvo. Casado se apresuró a declarar que le parece “muy buena idea”.

https://elpais.com/politica/2019/03/26/ ... 53556.html

Que Vox les vote no es lo mismo que pactar con ellos.

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Regshoe escribió:

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Cero07 escribió:Rivera sorprende a todos proponiendo a Casado un gobierno de coalición pero se olvida de Vox como si la alianza PP/C's sirviera para algo sin los votos de Vox:

Casado acepta la propuesta de Rivera de un Gobierno de coalición

Albert Rivera profundiza en el veto al PSOE ofreciendo a Pablo Casado un Gobierno conjunto. El líder de Ciudadanos propuso este martes al del PP formar un Ejecutivo de coalición que lidere la fuerza más votada de las dos. “O Pedro Sánchez y los separatistas o Ciudadanos y el PP”, subrayó Rivera en un mitin en A Coruña uniendo su futuro al PP y cerrando así más el paso a un posible acuerdo con los socialistas. El candidato calificó de "obligación patriótica” evitar que el socialista revalide el Gobierno. "Es una emergencia nacional enviar a Sanchez a la oposición", sostuvo. Casado se apresuró a declarar que le parece “muy buena idea”.

https://elpais.com/politica/2019/03/26/ ... 53556.html

Que Vox les vote no es lo mismo que pactar con ellos.

Efectivamente. La coalición de gobierno es PP-Ciudadanos. Luego Vox tiene que decidir si vota a favor de la coalición PP-Ciudadanos o vota a favor de la coalición PSOE-Unidas Podemos.

Pero es que el PP no tiene problemas para gobernar con VOX y como quede VOX por delante de C's a ver como se come que no entren en el gobierno y C's sí

Rivera insiste en que debe gobernar "la lista más votada"
https://cadenaser.com/ser/2016/09/21/po ... 17558.html

El PP propone que gobierne por ley la lista más votada “sin pactos en los despachos”
https://elpais.com/politica/2018/07/31/ ... 15948.html

Cómo han cambiado los "principios" de algunos....

Y no sólo eso, a los pactos los llamaban la "alianza de los perdedores", en fin...

El juego está así y no hay manera de convencer a los demás, pues habrá que adaptarse al juego.

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SanTelmo escribió:El juego está así y no hay manera de convencer a los demás, pues habrá que adaptarse al juego.

Cabalgar las contradicciones que se dice :juas

Con todo ya veremos como C's se autoconvence de que el PSOE no es tan malo

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Logan escribió:

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skye escribió: 2.- Que si los números salen (hipótesis) y finalmente se plantease algo de eso, Ciudadanos debería hacérselas pasar canutas a Sánchez con un listón altísimo de exigencias. Y eso, en mi opinión, debería servir de cura de humildad a este Sánchez por su soberbia.

Yo no hablaría muy categóricamente de C's, lo que yo les he leído es que podrían pactar con el PsoE pero no con Sánchez. Algo así como no pactamos con vox en Andalucía sino con el PP.... vamos nada de fiar. Igual los que apoyan a Rivera podrán ver un gobierno del PsoE pero sin Sánchez... y todos contentos tras haberles mareado un rato.

Sí, Logan, tienes razón. Ciudadanos lo que ha dicho es que no piensa pactar con Sánchez (o sea, el PSOE de Sánchez) en las elecciones generales, pero ha dejado la puerta abierta a pactar con el PSOE en elecciones autonómicas y locales.

Pero me da a mí que algunos en el Partido Popular y en el PSOE van a meter la pata hasta el fondo.

Y la van a meter porque no hace falta ser un fiera en esto de las estrategias políticas para entender que Ciudadanos no va a hacer ningún pacto global ni con uno ni con el otro partido.

Es decir, que en algunos sitios pactará con el PSOE y en otros sitios pactará con el PP, en función de las circunstancias de cada circunscripción y, está claro, en función de la estrategia de Ciudadanos como partido, que también supongo que la tendrá.

Eso quiere decir que cuando los barones socialistas piensan en Ciudadanos para que les saquen las castañas del fuego en su particular territorio, muchos se van a dar con un canto en los dientes porque van a quedarse apeados si Ciudadanos opta por el cambio. Por el contrario, algunos de esos barones sí tendrán ese apoyo.

Y quiere decir también que cuando Casado propone a Ciudadanos un pacto global para desalojar a los socialistas de todos los sitios que no tengan mayoría ni con Podemos, pues también se va a decepcionar porque habrá sitios donde Ciudadanos pacte con los socialistas, incluso si eso supone descabalgar del sillón a algún barón popular.

Eso sí, teniendo siempre en cuenta que al final los que van a mandar son los números.

Y respecto a lo que ha salido sobre que Ciudadanos ha vuelto a negarse a pactar con el PSOE... supongo que en los puestos de mando de Ciudadanos son conscientes de que la gran mayoría de los votantes de Ciudadanos son contrarios a cualquier cosa que tenga que ver con Sánchez y simplemente trasladan ese estado de ánimo en voz alta.

A mí personalmente me da pena porque siempre he defendido que mi opción sería siempre una coalición entre liberales y socialdemócratas. Pero me parece que habrá que esperar otros tiempos. Han pasado muchas cosas desde que se firmó aquél acuerdo de investidura entre PSOE y Ciudadanos. Hace no tanto en lo temporal, pero parece que aquello fue hace un siglo. El PSOE de Sánchez se subió al monte, eligió a sus amigos en la extrema izquierda y en los independentistas, surgieron profundas enemistades personales, insultos hacia Rivera en el libro de Sánchez y hacia Ciudadanos como tal partido que han creado un sentimiento anti-Sánchez muy fuerte en el partido, etc. etc.

(edito: y no es un tema menor el comportamiento del PSC en Cataluña en relación con Cs. El PSC siempre se ha negado a apoyar a Cs en casi todas sus iniciativas y, por el contrario, ha optado por su postura tradicional de ponerse de perfil. Eso, en un partido como Cs, con una presencia tan importante entre sus cuadros de personas que proceden de Cataluña, se ha escrito con bolígrafo rojo en la libretilla, sección "eso me lo apunto y ya nos veremos")

Así que supongo que lo que está ocurriendo no es sino la consecuencia de todo eso.

Y, por cierto, con este escenario, las cartas que nos quedan sobre la mesa, siempre que el PSOE sea el partido más votado, serían sólo dos:

1. El PSOE sólo le queda la opción de volverse a apoyar en Podemos y en los independentistas.

Es decir, el PSOE queda de alguna manera prisionero de sus estrategias pasadas. Y eso también supone un triunfo de Podemos y los independentistas, que tienen cogido de alguna manera por los "eggs" al PSOE.

2. Habrá que ver si los números de PP, Cs y Vox suman mayoría absoluta, y ver qué pasa si eso ocurriese.

En ese escenario, ahora mismo no me atrevo a pronunciarme sobre qué podría pasar y en qué condiciones podría alcanzarse un acuerdo.

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skye escribió:Y, por cierto, con este escenario, las cartas que nos quedan sobre la mesa, siempre que el PSOE sea el partido más votado, serían sólo dos:

1. El PSOE sólo le queda la opción de volverse a apoyar en Podemos y en los independentistas.

Es decir, el PSOE queda de alguna manera prisionero de sus estrategias pasadas. Y eso también supone un triunfo de Podemos y los independentistas, que tienen cogido de alguna manera por los "eggs" al PSOE.

2. Habrá que ver si los números de PP, Cs y Vox suman mayoría absoluta, y ver qué pasa si eso ocurriese.

En ese escenario, ahora mismo no me atrevo a pronunciarme sobre qué podría pasar y en qué condiciones podría alcanzarse un acuerdo.

La Fiscalía de Valladolid investiga ya el supuesto 'pucherazo' de las primarias de Cs en Castilla y León


El propio vencedor del proceso, el que ha sido diputado nacional durante esta legislatura, Francisco Igea, ha confirmado que la Fiscalía se ha puesto en contacto con el partido a fin de recabar la información pertinente.



Y veníais ha renovar la política

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erika escribió: La Fiscalía de Valladolid investiga ya el supuesto 'pucherazo' de las primarias de Cs en Castilla y León


El propio vencedor del proceso, el que ha sido diputado nacional durante esta legislatura, Francisco Igea, ha confirmado que la Fiscalía se ha puesto en contacto con el partido a fin de recabar la información pertinente.



Y veníais ha renovar la política

Sobre este asunto de las primarias, ya lo hemos comentado muchas veces: siempre sale lo que quiere la dirección de los partidos. Unos lo hacen con más "arte", otros directamente hacen lo que el jefe "les sugiere", otros lo hacen de manera más chapucera... Pero las primarias en ningún partido son lo que deberían ser.

En este caso de Valladolid, apúntelo al "de manera más chapucera". A mí me parece bien que el fiscal haga lo que tenga que hacer. Y si hay cosas raras, que el juez decida lo que tenga que decidir.