Solo es Política

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FLO escribió:Bueno, me volveré a pasar por aquí a reirme un poco del Esatado Español cuando se caiga la otra acusación por malversación. Quizás no en primera instancia, quizán no en la justicia española, pero pasará.

Menudo chiringuito tenéis montado en este país, os dicen que es un Estado de Derecho y os lo creeis... ignorantes.

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Pues yo no te digo nada, solo lo que dice el tribunal alemán:
Los artículos 81 y 82 del código penal alemán exigen que para que haya alta traición también tiene que haber violencia o amenaza de violencia. "Lo que se requiere es que la violencia imponga tal presión en un órgano constitucional que la voluntad de este se doblegue y ese no es el caso aquí", dice el tribunal en el comunicado, citando jurisprudencia previa. "A (Puigdemont) como iniciador del referéndum, se le puede imputar la violencia que tuvo lugar el día de la consulta, pero estos actos violentos no tuvieron la forma, la envergadura y el efecto suficiente como para ejercer tanta presión en el Gobierno y que éste tuviera que capitular frente a las demandas de la persona violenta", dice el comunicado. Es decir, la Audiencia considera que el secesionismo sí alentó actos de violencia, pero no logró que el Estado claudicase, condición que exige la ley alemana para permitir la extradición por el delito de rebelión.

Resumiendo: hay violencia, se reconoce ese hecho, pero no ha doblegado la voluntad del estado, así que no se cumple un requisito.
También es interesante donde pone que el tribunal considera que el señor Puigdemont no está siendo objeto de ningún tipo de persecución política...
Lo pongo porque ya ha salido uno de los payasos fugados diciendo que esta sentencia demuestra la persecución política de la que están siendo objeto
pero bueno, ya sabemos que el independentismo ha hecho de la mentira y de la manipulación un arte[/quote]
Eso dice esos artículos, pero leete lo que dice la audiencia alemana que asegura que la imputación de rebelión es "inadmisible " porque , para equipararlo con la de "alta traición ", no se cumple el requisito de "violencia "

Los que me acusais de mentiroso y fabulador Lo puedeis leer en la web de tv3/Catalunya Ràdio

Hombre, Logan, ya que aparece por aquí, podría reconocer al menos que lo de los eurofighters que usted mantenía no era más que una sarta de tonterías.

Supongamos que el referendum de autodeterminación propuesto reciente por Vaviera en Alemania, y a su vez denegado por ese Gobierno alemán, tal como dicta su constitución, hubiese seguido adelante con tal referéndum, y por lo tanto cometiendose el delito, por consiguiente, huyendo en paralelo un tal Nazimann para España, deteniendose y juzgado en España, por lo que el juez descartara el delito de traición, y quedará libre de cárcel.

Alguien cree que el gobierno alemán y Alemania, iba a aceptar ese veredicto??

Lo dicho, si UK salió de la UE, España ahora debería hacer lo mismo, por dignidad y cooperación. :fumando: Enviado

Es lógico que los independentistas estén contentísimos con la decisión del tribunal alemán de conceder la extradición de Puigdemont por un delito de malversación y no por el de rebelión, es un triunfo. Hay que recordar sin embargo, que el delito de malversación de caudales públicos está penado con hasta 8 años de prisión, 12 leo en algunos medios, que no es moco de pavo, además de con una larga inhabilitación para el ejercicio de cargo público. No tiene pinta de que Puigdemont vaya a volver a ser presidente de la Generalitat en mucho tiempo.

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Cero07 escribió:Es lógico que los independentistas estén contentísimos con la decisión del tribunal alemán de conceder la extradición de Puigdemont por un delito de malversación y no por el de rebelión, es un triunfo. Hay que recordar sin embargo, que el delito de malversación de caudales públicos está penado con hasta 8 años de prisión, 12 leo en algunos medios, que no es moco de pavo, además de con una larga inhabilitación para el ejercicio de cargo público. No tiene pinta de que Puigdemont vaya a volver a ser presidente de la Generalitat en mucho tiempo.

Tampoco parece mala opción esa entonces. Lo que desde luego habrá que hacer si viene es meterle en la cárcel hasta que se celebre el juicio, que lo del riesgo de fuga lo tiene bastante acreditado.

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El Tribunal Supremo se inclina por evitar cualquier recurso ante la justicia alemana y traer a España en cuanto haya luz verde al expresidente Carles Puigdemont por una malversación agravada de caudales públicos que está castigada con hasta 12 años de cárcel, según fuentes del alto tribunal español. Hay malestar en el Supremo por la decisión de Alemania. El tribunal español ve inexplicable que una instancia judicial de segundo orden en ese país (equivalente a una audiencia provincial española) haya entrado a valorar sin tener las pruebas directas si los hechos que el juez Pablo Llarena atribuye a Puigdemont constituyen un delito de rebelión y limite en este caso el juicio al delito de malversación.

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Avicena escribió:Ya lo dije yo, no hay delito de rebelión, se mire por donde se mire, si le hubiese acusado de otro delito de menor gravedad habría extradición.
Y no es porque en Alemania sean blandos y el tipo penal español no esté contemplado, es a todas luces la alta traición semejante a la rebelión.
Pero no ha habido un alzamiento violento, ni efectivamente ni en grado de tentativa, y no hay rastro de violencia y no vale esgrimir la violencia de " manifestantes", como tampoco la violencia de la policía, ni la violencia doméstica, ni la de género, sino una violencia ligada al alzamiento que supone el DUI declarado por Puig.
Llarena lo que ha hecho con su interpretación es un fraude de ley.

Y sedición? Ese delito existe en Alemania?

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Logan escribió: Eso dice esos artículos, pero leete lo que dice la audiencia alemana que asegura que la imputación de rebelión es "inadmisible " porque , para equipararlo con la de "alta traición ", no se cumple el requisito de "violencia "

Los que me acusais de mentiroso y fabulador Lo puedeis leer en la web de tv3/Catalunya Ràdio

Pero si es lo que yo digo, es inadmisible, es decir, no puede admitirla porque falla el tema de la violencia, no porque no la hubiera, sino porque no tenía la intensidad necesaria.
Da igual, este señor va a ser extraditado por malversación de caudales públicos de forma agravada, y con eso es suficiente para tenerle en la trena muchos años. Y después de que con muchas canas en la fregona, perdón, en la cabeza, salga en libertad, tendrá que irse de España, porque si permanece más de 30 días se le podrá procesar por rebelión.
Buen negocio has hecho, puchi
Esto es como al capone, después de matar o ser responsble indirecto de muchas muertes y de ser el jefe de una banda mafiosa solo se le pudo meter en la trena por un tema de hacienda, pero en la trena se quedó.

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Kallaikoi escribió:

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Avicena escribió:Ya lo dije yo, no hay delito de rebelión, se mire por donde se mire, si le hubiese acusado de otro delito de menor gravedad habría extradición.
Y no es porque en Alemania sean blandos y el tipo penal español no esté contemplado, es a todas luces la alta traición semejante a la rebelión.
Pero no ha habido un alzamiento violento, ni efectivamente ni en grado de tentativa, y no hay rastro de violencia y no vale esgrimir la violencia de " manifestantes", como tampoco la violencia de la policía, ni la violencia doméstica, ni la de género, sino una violencia ligada al alzamiento que supone el DUI declarado por Puig.
Llarena lo que ha hecho con su interpretación es un fraude de ley.

Y sedición? Ese delito existe en Alemania?

No

Por cierto, imprescindible este párrafo para los marbos:

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Los jueces alemanes consideran que no hay indicios de que Puigdemont "vaya a estar en riesgo de persecución política" cuando sea enviado a España,

Señores: en España no hay persecución política. No hay presos políticos. Estaría bien que reconociesen ustedes, por lo menos, que Alemania ha admitido esto.

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Dan escribió:Por cierto, imprescindible este párrafo para los marbos:

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Los jueces alemanes consideran que no hay indicios de que Puigdemont "vaya a estar en riesgo de persecución política" cuando sea enviado a España,

Señores: en España no hay persecución política. No hay presos políticos. Estaría bien que reconociesen ustedes, por lo menos, que Alemania ha admitido esto.

Je je je
Pues si no recuerdo mal ayer noche el president del parlament dijo que esta decisión dejaba clara la persecución política que estaban sufriendo

A esta gente mala y españolitos de hojalata. Europa os está dando lecciones de justicia y democracia






Ni transición ejemplar, ni democracia, ni estado de derecho ni separación de poderes. La justicia europea ha demostrado que España es una gran mentira, un castillo de naipes donde el franquismo sigue muy presente tanto a nivel político, judicial como en la mente de muchos ciudadanos español, todos llenos de odio contra todo aquello que huela a distinto, especialmente a catalán.

En una jornada histórica del independentismo, esta sí, el President Puigdemont fue dejado en libertad bajo fianza por parte de la justicia alemana que, aún más importante, también rechazó de manera contundente el supuesto delito de rebelión al “no existir violencia”. La noticia se suma a la libertad sin ninguna medida cautelar de los Consellers Comín, Puig i Serret en Bélgica y a la también libertad de Clara Ponsatí en Inglaterra. El ridículo de la justicia española es de tal proporción que nada va a ser igual en el futuro.


He llegado el momento de empezar a hacer política, hacer una transición de verdad que convierta a España en una democracia moderna, con estructuras de check and balances creíbles, con una justicia independiente, unos medios independientes y una mentalidad más abierta y democrática de sus ciudadanos. No es tarea fácil, se tiene que empezar con las generaciones más jóvenes, apartando de la sociedad agentes manipuladores y populistas como Ciudadanos, pero parece una obligación para el Estado Español hacer pasos hacia este camino. Y finalmente, ha llegado el momento de dejar en libertad a TODOS los presos políticos y extender la mano al independentismo ofreciendo un referéndum pactado y legal: la única manera de hacer de España un proyecto creíble en una Europa libre, democrática y avanzada


Ahora la justicia belga abre diligencias contra el gobierno español por el geolocalizador del coche de Puigdemont y tantos casos que hemos llevado a derechos humanos que esperamos que también nos den la razón

A todo esto, llama la atención que la decisión de un tribunal de segundo orden, del estilo a una audiencia provincial española, pueda condicionar de forma irreversible el horizonte judicial de un prófugo de la justicia de otro país europeo. Sorprende que un tribunal inferior que apenas conoce de la causa pueda decidir por qué delitos puede ser procesado en el país que le reclama y por cuáles no. Más que una colaboración entre las justicias de los distintos países de la UE parece una injerencia. Y esto vale para este caso y para cualquier otro.

Una vez más el europapanatismo de nuestros políticos nos deja en ridículo. Su confianza ciega en la justicia alemana les ha llevado a vender la piel del oso antes de haberlo cazarlo.

Hay que empezar a pensar con la cabeza. No puede ser tan difícil contratar a cuatro gitanos para que metan a Puigdemont en una fragoneta y lo suelten junto a una comisaría en territorio español.

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Skip escribió:Una vez más el europapanatismo de nuestros políticos nos deja en ridículo. Su confianza ciega en la justicia alemana les ha llevado a vender la piel del oso antes de haberlo cazarlo.

Hay que empezar a pensar con la cabeza. No puede ser tan difícil contratar a cuatro gitanos para que metan a Puigdemont en una fragoneta y lo suelten junto a una comisaría en territorio español.

¿LLevándo a su excelencia en el maletero?


También conviene recordar que lo que ha pasado en España no puede ocurrir en Alemania, donde la ley prohíbe la existencia de partidos separatistas.
En realidad los hay, camuflados como partidos regionalistas, pero en el momento en que incluyan en sus estatutos y lleven en una campaña electoral algo relacionado con independencia, estarían cometiendo delito.
Los partidos inepes catalanes no podrían existir en Alemania.

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Cero07 escribió:A todo esto, llama la atención que la decisión de un tribunal de segundo orden, del estilo a una audiencia provincial española, pueda condicionar de forma irreversible el horizonte judicial de un prófugo de la justicia de otro país europeo. Sorprende que un tribunal inferior que apenas conoce de la causa pueda decidir por qué delitos puede ser procesado en el país que le reclama y por cuáles no. Más que una colaboración entre las justicias de los distintos países de la UE parece una injerencia. Y esto vale para este caso y para cualquier otro.

Habrá que empezar a hacer lo mismo y mirar con lupa cada solicitud de extradición.

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erika escribió:A esta gente mala y españolitos de hojalata. Europa os está dando lecciones de justicia y democracia






Ni transición ejemplar, ni democracia, ni estado de derecho ni separación de poderes. La justicia europea ha demostrado que España es una gran mentira, un castillo de naipes donde el franquismo sigue muy presente tanto a nivel político, judicial como en la mente de muchos ciudadanos español, todos llenos de odio contra todo aquello que huela a distinto, especialmente a catalán.

En una jornada histórica del independentismo, esta sí, el President Puigdemont fue dejado en libertad bajo fianza por parte de la justicia alemana que, aún más importante, también rechazó de manera contundente el supuesto delito de rebelión al “no existir violencia”. La noticia se suma a la libertad sin ninguna medida cautelar de los Consellers Comín, Puig i Serret en Bélgica y a la también libertad de Clara Ponsatí en Inglaterra. El ridículo de la justicia española es de tal proporción que nada va a ser igual en el futuro.


He llegado el momento de empezar a hacer política, hacer una transición de verdad que convierta a España en una democracia moderna, con estructuras de check and balances creíbles, con una justicia independiente, unos medios independientes y una mentalidad más abierta y democrática de sus ciudadanos. No es tarea fácil, se tiene que empezar con las generaciones más jóvenes, apartando de la sociedad agentes manipuladores y populistas como Ciudadanos, pero parece una obligación para el Estado Español hacer pasos hacia este camino. Y finalmente, ha llegado el momento de dejar en libertad a TODOS los presos políticos y extender la mano al independentismo ofreciendo un referéndum pactado y legal: la única manera de hacer de España un proyecto creíble en una Europa libre, democrática y avanzada


Ahora la justicia belga abre diligencias contra el gobierno español por el geolocalizador del coche de Puigdemont y tantos casos que hemos llevado a derechos humanos que esperamos que también nos den la razón

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SanTelmo escribió:

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Cero07 escribió:A todo esto, llama la atención que la decisión de un tribunal de segundo orden, del estilo a una audiencia provincial española, pueda condicionar de forma irreversible el horizonte judicial de un prófugo de la justicia de otro país europeo. Sorprende que un tribunal inferior que apenas conoce de la causa pueda decidir por qué delitos puede ser procesado en el país que le reclama y por cuáles no. Más que una colaboración entre las justicias de los distintos países de la UE parece una injerencia. Y esto vale para este caso y para cualquier otro.

Habrá que empezar a hacer lo mismo y mirar con lupa cada solicitud de extradición.

Contentos no tienen que estar en el Tribunal Supremo, no.

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SanTelmo escribió:

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Cero07 escribió:A todo esto, llama la atención que la decisión de un tribunal de segundo orden, del estilo a una audiencia provincial española, pueda condicionar de forma irreversible el horizonte judicial de un prófugo de la justicia de otro país europeo. Sorprende que un tribunal inferior que apenas conoce de la causa pueda decidir por qué delitos puede ser procesado en el país que le reclama y por cuáles no. Más que una colaboración entre las justicias de los distintos países de la UE parece una injerencia. Y esto vale para este caso y para cualquier otro.

Habrá que empezar a hacer lo mismo y mirar con lupa cada solicitud de extradición.

¿Empezar? Es lo que el poder judicial de un estado de derecho debe hacer siempre.

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Cero07 escribió:A todo esto, llama la atención que la decisión de un tribunal de segundo orden, del estilo a una audiencia provincial española, pueda condicionar de forma irreversible el horizonte judicial de un prófugo de la justicia de otro país europeo. Sorprende que un tribunal inferior que apenas conoce de la causa pueda decidir por qué delitos puede ser procesado en el país que le reclama y por cuáles no. Más que una colaboración entre las justicias de los distintos países de la UE parece una injerencia. Y esto vale para este caso y para cualquier otro.

¿Un "tribunal inferior" "que apenas conoce la causa"? Es el tribunal competente.