París atentado...

[Avicena]

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No tiene nada que ver con el nazismo, sino con el conflicto sionista de la época y eso no es justificarlo, me parece mal, pero no tiene nada que ver con el holocausto.
Ojalá condenases la matanza de árabes como exiges tu que la hagas con las de judíos.
Irak no fue aliada de la Alemania nazi porque no formo parte de la segunda guerra mundial, fue mayor la participación de Franco e incluso si fuese aliado no lo convertiría en nazi ni lo haría partícipe del holocausto, como es el caso de Japón.

Mentira, Bagdad era pro-nazi. Creer q machacaron a la comunidad judía de Bagdad por los sionistas es mentir, y ocultar una autentica barbaridad bajo algo q usted considera "entendible" y "perdonable".

No te inventes la historia, decir que el nazismo como fenómeno ideológico se extendía hasta Irak, es de analfabeta en historia.
No te veo condenar las matanzas a árabes de los colonos judíos en palestina en la misma época, basta ya que la vida de un árabe valga menos que la de un judío, la violencia entre árabes y judíos se enmarca en la violencia del conflicto en Palestina.
Y no mientas ni me faltes al respeto, en ningún caso he dicho que sea entendible ni perdonable, de hecho he dicho que me parecía mal la persecución de los judíos en Bagdad en 1941.

[Avicena]

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El mensaje lo ha dado el director de un colegio italiano, q es de izdas y desde hace unas horas "ex director del colegio". Es lo q tiene ser un ignorante y dar lecciones de tolerancia. ¿En qué puede sentirse ofendido un musulmán por la celebración del nacimiento de uno de sus profetas?



Por cierto, yo estuve haciendo practicas en un colegio religioso, concertado, les enseñé como se celebraba Hanukah y me llevé a una amiga musulmana q les explicó como se celebraba el Ramadan, su sentido, etc. Nadie sufrió ningun tipo de infarto ni acusó al colegio de "faltarle el respeto a nadie".

Pues me das la razón, lo de que "el Islam quiere prohibir la Navidad" es un mensaje incendiario de la liga Norte.
Que en esto te doy la razón, que me parece una chorrada lo del exdirector del colegio.

[Avicena]

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Usted no se ha leído las encantadoras barbaridades q soltaba Voltaire sobre los judíos, me da a mí.

Es famoso por una cita q no es suya, se le considera masón por apuntarse un mes antes de su muerte. Y es algo curioso pq tiene algunas de lo más interesantes. parafraseando una de las q más me gusta "la civilización lo q ha traido es modos más refinados de tortura".

Pero bueno, así es Voltaire,... un personaje desconocido al q todos dicen conocer.

No, que me libre mi destino llegar a ser tan "tolerante" como Voltaire

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«¿Por qué los judíos no habrían sido antropófagos? Habría sido la única cosa que hubiera faltado al pueblo de Dios para ser el más abominable de la Tierra».

Hombre, tendrás que comparar a Voltaire con su contexto histórico, también escribió un libro contra Mahoma y su religión y no le llamo islamófobo porque sería un anacronismo.
El atacó a las estructuras religiosas de su época, porque éste era fuente de intolerancia, de persecuciones religiosas y de persecuciones a los que no eran religiosos, era algo que había vivido en su época, por eso era anticlerical, criticaba al islam, al judaísmo, al hinduismo, etc....
También es cierto que muchas veces los ilustrados para pasar la censura y poder atacar los dogmatismos de la religión en general, tendían a elegir como ejemplos religiones no cristianas, pero con una lectura atenta se veía las analogías con el cristianismo del momento.
Sólo decir que nunca propuso la persecución de ninguna religión, ni ningún tipo de discriminación e intolerancia.
Lo de que "la civilización lo que ha traído son modos más refinados de tortura", entra dentro de su maravillosa ironía y sarcasmo que lo ha hecho tan famoso, el representaba un pesimismo cosmológico y antropológico que se enfrentaba al optimismo de Leibniz, de que vivimos en el mejor de los mundos posibles, te recomiendo la lectura de "Cándido".

[Avicena]

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Lo opuesto de xenófobo es humanista, es más lo que nos une entre los seres humanos, que lo que nos separa, (por causas culturales, ideológicas, etc...) se puede hace criticas a actitudes, ideas e ideologías, pero una persona antes que comunista, fascista, musulmán, cristiano o ateo es un ser humano y a las personas se les persigue por sus actos, no por sus ideas, aunque hay ideas peligrosas y lucharé dialécticamente contra esas ideas.
Si en la segunda guerra mundial la gente defendía a los gitanos, judíos, comunistas contra los nazis ¿se ha de suponer que le gustaban los judíos, los gitanos y los comunistas?Uno puede no compartir las ideas de alguién, pero luchar porque puedas defenderlas democráticamente.
Los testigos de Jehová me parece que llevan a un extremo el literalismo de su libro sagrado, lo que le puede convertir en intolerantes y llegar hasta unos extremos de alienación perjudiciales para si mismos e incluso a veces los que le rodean, pero cuando los nazis los perseguían, los defendería, por filantropia, humanismo no testigo de Jehováfilo (perdona por el palabro).
Primero me preocupan los musulmanes como seres humanos y segundo es cierto que me parece injusto ese ataque acérrimo al Islam como ideología o religión, me parecen injustos, siendo un movimiento religioso tan amplio.
Pero es una actitud defensiva, no creo que el islam esté por encima del cristianismo o este del judaismo.

Claro, lo contrario del xenófobo es el humanista, humanista de una visión del hombre individual e igual a nivel planetario, o sea, un igualitarista. Un igualitarista tiene fobia a la diferencia, odia la identidad.

La fobia a lo extranjero y la fobia a lo diferente tienen un nexo común, el universalismo, el uno odia lo extranjero por su pretensión universalita y etnocéntrica, el otro odia la identidad por su pretensión igualitaria individual y universal. Entre medias, se coloca por ejemplo mi postura, la postura identitaria, no universalista. Yo tengo grandes simpatías por el islam, por los negros o por los amerindios, eso sí, no me gusta el conflicto propio de la sociedad multicultureta, rechazo al islam parcialmente, no frtuto de ninguna fobia, sino fruto de una constatada realidad de conflicto multicultural y de una preferencia europea, cultural y racial, con la que me siento identificado.

Pero como que odio la identidad, si reivindico precisamente el que la gente puede conservar su identidad viva donde viva, no sé lo que es para ti igualitarista, pero no es mi caso si lo defines así.
Prefiero utilizar el concepto de cosmopolita o internacionalista, pero Belenguer eres un xenofobo declarado, porque no quieres convivir con gente que sea de un origen distinto al tuyo, quieres vivir en un compartimento estanco, bueno allá tú, peo no veo la racionalidad en ningún lado.

[Lady_Sith]

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No tiene nada que ver con el nazismo, sino con el conflicto sionista de la época y eso no es justificarlo, me parece mal, pero no tiene nada que ver con el holocausto.
Ojalá condenases la matanza de árabes como exiges tu que la hagas con las de judíos.
Irak no fue aliada de la Alemania nazi porque no formo parte de la segunda guerra mundial, fue mayor la participación de Franco e incluso si fuese aliado no lo convertiría en nazi ni lo haría partícipe del holocausto, como es el caso de Japón.

Mentira, Bagdad era pro-nazi. Creer q machacaron a la comunidad judía de Bagdad por los sionistas es mentir, y ocultar una autentica barbaridad bajo algo q usted considera "entendible" y "perdonable".

No te inventes la historia, decir que el nazismo como fenómeno ideológico se extendía hasta Irak, es de analfabeta en historia.
No te veo condenar las matanzas a árabes de los colonos judíos en palestina en la misma época, basta ya que la vida de un árabe valga menos que la de un judío, la violencia entre árabes y judíos se enmarca en la violencia del conflicto en Palestina.
Y no mientas ni me faltes al respeto, en ningún caso he dicho que sea entendible ni perdonable, de hecho he dicho que me parecía mal la persecución de los judíos en Bagdad en 1941.

colono, la palabra q cualquier nuevo antisemita utiliza para ocultar q lo es.

[Lady_Sith]

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Usted no se ha leído las encantadoras barbaridades q soltaba Voltaire sobre los judíos, me da a mí.

Es famoso por una cita q no es suya, se le considera masón por apuntarse un mes antes de su muerte. Y es algo curioso pq tiene algunas de lo más interesantes. parafraseando una de las q más me gusta "la civilización lo q ha traido es modos más refinados de tortura".

Pero bueno, así es Voltaire,... un personaje desconocido al q todos dicen conocer.

No, que me libre mi destino llegar a ser tan "tolerante" como Voltaire

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«¿Por qué los judíos no habrían sido antropófagos? Habría sido la única cosa que hubiera faltado al pueblo de Dios para ser el más abominable de la Tierra».

Hombre, tendrás que comparar a Voltaire con su contexto histórico, también escribió un libro contra Mahoma y su religión y no le llamo islamófobo porque sería un anacronismo.
El atacó a las estructuras religiosas de su época, porque éste era fuente de intolerancia, de persecuciones religiosas y de persecuciones a los que no eran religiosos, era algo que había vivido en su época, por eso era anticlerical, criticaba al islam, al judaísmo, al hinduismo, etc....
También es cierto que muchas veces los ilustrados para pasar la censura y poder atacar los dogmatismos de la religión en general, tendían a elegir como ejemplos religiones no cristianas, pero con una lectura atenta se veía las analogías con el cristianismo del momento.
Sólo decir que nunca propuso la persecución de ninguna religión, ni ningún tipo de discriminación e intolerancia.
Lo de que "la civilización lo que ha traído son modos más refinados de tortura", entra dentro de su maravillosa ironía y sarcasmo que lo ha hecho tan famoso, el representaba un pesimismo cosmológico y antropológico que se enfrentaba al optimismo de Leibniz, de que vivimos en el mejor de los mundos posibles, te recomiendo la lectura de "Cándido".

hay mucha estructura "religiosa" en esas citas... lo del canibalismo es un toque sutilisimo.

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“el pueblo más imbécil de la faz de la Tierra, enemigos de la humanidad, el más obtuso, cruel, absurdo…”

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“la nación más singular que el mundo ha visto; aunque en una visión política es la más despreciable de todas, sin embargo a los ojos de un filósofo vale la pena considerarla. …De un breve resumen de su historia resulta que los hebreos siempre fueron errantes o ladrones, esclavos o sediciosos. Son todavía vagabundos sobre la Tierra, aborrecidos por todos los hombres… Si preguntas cuál es la filosofía de los judíos, la respuesta será breve: no tienen ninguna… Los judíos nunca fueron filósofos ni geómetras ni astrónomos”.

Pues entonces Rousseau debía ser un no-producto de su epoca.

[Lady_Sith]

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El mensaje lo ha dado el director de un colegio italiano, q es de izdas y desde hace unas horas "ex director del colegio". Es lo q tiene ser un ignorante y dar lecciones de tolerancia. ¿En qué puede sentirse ofendido un musulmán por la celebración del nacimiento de uno de sus profetas?



Por cierto, yo estuve haciendo practicas en un colegio religioso, concertado, les enseñé como se celebraba Hanukah y me llevé a una amiga musulmana q les explicó como se celebraba el Ramadan, su sentido, etc. Nadie sufrió ningun tipo de infarto ni acusó al colegio de "faltarle el respeto a nadie".

Pues me das la razón, lo de que "el Islam quiere prohibir la Navidad" es un mensaje incendiario de la liga Norte.
Que en esto te doy la razón, que me parece una chorrada lo del exdirector del colegio.

El mensaje lo creó el memo tolerante, pidale cuentas a él.

[gálvez]

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Si el odio fuera una cuestión de acción y reacción, ahora mismo las mezquitas de Europa estarían ardiendo y los musulmanes expulsados. El antisemitismo es una adicción de la q Europa no se ha curado.

No he dicho que el odio sea una cuestión de mera vendetta.Es algo mucho mas innato e irracional.
Y efectivamente el antisemitismo no es algo de lo que europa se haya curado.
Cambia las jihlavas del cinturón verde de Paris por gente con Kipa y verás que rápido recrudece la cosa.

saludos

Hace años q se recomienda por razones de seguridad no llevar kipah. Pero bueno, es algo q se considera "normal".

Lo cual no ha evitado por ningun lado q la ANP (por ejemplo) acusara a Israel de los atentados de Paris, como tb se dijo q el 11S fue cosas del Mossad, bla bla bla bla....

La conspiranoia respecto a los judios es algo mucho mas extendido a lo largo de la historia....desde echarle la culpa de pestes y epidemias, hasta la escusa de perder guerras en base a "puñaladas por la espalda", pasando por supuesto por conspiraciones judeomasónicas y financieras o el devorar niños.
El echarle la culpa de todos tus males al "distinto" siempre ha sido muy socorrido .

A fecha de hoy, existiendo eso, que es innegable , no va a volatilizarse de la noche a la mañana, al menos en europa occidental o al menos por parte de los occidentales ese antisemitismo se diluye a nivel popular en favor de la islamofobia.

Eso si, si en lugar de seis millones de musulmanes en los gettos de Franica existiesen seis millones de judios pues sin duda JM Le Pen no le afearía el antisemitismo a papá, sino que lo tendría por bandera pues sería un gran caladero de votos.

saludos

[gálvez]

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Por cierto, Voltaire era cristiano. Se pasó la vida criticando una determinada manera de entender su religión. Se pasó la vida criticando las estructuras creadas por los seguidores de su religión, pero se guardó muy mucho de conservar su fe. Y, pese a las maniobras del obispo de turno, que se negaba a ello, fue enterrado en una iglesia cristiana.

Aun dando por cierto eso (que va a ser que no) ¿qué tiene que ver con el libro mencionado? Fue escrito a raíz de la ejecución de un hugonote, ya sabes, esos protestantes que los tolerantes católicos mataban a mansalva

No cuesta tanto admitir que si Europa es lo que es hoy, entre otras cosas, gracias a la separación entre Iglesia y Estado, decir que es gracias al cristianismo es el comentario más troll que he leído en mucho tiempo, si quieres lo discutimos en profundidad pero en otro hilo

En el renacimiento Marsilio de Padua y otros cristianos ya escribieron contra el poder del Papa y a favor de la separacion entre los asuntos religiosos y mundanos, politicos en definitiva.

al Farabi en el siglo X ya venía a a decir lo mismo en sus adaptaciones de la república de Platón y en sus comentarios sobre la ciudad ideal, en ella el Califa en el papel de sabio gobernante gobernaba rodeado de sabios consejeros independientemente de la religión que profesasen.

Es que el determinismo antropológico diciendo que tal religión oi tal cultura es incompatible con tal o cual régimen politico no dejan de ser chorradas.
Las elites religiosas cómo agente influyente en la sociedad y por tantoactor político intentan ejercer su influencia en el ambito político, y por supuesto meter baza o incluso controlar el poder .Pero en cuanto otros agentes politicos ganan en correlación de fuerzas esta se adpata a su realidad y ambito de influencia.
Eso que se está diciendo del islam dese enfoques deterministas se decía no hace tanto del catolicismo ....."¿cómo va a ser compatible con la democracia una religión que depende en lo doctrinal de un gobernante extranjero monarca absoluto?"
Incompatibilidad ams grande que esa no se me ocurre , y sin embargo las sociedades de paises católicas son sociedades democráticas donde se ha dado finalmente separación entre iglesia y estado de una forma razonable (con todos los matices que uno quiera poner, pero a grandes rasgos es así)

saludos

[Enxebre]

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Usted no se ha leído las encantadoras barbaridades q soltaba Voltaire sobre los judíos, me da a mí.

Es famoso por una cita q no es suya, se le considera masón por apuntarse un mes antes de su muerte. Y es algo curioso pq tiene algunas de lo más interesantes. parafraseando una de las q más me gusta "la civilización lo q ha traido es modos más refinados de tortura".

Pero bueno, así es Voltaire,... un personaje desconocido al q todos dicen conocer.

No, que me libre mi destino llegar a ser tan "tolerante" como Voltaire

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«¿Por qué los judíos no habrían sido antropófagos? Habría sido la única cosa que hubiera faltado al pueblo de Dios para ser el más abominable de la Tierra».

Hombre, tendrás que comparar a Voltaire con su contexto histórico, también escribió un libro contra Mahoma y su religión y no le llamo islamófobo porque sería un anacronismo.
El atacó a las estructuras religiosas de su época, porque éste era fuente de intolerancia, de persecuciones religiosas y de persecuciones a los que no eran religiosos, era algo que había vivido en su época, por eso era anticlerical, criticaba al islam, al judaísmo, al hinduismo, etc....
También es cierto que muchas veces los ilustrados para pasar la censura y poder atacar los dogmatismos de la religión en general, tendían a elegir como ejemplos religiones no cristianas, pero con una lectura atenta se veía las analogías con el cristianismo del momento.
Sólo decir que nunca propuso la persecución de ninguna religión, ni ningún tipo de discriminación e intolerancia.
Lo de que "la civilización lo que ha traído son modos más refinados de tortura", entra dentro de su maravillosa ironía y sarcasmo que lo ha hecho tan famoso, el representaba un pesimismo cosmológico y antropológico que se enfrentaba al optimismo de Leibniz, de que vivimos en el mejor de los mundos posibles, te recomiendo la lectura de "Cándido".

Yo no le daría coba a alguien que busca citas por internet, él nunca atacó a nadie personalmente por ser judío, ¿que decía de Spinoza por ejemplo? Schopenhauer también decía animaladas sobre los alemanes

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Se ha echado en cara a los alemanes que tan pronto imitan a los franceses como a los ingleses. Precisamente esto es lo más cuerdo a que podían hacer, porque reducidos a sus propios recursos, no tienen nada sensato que ofrecernos.

*****

Licbtenberg cuenta más de cien expresiones alemanas que sirven para indicar la embriaguez. No hay que asombrarse: desde los tiempos más remotos, ¿no han sido famosos los alemanes por su borrachera? Pero lo extraordinario es que en la lengua de esta nación alemana, renombrada en todos por su honradez, se encuentran más expresiones que en ningún otro idioma para indicar el engaño. Y la mayoría de ellas tienen un aire de triunfo, acaso porque
se considera la cosa como muy difícil.
****
En previsión de mi muerte, hago esta confesión. Desprecio a la nación alemana a causa de su necedad infinita, y me avergüenzo de pertenecer a ella.

Nadie puede negar que Voltaire era alguien muy gracioso

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De acuerdo con esto, en 1768 apareció un pequeño folleto suyo, titulado El destierro de los jesuítas desde China.27 En esta obra, Voltaire evoca el espectáculo de un misionero jesuíta, el hermano Rigoleto (el nombre sugiere la palabra bromista), que trataba de explicar el Cristianismo al Emperador de China. Una pequeña parte del diálogo se desarrolla de esta manera:

"Rigoleto: ...Dios se convirtió en palomo para engendrar un hijo en la mujer de un carpintero
y este niño es el mismo Dios.

Emperador: Pero, según la cuenta real, tenemos dos dioses: un carpintero y un palomo.

Rigoleto: Sin duda, señor; pero hay también un tercer Dios, que es el padre de estos dos y a
quien retratamos siempre con una barba majestuosa Es este el Dios que ordenó al palomo que
engendrara un hijo en la mujer del carpintero, de la cual nació el Dios carpintero. Pero, en la base,
estos tres dioses son un solo Dios. El padre engendró al hijo antes de que estuviera en el mundo; por consiguiente, el hijo fue engendrado por el palomo y el palomo procedió del padre y del hijo. Pero, Vos podéis ver con gran claridad que el palomo que procedía, el carpintero que nació del palomo y el padre que engendró al hijo del palomo, no pueden ser más que un Dios, y que el hombre que no crea esta historia merece ser quemado en este mundo y en el otro.

Emperador: Está tan claro como el día. Un Dios nacido en un establo, hace 1723 años, entre
un buey y una mula, otro Dios en un palomar, un tercer Dios del que proceden los otros dos, y que no es más viejo que ellos a pesar de su barba blanca, una virgen madre, nada puede ser más simple ni más sensato".28

Pero nada, antisemita, bla bla bla, a la hoguera con sus libros

[gálvez]

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A) Belenguer, el planteamiento suyo y el de Valls rompe al seguir esta secuencia lógica.



1)Los musulmanes son peligrosos porque de ellos surgen terroristas

2)Los refugiados huyen de los terroristas

3)Los refugiados son musulmanes

4)Los refugiados son terroristas que huyen de si mismos


Y no, no me lo ha refutado.

Si el problema es que de los musulmanes surgen terroristas musulmanes y los refugiados huyen de los terroristas, va a ser complicado que estos huyan de si mismos.

Ergo lo que dice Valls no tiene ni pies ni cabeza.Es culpabilizar a esas personas por lo que son.
Que oiga, usted se declara nazi y es coherente con su distorsionada forma de ver el mundo.Nada que objetar.Usted en coherencia con su ideología clasifica a personas en castas etnicas.
Pero el pajaro ese de Valls se presenta por un partido socialista,universalista, internacionalista , solidario y todas esas cosas...... ergo no deja de ser un pedazo de hipocrita hijodeputa

Usted se confunde y su razonamiento es totalmente falso porque atribuye características propias de individuos a grupos y viceversa.

Los refugiados son musulmanes que huyen de otros musulmanes, ambos son musulmanes, en ese sentido se puede decir que huyen de sí mismos.

Por muy hijodeputa que llame a Valls, éste tiene razón y no puede refutarlo. Se lo vuelvo a repetir, de musulmanes moderados salen musulmanes radicales y viceversa, prueba: muchos de los musulmanes radicales que causan problemas hoy proceden de musulmanes moderados que no causaban problemas ayer, demostrado. Por lo tanto su tesis que es la que dice que de estos musulmanes moderados (refugiados) no van a salir musulmanes radicales no se sostiene más que en sus deseos, la realidad demuestra que es falsa.

La población musulmana de los refugiados es una población musulmana normal, y causará los mismos problemas que causa la población musulmana existente, más población, más problemas multiculturales relacionados con la población musulmana. No veo distorsión alguna, salvo la suya que es la propia de in igualitarista radical, incapaz de prever y reconocer los problemas de integración que una población musulmana va a causar.

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B)EL estatuto legal si es importante.No es lo mismo un pasajero que un polizonte que un naufrago.Las motivaciones son distintas en cada uno de los casos

Es totalmente irrelevante para el asunto en cuestión, los problemas de multiculturalismo de presentan igual ya sean refugiados o vengan en helicóptero. Es una población musulmana y presentará los problemas característicos de una población musulmana en Europa.

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C)Lo que es irrefutable es que el terrorismo islámico surge de población islámica, y el terrorismo vasco de vascos, y el terrorismo de extrema izquierda surge de personas de esa ideología y el de extrema derecha de esa otra ideología y la violencia machista de los hombres y de cualquier tipo de perfil poblacional surgen asesinos en serie.....
En potencia no hay colectivo que se salve de hacer el cafre, pero esa es la cosa que a las personas no se les debe de juzgar por lo que son potencialmente sino por lo que demuestran ser por sus actos, ni a por que´colectivo pertenezcan, sino por lo que ellos mismos hagan.

Todo eso está muy bien, pero se estaba hablando de los problemas de integración de la población musulmana, no de la violencia masculina ni de Hitler. Problemas que ha apuntado Valls acertadamente, independientemente de que sea socialista o lo que sea, y por tanto debe darle la razón, los socialistas también tienen derecho a a decir obviedades y a usar la razón, lo preocupante es que un socialista, o cualquier político, pretenda engañar y ocultar que existen problemas de integración con los musulmanes, y negar que la población de refugiados es una población musulmana como cualquier otra y que por lo tanto causará más problemas del mismo tipo.

Desde el momento en que usted asume que necesariamente de un musulman surge un yihadita y se niega a asumir la contradicción de que alguien que huye de los yihadistas es poco proclive a ello,porque sino para que cojones huye, pues la conversación carece de sentido, se reduce al dogma de que es porque si y punto.

Pero es que de cualquier persona puede surgir un potencial terrorista o un potencial peligro social, el que sea musulmán evidentemente le da mas papeletes para que ese peligro se canalice vía yihadismo.Pero una persona que huye del yihadismo hace precisamente que esa probabilidad se disipe.¿hace que sea cero?pues hombre el suceso seguro raramente se da....pero probablemente las mismas o menos que a Pepito perez natural de cuenca y con ocho apellidos españolazos le de una venate y se aliste en el DAESH (casos de esos se han dado, el hijoputismo es un buen banderín de enganche)

saludos

[mezquita]

Y dale con el huir, vamos que entre Siria , Irak e Afganistan a lo sumo
100 millones de sus habitantes escapando del terrorismo, en vez de armarse
y afrontarlo. Sigo sin entenderlo, esperemos que xina nunca hiciera lo mismo :fumando:

[Atila]

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Y dale con el huir, vamos que entre Siria , Irak e Afganistan a lo sumo
100 millones de sus habitantes escapando del terrorismo, en vez de armarse
y afrontarlo. Sigo sin entenderlo, esperemos que xina nunca hiciera lo mismo :fumando:

... "xina"? ...

[mezquita]

Tiene toda la razon, los chinos jamas saldrian por volandas, reftifico. :fumando:

[Avicena]

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Mentira, Bagdad era pro-nazi. Creer q machacaron a la comunidad judía de Bagdad por los sionistas es mentir, y ocultar una autentica barbaridad bajo algo q usted considera "entendible" y "perdonable".

No te inventes la historia, decir que el nazismo como fenómeno ideológico se extendía hasta Irak, es de analfabeta en historia.
No te veo condenar las matanzas a árabes de los colonos judíos en palestina en la misma época, basta ya que la vida de un árabe valga menos que la de un judío, la violencia entre árabes y judíos se enmarca en la violencia del conflicto en Palestina.
Y no mientas ni me faltes al respeto, en ningún caso he dicho que sea entendible ni perdonable, de hecho he dicho que me parecía mal la persecución de los judíos en Bagdad en 1941.

colono, la palabra q cualquier nuevo antisemita utiliza para ocultar q lo es.

Ahora me difamas, no soy antisemita ni nunca lo he sido, no me gustan los colonos que quitan tierra a los nativos (redundancia), practica terrorismo poniendo bombas, luego hace un genocidio con masacres de aldeas enteras expulsando a los árabes y luego sigue ejerciendo violencia continuada, como quemar a familias enteras.
Tu si pareces ser islamófoba, actitud igual de horrible que el antisemitismo, ¿condenas dicha violencia de judíos contra árabes o te parece justo, entendible o perdonable? Si o no.

[Avicena]

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Hombre, tendrás que comparar a Voltaire con su contexto histórico, también escribió un libro contra Mahoma y su religión y no le llamo islamófobo porque sería un anacronismo.
El atacó a las estructuras religiosas de su época, porque éste era fuente de intolerancia, de persecuciones religiosas y de persecuciones a los que no eran religiosos, era algo que había vivido en su época, por eso era anticlerical, criticaba al islam, al judaísmo, al hinduismo, etc....
También es cierto que muchas veces los ilustrados para pasar la censura y poder atacar los dogmatismos de la religión en general, tendían a elegir como ejemplos religiones no cristianas, pero con una lectura atenta se veía las analogías con el cristianismo del momento.
Sólo decir que nunca propuso la persecución de ninguna religión, ni ningún tipo de discriminación e intolerancia.
Lo de que "la civilización lo que ha traído son modos más refinados de tortura", entra dentro de su maravillosa ironía y sarcasmo que lo ha hecho tan famoso, el representaba un pesimismo cosmológico y antropológico que se enfrentaba al optimismo de Leibniz, de que vivimos en el mejor de los mundos posibles, te recomiendo la lectura de "Cándido".

hay mucha estructura "religiosa" en esas citas... lo del canibalismo es un toque sutilisimo.

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“el pueblo más imbécil de la faz de la Tierra, enemigos de la humanidad, el más obtuso, cruel, absurdo…”

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“la nación más singular que el mundo ha visto; aunque en una visión política es la más despreciable de todas, sin embargo a los ojos de un filósofo vale la pena considerarla. …De un breve resumen de su historia resulta que los hebreos siempre fueron errantes o ladrones, esclavos o sediciosos. Son todavía vagabundos sobre la Tierra, aborrecidos por todos los hombres… Si preguntas cuál es la filosofía de los judíos, la respuesta será breve: no tienen ninguna… Los judíos nunca fueron filósofos ni geómetras ni astrónomos”.

Pues entonces Rousseau debía ser un no-producto de su epoca.

El atacaba por igual a todas las religiones, en esa época imperaba la intolerancia y la superstición en las religiones, no se salvaba ninguna en el dardo de Voltaire.
Deja de soltar citas de Google y lee algo de Voltaire, si cogemos citas descontextualizadas no lo leería ningún creyente y sólo lo leeríamos los ateos.
Y Rousseau es igual de tolerante que Voltaire, un poco más tibio en la denuncia de la persecución religiosa pero que también abogaba por la tolerancia, aunque seguro que vas a encontrar citas y partes de su biografía que muchos utilizan para atacarlo, también se es injusto con él, es alguien importante en la ilustración.

[Avicena]

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Pues me das la razón, lo de que "el Islam quiere prohibir la Navidad" es un mensaje incendiario de la liga Norte.
Que en esto te doy la razón, que me parece una chorrada lo del exdirector del colegio.

El mensaje lo creó el memo tolerante, pidale cuentas a él.

El no creo ningún mensaje, hizo una tontería defendiendo una tolerancia mal entendida, que no tiene mucho recorrido, salvo la que le den los medios de comunicación y partidos políticos interesados.
Me reitero, me parece mal, te doy la razón, pero no entiendo que trascendencia tiene.

[Avicena]

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Usted no se ha leído las encantadoras barbaridades q soltaba Voltaire sobre los judíos, me da a mí.

Es famoso por una cita q no es suya, se le considera masón por apuntarse un mes antes de su muerte. Y es algo curioso pq tiene algunas de lo más interesantes. parafraseando una de las q más me gusta "la civilización lo q ha traido es modos más refinados de tortura".

Pero bueno, así es Voltaire,... un personaje desconocido al q todos dicen conocer.

No, que me libre mi destino llegar a ser tan "tolerante" como Voltaire

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«¿Por qué los judíos no habrían sido antropófagos? Habría sido la única cosa que hubiera faltado al pueblo de Dios para ser el más abominable de la Tierra».

Hombre, tendrás que comparar a Voltaire con su contexto histórico, también escribió un libro contra Mahoma y su religión y no le llamo islamófobo porque sería un anacronismo.
El atacó a las estructuras religiosas de su época, porque éste era fuente de intolerancia, de persecuciones religiosas y de persecuciones a los que no eran religiosos, era algo que había vivido en su época, por eso era anticlerical, criticaba al islam, al judaísmo, al hinduismo, etc....
También es cierto que muchas veces los ilustrados para pasar la censura y poder atacar los dogmatismos de la religión en general, tendían a elegir como ejemplos religiones no cristianas, pero con una lectura atenta se veía las analogías con el cristianismo del momento.
Sólo decir que nunca propuso la persecución de ninguna religión, ni ningún tipo de discriminación e intolerancia.
Lo de que "la civilización lo que ha traído son modos más refinados de tortura", entra dentro de su maravillosa ironía y sarcasmo que lo ha hecho tan famoso, el representaba un pesimismo cosmológico y antropológico que se enfrentaba al optimismo de Leibniz, de que vivimos en el mejor de los mundos posibles, te recomiendo la lectura de "Cándido".

Yo no le daría coba a alguien que busca citas por internet, él nunca atacó a nadie personalmente por ser judío, ¿que decía de Spinoza por ejemplo? Schopenhauer también decía animaladas sobre los alemanes

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Se ha echado en cara a los alemanes que tan pronto imitan a los franceses como a los ingleses. Precisamente esto es lo más cuerdo a que podían hacer, porque reducidos a sus propios recursos, no tienen nada sensato que ofrecernos.

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Licbtenberg cuenta más de cien expresiones alemanas que sirven para indicar la embriaguez. No hay que asombrarse: desde los tiempos más remotos, ¿no han sido famosos los alemanes por su borrachera? Pero lo extraordinario es que en la lengua de esta nación alemana, renombrada en todos por su honradez, se encuentran más expresiones que en ningún otro idioma para indicar el engaño. Y la mayoría de ellas tienen un aire de triunfo, acaso porque
se considera la cosa como muy difícil.
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En previsión de mi muerte, hago esta confesión. Desprecio a la nación alemana a causa de su necedad infinita, y me avergüenzo de pertenecer a ella.

Nadie puede negar que Voltaire era alguien muy gracioso

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De acuerdo con esto, en 1768 apareció un pequeño folleto suyo, titulado El destierro de los jesuítas desde China.27 En esta obra, Voltaire evoca el espectáculo de un misionero jesuíta, el hermano Rigoleto (el nombre sugiere la palabra bromista), que trataba de explicar el Cristianismo al Emperador de China. Una pequeña parte del diálogo se desarrolla de esta manera:

"Rigoleto: ...Dios se convirtió en palomo para engendrar un hijo en la mujer de un carpintero
y este niño es el mismo Dios.

Emperador: Pero, según la cuenta real, tenemos dos dioses: un carpintero y un palomo.

Rigoleto: Sin duda, señor; pero hay también un tercer Dios, que es el padre de estos dos y a
quien retratamos siempre con una barba majestuosa Es este el Dios que ordenó al palomo que
engendrara un hijo en la mujer del carpintero, de la cual nació el Dios carpintero. Pero, en la base,
estos tres dioses son un solo Dios. El padre engendró al hijo antes de que estuviera en el mundo; por consiguiente, el hijo fue engendrado por el palomo y el palomo procedió del padre y del hijo. Pero, Vos podéis ver con gran claridad que el palomo que procedía, el carpintero que nació del palomo y el padre que engendró al hijo del palomo, no pueden ser más que un Dios, y que el hombre que no crea esta historia merece ser quemado en este mundo y en el otro.

Emperador: Está tan claro como el día. Un Dios nacido en un establo, hace 1723 años, entre
un buey y una mula, otro Dios en un palomar, un tercer Dios del que proceden los otros dos, y que no es más viejo que ellos a pesar de su barba blanca, una virgen madre, nada puede ser más simple ni más sensato".28

Pero nada, antisemita, bla bla bla, a la hoguera con sus libros

Ya, Enxebre,pero me fastidia que se le de mala prensa a Voltaire, ese humor ácido tan típico suyo es inigualable, de lo único que tenía fobia era a los dogmas.

[Avicena]

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Y dale con el huir, vamos que entre Siria , Irak e Afganistan a lo sumo
100 millones de sus habitantes escapando del terrorismo, en vez de armarse
y afrontarlo. Sigo sin entenderlo, esperemos que xina nunca hiciera lo mismo :fumando:

Te quiero ver a ti ahí.

[Belenguer]

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Lo opuesto de xenófobo es humanista, es más lo que nos une entre los seres humanos, que lo que nos separa, (por causas culturales, ideológicas, etc...) se puede hace criticas a actitudes, ideas e ideologías, pero una persona antes que comunista, fascista, musulmán, cristiano o ateo es un ser humano y a las personas se les persigue por sus actos, no por sus ideas, aunque hay ideas peligrosas y lucharé dialécticamente contra esas ideas.
Si en la segunda guerra mundial la gente defendía a los gitanos, judíos, comunistas contra los nazis ¿se ha de suponer que le gustaban los judíos, los gitanos y los comunistas?Uno puede no compartir las ideas de alguién, pero luchar porque puedas defenderlas democráticamente.
Los testigos de Jehová me parece que llevan a un extremo el literalismo de su libro sagrado, lo que le puede convertir en intolerantes y llegar hasta unos extremos de alienación perjudiciales para si mismos e incluso a veces los que le rodean, pero cuando los nazis los perseguían, los defendería, por filantropia, humanismo no testigo de Jehováfilo (perdona por el palabro).
Primero me preocupan los musulmanes como seres humanos y segundo es cierto que me parece injusto ese ataque acérrimo al Islam como ideología o religión, me parecen injustos, siendo un movimiento religioso tan amplio.
Pero es una actitud defensiva, no creo que el islam esté por encima del cristianismo o este del judaismo.

Claro, lo contrario del xenófobo es el humanista, humanista de una visión del hombre individual e igual a nivel planetario, o sea, un igualitarista. Un igualitarista tiene fobia a la diferencia, odia la identidad.

La fobia a lo extranjero y la fobia a lo diferente tienen un nexo común, el universalismo, el uno odia lo extranjero por su pretensión universalita y etnocéntrica, el otro odia la identidad por su pretensión igualitaria individual y universal. Entre medias, se coloca por ejemplo mi postura, la postura identitaria, no universalista. Yo tengo grandes simpatías por el islam, por los negros o por los amerindios, eso sí, no me gusta el conflicto propio de la sociedad multicultureta, rechazo al islam parcialmente, no frtuto de ninguna fobia, sino fruto de una constatada realidad de conflicto multicultural y de una preferencia europea, cultural y racial, con la que me siento identificado.

Pero como que odio la identidad, si reivindico precisamente el que la gente puede conservar su identidad viva donde viva, no sé lo que es para ti igualitarista, pero no es mi caso si lo defines así.
Prefiero utilizar el concepto de cosmopolita o internacionalista, pero Belenguer eres un xenofobo declarado, porque no quieres convivir con gente que sea de un origen distinto al tuyo, quieres vivir en un compartimento estanco, bueno allá tú, peo no veo la racionalidad en ningún lado.

Usted es un igualitarista de libro. Usted defiende una falsa identidad, una identidad cercenada, una identidad individual exclusivamente. En cuanto la identidad se expande a la colectividad, ahí está Avicena, azote de identitarios. La identidad que usted defiende no puede salirse del plano individual como he dicho, usted ataca a toda identidad colectiva y a su deseo de permanecer como tal, a su deseo de ocupar un espacio, a su deseo de mantenerse. Si una colectividad se afirma en su identidad y ,por tanto, no desea que otros ajenos a dicha identidad puedan integrarse en ella, usted la atacará y la calificará como racista y xenófoba.

Por lo tanto usted es un falso defensor de la identidad, como todo igualitarista y creyente en la ideología de los Derechus Humanos, usted sólo defiende al individuo, afirma la identidad como un accesorio individual, cual electrón alrededor del átomo, pero niega la identidad como elemento grupal. Siempre que esa "identidad" no sea más que ese electrón individual usted está contento, todos átomos iguales, con sus electrones irrelevantes, puro igualitarismo.