París atentado...

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Bagdad 1941. oda la convivencia y al anti-nazismo árabe.

Crea escuela lo de Netanhayu eso de minimizar el holocausto por lo visto.

saludos

Crea escuela Atila negando las masacres pro-nazis contra judíos. Por lo q parece arrasar con la población judía de Bagdad estaba justificado, como ha hecho Avicena sin q a usted eso le importe. Total... sólo asesinaron a judíos, a una comunidad judía q llevaba más tiempo en ese lugar q los invasores musulmanes, por cierto. 2500 años de historia.

Por lo q parece q se justifique una matanza pro-nazi no es un problema para usted. Veo q cada vez le pone más ganas al negacionismo, ¿Qué será lo proximo?

Debe dolerle mucho pensar q varios paises arabes se aliaron con la Alemania nazi, y por eso le da por hacer el ridiculo hablando de historia.[/quote]

1) En primer lugar me gusta meta a Atila y a Netanhaju en el mismo saco, el de los revisionistas
2) En segundo lugar no, no crea me escandaliza ni mucho menos me duela el constatar que naciones musulmanas fuesen aliadas o simpatizantes del Eje....¿en base a que´debe de "dolerme", si mi propio pais lo fue en cierto modo?

Y es mas, si me apura es lo lógico.El enemigo de mi enemigo es mi aliado.Estoy seguro que Iranies, ninguneados por británicos y rusos viese en el enemigo de estos su aliado natural.
Y los iraquies dudo que viesen con simpatia a los británicops y a sir Wiston Churchill, al que hoy periodisticamente podrían nominar cómo "Wiston el Químico" por la insitencia en este señor en gasearlos.....

Pues si, puedo comprender las simpatias por el eje por parte de estos paises.

3) Eso si, lo de las persecuciones de Judios (tan iraquies cómo ellos) no lo puedo ni entender ni justificar.Aunque viesen una amenaza politica su presencia en la zona la limpieza etnica de tus convecinos no es algo que se pueda ni deba justificar.(....y si, despues de 1500 años llamarlos invasores es igualmente un desproposito.... )

4)No, no he leido el comentario de Avicena, sinceramente, aunque dudo que haya justificado tal cosa.Le echare un vistazo de todos modos.

saludos

[gálvez]

Ver citas anteriores

Un ateo antisemita. Y pensar q el ateismo nos libró de los prejuicios y modernizó a Europa... Me emociono con tan solo pensarlo.

No conozco proselitistas religiosos mas coñazos que los ateos.

saludos

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Un ateo antisemita. Y pensar q el ateismo nos libró de los prejuicios y modernizó a Europa... Me emociono con tan solo pensarlo.

No conozco proselitistas religiosos mas coñazos que los ateos.

el argumentario de weber está demasiado difundido pese a no tener ni pies ni cabeza y ser totalmente ventajista y falaz,
Pero supongo es fácil de asimilar y compatible con nuestros prejuicios

saludos

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ah, por cierto, Mayte Pagaza, política y mujer de UPyD, vasca y euskalduna, por la que siento un profundo afecto y respeto, y a la que tengo el honor de conocer y que declaro es una grandísima persona por sus valores (hablando en cristiano, con perdón, "una tia cojonuda"), llamó a los de Batasuna, "tahúres del lenguaje", por su maestría para no decir lo que no quieren decir, pero, a la vez, decirlo. Y por utilizar rodeos del lenguaje para esquivar asuntos comprometidos.

Pues aquí pasa también algo parecido.

Resulta que le desmonto una afirmación falaz, por suted mismo reconocida, y ahora resulta que soy poco menos que de Batasuna.

Joder, lo de su conocida MAyte lo decía por usted eso de Tahur del lenguaje....

A ver, que lo que usted dice era falaz cuando lo dijo y lo sigue siendo ahora.

A mi me la pela el reconocerme islamófilo si lo fuese....hola soy islamófilo y me pone el islam...Mire que sencillo.

Pero es que ni me pone ni me deja de poner.Que quiere que le diga.
Es una religión mas que lo siguen una serie de personas por devoción, costumbre, porque le de respuesta a determinadas cuestiones o por o que sea....cómo el critianismo, el judaismo, el budismo....

Y reaccionaria cómo he reaccionado si cualquiera mañana defendiese prohibir el judaismo, el cristianismo , el budismo y de propina expulsarlos a todos.

Si necesita ponerme una etiqueta llameme expulsadofobo o algo así.Que a usted le pone llamar a la gente islamófilo por alguna extraña perversión, hágalo, no se prive, a mi no me molesta.

Pero cómo usted me reconoció con anterioridad estará cayendo en una falacia, en el que el que no odie cómo yo, es uno de ellos, cae usted en el o se está conmigo (se piensa cómo yo, odia cómo yo) o contra mi (es amigo, aliado de los otros, son los otros).

Y ese planteamiento que usted se hace tan gratuitamente debería de hacérselo mirar, porque le convierte en un ser muy parecido a esos yihadistas que tan olvidados me tiene usted .

saludos

[Enxebre]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Aun dando por cierto eso (que va a ser que no) ¿qué tiene que ver con el libro mencionado? Fue escrito a raíz de la ejecución de un hugonote, ya sabes, esos protestantes que los tolerantes católicos mataban a mansalva

No cuesta tanto admitir que si Europa es lo que es hoy, entre otras cosas, gracias a la separación entre Iglesia y Estado, decir que es gracias al cristianismo es el comentario más troll que he leído en mucho tiempo, si quieres lo discutimos en profundidad pero en otro hilo

"Aun dando por cierto eso (que va a ser que no)..."

(sonrisa )

1)Juego de palabras retorcido. Sí, pero no. Una cosa es o no es. Pero lo que no es una cosa es cierta y falsa a la vez.

2) Y yo ni siquiera he mencionado el libro de Voltaire, que, por cierto, es libro de cabecera del liberalismo, y que a mi me parece un gran libro. Por cierto, ese libro se ha puesto de moda de nuevo a raíz del asesinato por parte de integristas musulmanes de un porrón de personas en la redacción de Charlie Hebdo.

Y, como parece que Vd. tiene el radar puesto buscando "enemigos", le voy a decir que estoy de acuerdo con Vd. en que la separación entre la Iglesia y el Estado fue un paso decisivo para conseguir la Europa que hoy tenemos. Lo que ocurre es que eso fue posible, entre otras cosas, porque los fundamentos religiosos (o sea, la religión cristiana) de Europa permitieron eso. No estoy diciendo que la separación Iglesia-Estado fue gracias al cristianismo, que es lo que Vd. dice que yo defiendo, cuando eso es falso. Estoy diciendo que ese salto se produjo porque había una base religiosa que lo permitía, que es algo muy distinto. Porque el cristianismo, le guste a Vd. o no le guste, da libertad a sus fieles para organizar la vida civil como un ámbito separado del ámbito religioso. El islam, por el contrario, es una religión de adoración. una religión política que exige la sumisión a la ley divina en todas las áreas de la vida personal y social. Y sí, esa Europa que hoy tenemos, y que a Vd. tanto parece que le preocupa, está en peligro en función del futuro del islam en este continente.

1) No, significa lo que significa, que es irrelevante aunque no fue cristiano

2) Ya, lo he citado yo, dices que es un libro molón pero parece que no has pillado el mensaje, ahí Voltaire no estaba pidiendo la expulsión de los hugonotes o los católicos. El liberalismo es la palabra más prostituida hoy en día, más que el socialismo, que ya es decir

3) Parece que aún no te has enterado de lo que fue el socialismo árabe o que Turquía es un país laico, siendo países mucho menos desarrollados que los europeos, vaya por dios.

[skye]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ah, por cierto, Mayte Pagaza, política y mujer de UPyD, vasca y euskalduna, por la que siento un profundo afecto y respeto, y a la que tengo el honor de conocer y que declaro es una grandísima persona por sus valores (hablando en cristiano, con perdón, "una tia cojonuda"), llamó a los de Batasuna, "tahúres del lenguaje", por su maestría para no decir lo que no quieren decir, pero, a la vez, decirlo. Y por utilizar rodeos del lenguaje para esquivar asuntos comprometidos.

Pues aquí pasa también algo parecido.

Resulta que le desmonto una afirmación falaz, por suted mismo reconocida, y ahora resulta que soy poco menos que de Batasuna.

Joder, lo de su conocida MAyte lo decía por usted eso de Tahur del lenguaje....

A ver, que lo que usted dice era falaz cuando lo dijo y lo sigue siendo ahora.

A mi me la pela el reconocerme islamófilo si lo fuese....hola soy islamófilo y me pone el islam...Mire que sencillo.

Pero es que ni me pone ni me deja de poner.Que quiere que le diga...

galvez, déjelo. Pero que sepa que no le queda bien el disfraz de víctima. Cuando he hablado de islamofilia, no me he referido a Vd., sino a otros usuarios de este foro. Que Vd. quiera asumir el rol de víctima y objeto de mi comentario, eso ya es asunto suyo. Supongo que en esto que todavía tenemos en Europa, que se llama "libertad de expresión", cada uno puede decir lo que le parezca oportuno, así que me parece genial lo que Vd. comenta, pero, le repito, si vuelve a leer unos cuantos comentarios más arriba, creo que está claro eso que digo en el sentido de que no estaba refiriéndome a Vd.

[skye]

Ver citas anteriores

3) Parece que aún no te has enterado de lo que fue el socialismo árabe o que Turquía es un país laico, siendo países mucho menos desarrollados que los europeos, vaya por dios.

Ayssssssss, eso ha estado simpático, enxebre, joé.

Siempre he pensado que me puede la gente que tiene sentido del humor. Enhorabuena por la sonrisa que ha conseguido sacarme. Y un saludo, que me voy a dormir. Quede Vd. con Dios. (otra sonrisa ).

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ah, por cierto, Mayte Pagaza, política y mujer de UPyD, vasca y euskalduna, por la que siento un profundo afecto y respeto, y a la que tengo el honor de conocer y que declaro es una grandísima persona por sus valores (hablando en cristiano, con perdón, "una tia cojonuda"), llamó a los de Batasuna, "tahúres del lenguaje", por su maestría para no decir lo que no quieren decir, pero, a la vez, decirlo. Y por utilizar rodeos del lenguaje para esquivar asuntos comprometidos.

Pues aquí pasa también algo parecido.

Resulta que le desmonto una afirmación falaz, por usted mismo reconocida, y ahora resulta que soy poco menos que de Batasuna.

Joder, lo de su conocida MAyte lo decía por usted eso de Tahur del lenguaje....

A ver, que lo que usted dice era falaz cuando lo dijo y lo sigue siendo ahora.

A mi me la pela el reconocerme islamófilo si lo fuese....hola soy islamófilo y me pone el islam...Mire que sencillo.

Pero es que ni me pone ni me deja de poner.Que quiere que le diga...

galvez, déjelo. Pero que sepa que no le queda bien el disfraz de víctima. Cuando he hablado de islamofilia, no me he referido a Vd., sino a otros usuarios de este foro. Que Vd. quiera asumir el rol de víctima y objeto de mi comentario, eso ya es asunto suyo. Supongo que en esto que todavía tenemos en Europa, que se llama "libertad de expresión", cada uno puede decir lo que le parezca oportuno, así que me parece genial lo que Vd. comenta, pero, le repito, si vuelve a leer unos cuantos comentarios más arriba, creo que está claro eso que digo en el sentido de que no estaba refiriéndome a Vd.

Nada, aclarado el asunto.No iba por mi, se han cruzado mensajes.

Solo reiterarle eso que el no ser antialgo no significa necesariamente ser proalgo.

y por supuesto que usted puede hacer uso de su libertad de expresión, faltaría mas.Siempre es bienvenida.

saludos

[Enxebre]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

3) Parece que aún no te has enterado de lo que fue el socialismo árabe o que Turquía es un país laico, siendo países mucho menos desarrollados que los europeos, vaya por dios.

Ayssssssss, eso ha estado simpático, enxebre, joé.

Siempre he pensado que me puede la gente que tiene sentido del humor. Enhorabuena por la sonrisa que ha conseguido sacarme. Y un saludo, que me voy a dormir. Quede Vd. con Dios. (otra sonrisa ).

Hablabamos de la separación Iglesia-Estado

Salam alaykum

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Bagdad 1941. oda la convivencia y al anti-nazismo árabe.

No te inventes la historia, eso es la reacción a los actos terroristas de los colonos judíos a árabes musulmanes y cristianos en Palestina, ¿la violencia contra los judíos es nazi por definición?
¿Vale más la vida de un judío que de un árabe? Antes de mentar a los árabes, haz el favor de ser autocrítica tu también. Sabes perfectamente mi opinión al respecto sobre el conflicto arabe-ísraelí, quienes tienen la razón y la justicia de su parte, no volvamos a repetir el debate sobre este tema.

Está justificando la matanza de Bagdad instigada por el gobierno pro-nazi iraki? PAra q se diga q Avicena no es negacionista, y q nunca justificaría una matanza.

Felicidades, acaba de defender una matanza nazi.

y lo q convierte en nazi a los irakies fue su alianza con la Alemania nazi, la proxima vez repase mejor el libro de historia y elija uno no escrito por alguien q le guste a Atila.

No tiene nada que ver con el nazismo, sino con el conflicto sionista de la época y eso no es justificarlo, me parece mal, pero no tiene nada que ver con el holocausto.
Ojalá condenases la matanza de árabes como exiges tu que la hagas con las de judíos.
Irak no fue aliada de la Alemania nazi porque no formo parte de la segunda guerra mundial, fue mayor la participación de Franco e incluso si fuese aliado no lo convertiría en nazi ni lo haría partícipe del holocausto, como es el caso de Japón.

Mentira, Bagdad era pro-nazi. Creer q machacaron a la comunidad judía de Bagdad por los sionistas es mentir, y ocultar una autentica barbaridad bajo algo q usted considera "entendible" y "perdonable".

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ese es un ejemplo de "tolerancia" mal entendida. Decirle a la gente q debe renunciar a sus fiestas y costumbres, para no ofender a los "extranjeros" no ayuda a la integración, y sobre todo en algo q sólo ofendería al integrismo y al yihadismo. Por si no lo ha leído, a la protesta por parte de los padres, se unieron padres musulmanes.

Ese es el tipo de mensaje estupido q se ha estado vendiendo como ejemplo de "tolerancia".

A la altura de pedir a las adolescentes de un instituto q no llevaran falda corta para no molestar a los refugiados musulmanes q se alojaban en un centro de refugiados cercano al instituto.

Mezclas churras con merinas, el que le parezca ofensivo la navidad es una tontería, nada más, no hay que sacarle punta.

Tiene muy poco recorrido si cree q este tipo de noticias no afecta a una sociedad occidental. El mensaje q ahora mismo se ve en Italia es q "el Islam quiere prohibir la Navidad". Si cree q eso no afecta a las relaciones entre las comunidades europeas, es q es usted un ingenuo.

Pues es un mensaje falso interesado de la Liga norte, pues en Belen, los musulmanes celebran con los cristianos la navidad.

El mensaje lo ha dado el director de un colegio italiano, q es de izdas y desde hace unas horas "ex director del colegio". Es lo q tiene ser un ignorante y dar lecciones de tolerancia. ¿En qué puede sentirse ofendido un musulmán por la celebración del nacimiento de uno de sus profetas?



Por cierto, yo estuve haciendo practicas en un colegio religioso, concertado, les enseñé como se celebraba Hanukah y me llevé a una amiga musulmana q les explicó como se celebraba el Ramadan, su sentido, etc. Nadie sufrió ningun tipo de infarto ni acusó al colegio de "faltarle el respeto a nadie".

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Pero sí digo que, en absoluto por casualidad, las libertades democráticas nacieron, crecieron y se multiplicaron, en sociedades de cultura y raíz cristiana. No en sociedades de cultura musulmana.

La separación del Estado y la Iglesia fue gracias ¡¡al cristianismo!!

La revolución francesa, esos grandes crisitianos

O la Ilustración ese producto del crisitianismo



Libro recomendado de la semana y las motivaciones de su creación también

Pero dando por hecho que no, que esto de los ateos franceses estos fue poco revelante, nos podemos remitir a las tesis de Max Weber que decía que la hemiplejía europea es fruto de que en el Sur hay catolicismo y en el Norte protestantismo. Así que no formas parte de la religión guay y molona, se siente

Tratado sobre la tolerancia

Voltaire y la tolerancia

Ya te gustaría compartir tolerancia con Voltaire.

Usted no se ha leído las encantadoras barbaridades q soltaba Voltaire sobre los judíos, me da a mí.

Es famoso por una cita q no es suya, se le considera masón por apuntarse un mes antes de su muerte. Y es algo curioso pq tiene algunas de lo más interesantes. parafraseando una de las q más me gusta "la civilización lo q ha traido es modos más refinados de tortura".

Pero bueno, así es Voltaire,... un personaje desconocido al q todos dicen conocer.

No, que me libre mi destino llegar a ser tan "tolerante" como Voltaire

Ver citas anteriores

«¿Por qué los judíos no habrían sido antropófagos? Habría sido la única cosa que hubiera faltado al pueblo de Dios para ser el más abominable de la Tierra».

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ese es un ejemplo de "tolerancia" mal entendida. Decirle a la gente q debe renunciar a sus fiestas y costumbres, para no ofender a los "extranjeros" no ayuda a la integración, y sobre todo en algo q sólo ofendería al integrismo y al yihadismo. Por si no lo ha leído, a la protesta por parte de los padres, se unieron padres musulmanes.

Ese es el tipo de mensaje estupido q se ha estado vendiendo como ejemplo de "tolerancia".

A la altura de pedir a las adolescentes de un instituto q no llevaran falda corta para no molestar a los refugiados musulmanes q se alojaban en un centro de refugiados cercano al instituto.

En este punto no puedo estar mas de acuerdo.

La tolerancia es permitir que una persona conserve sus costumbres compatibles con nuestra forma de vida y nuestras leyes.No renunciar a las tuyas.

Estupido me parece prohibirle a alguien que coma Kosher o Halal para que se "adapte", cómo renunciar a que se sirva alcohol o carne de cerdo para no molestarlos.

saludos

En ese mismo ejemplo estaba pensando.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Por cierto, hablando de guettos y de musulmanes:

¿Alguien puede explicarme por qué en Europa los judíos europeos (una minoría que languidece víctima de la violencia contra ellos, fundamentalmente procedente de musulmanes) tienen que celebrar sus oficios religiosos y sus actividades siempre con protección policial o protección de agencias de seguridad privada?

¿Y por qué nadie protesta por eso?

Si, la comunidad judia ha languidecido a lo largo del siglo XX hasta ser una minuscula parte de lo que fue, fundamentalmente por los musulmanes

No por gente que le aplicó a los judios y al judaismo lo mismos criterios paranoides que los que gente cómo tu a fecha de hoy le aplica al Islam.

Siglo XXI,Por mucho que intente negar q existe un problema con como se trata a la comunidad judía en Europa no va a cambiar la realidad. Desde las patochadas en Hungria, las pintadas en los cementerios a las agresiones....

HAce años q las sinagogas tienen protección policial, los colegios, cualquier centro judío.

Cuando hace un par de semanas hablaban de lo "duro" q es pensar q los niños en Francia tenían q tener protección policial por miedo a un atentado, ni se dieron por enterados que hace muchisimo tiempo q los colegios judíos en Francia tienen protección policial.

No niego que exista antisemitismo.Todo lo contrario, le confirmo, existe el antisemitismo en Europa.Y mucho.Siglos de antisemitismo no desaparecen así por las buenas.

Solo le digo que esa particular fobia está siendo eclipsada por la islamofobia.
Ahora el cavernicola de turno mama menos antisemitismo que islamofobia.También ahora hay menos judios que antes en europa, son menos diferentes que los musulmanes y estos tiene peor fama (el yihadismo no es una buena carta de presentación)

No se confunda, no le niego la existencia, sencillamente lo otro está en auge y politicamente mas tolerado.

saludos

El antisemitismo no es sólo una enfermedad de cavernicolas es algo bastante extendido entre la progresía.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ah, y por cierto, otra cosa:

En Europa muchos deberíamos tener muy claro ya desde hace tiempo que lo que empieza con los judíos, nunca termina con los judíos. Y que los que matan judíos en Europa o atentan contra ellos, también quieren matarnos a (casi) todos nosotros.

Lo que deberíamos de aprender en europa es que la gente que aplica el odio colectivo ante un grupo etnico o una religión en base a generalizar actitudes y a sobredimensionar miedos no suele acabar en ese colectvo, y que la raiz psicológica y política del que perseguía y demonizaba al diferente a mediados del XX y al que lo hace ahora viene a ser exactamente la misma.

EN la propia familia Le Pen podemos ver dicha evolución generacional encarnada.

Es curioso cómo la ley de Godwin se aplica siempre salvo ante el espejo

saludos

Y las sinagogas en Europa con protección policial o privada desde hace años,... pero es por paranoia, no por amenazas, ataques o asesinatos....

Le repito, no niego exista eso.Afirmo que también existe lo otro.Y en el fondo es el mismo modo de hijoputez solo que cambiando el envoltorio.

La necesidad humana de cargar sus frustraciones , miedos y paranoias en el distinto.
Skie pretende nombrar heredero del nazismo al islam, demonizando una cultura y un grupo etnico y propugnando su presecución religiosa y su limpieza etnica..

Y obvia que al hacer eso es él mismo el que opta a la herencia.

saludos

Si el odio fuera una cuestión de acción y reacción, ahora mismo las mezquitas de Europa estarían ardiendo y los musulmanes expulsados. El antisemitismo es una adicción de la q Europa no se ha curado.

[Enxebre]

Ver citas anteriores

Usted no se ha leído las encantadoras barbaridades q soltaba Voltaire sobre los judíos, me da a mí.

Y tú las has leído en internet hace dos minutos

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

3) Parece que aún no te has enterado de lo que fue el socialismo árabe o que Turquía es un país laico, siendo países mucho menos desarrollados que los europeos, vaya por dios.

Ayssssssss, eso ha estado simpático, enxebre, joé.

Siempre he pensado que me puede la gente que tiene sentido del humor. Enhorabuena por la sonrisa que ha conseguido sacarme. Y un saludo, que me voy a dormir. Quede Vd. con Dios. (otra sonrisa ).

Hablabamos de la separación Iglesia-Estado

Salam alaykum

Alaikumu Salamu

[gálvez]

Ver citas anteriores

El antisemitismo no es sólo una enfermedad de cavernicolas es algo bastante extendido entre la progresía.

La progresía no está exenta de cavernícolas.......se han visto propugnar persecuciones religiosas y limpiezas etnicas desde posiciones liberales, tampoco me creo que la progresía esté libre de odios viscerales.


saludos

[gálvez]

Ver citas anteriores

Si el odio fuera una cuestión de acción y reacción, ahora mismo las mezquitas de Europa estarían ardiendo y los musulmanes expulsados. El antisemitismo es una adicción de la q Europa no se ha curado.

No he dicho que el odio sea una cuestión de mera vendetta.Es algo mucho mas innato e irracional.
Y efectivamente el antisemitismo no es algo de lo que europa se haya curado.
Cambia las jihlavas del cinturón verde de Paris por gente con Kipa y verás que rápido recrudece la cosa.

saludos

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Si el odio fuera una cuestión de acción y reacción, ahora mismo las mezquitas de Europa estarían ardiendo y los musulmanes expulsados. El antisemitismo es una adicción de la q Europa no se ha curado.

No he dicho que el odio sea una cuestión de mera vendetta.Es algo mucho mas innato e irracional.
Y efectivamente el antisemitismo no es algo de lo que europa se haya curado.
Cambia las jihlavas del cinturón verde de Paris por gente con Kipa y verás que rápido recrudece la cosa.

saludos

Hace años q se recomienda por razones de seguridad no llevar kipah. Pero bueno, es algo q se considera "normal".

Lo cual no ha evitado por ningun lado q la ANP (por ejemplo) acusara a Israel de los atentados de Paris, como tb se dijo q el 11S fue cosas del Mossad, bla bla bla bla....