Solo es Política

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Liberalguay escribió:

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ElPizarreño escribió:Cada vez que un subnormal pone Dinamarca como ejemplo de impuestos bajos un gatito muere.

Hay que estar desinformado o ser mentiroso para soltar semejante patraña sobre el 4º país con mayor índice de presión fiscal.

Le vuelvo a repetir que la expresión correcta es "discapacitado intelectual". Lo de "subnormal" ya no se emplea porque está feo. Y por cierto, que yo he puesto de ejemplo de impuestos bajos a Irlanda, no a Dinamarca. ¿No sabe usted leer? A ver si al final el que tiene discapacidad es usted

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labora-t escribió:¿Todos los países crecieron un 400 y pico por ciento entre 1982 y 1996 en PIB per cápita?

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labora-t escribió: En 1982, el PSOE de Felipe González, empezó a gobernar una España con 3.000 dólares al año de PIB nominal per cápita, y la dejó en 1996 con 13.000.

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liberal de izquierda escribió:

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labora-t escribió: En 1982, el PSOE de Felipe González, empezó a gobernar una España con 3.000 dólares al año de PIB nominal per cápita, y la dejó en 1996 con 13.000.

El crecimiento del PIB nominal y del PIB nominal per cápita de España, entre 1980 y 1996, ha sido impresionante, en 1980 España tenía un PIB nominal similar al de Argentina y un PIB nominal per cápita inferior al de dicha nación, en cambio en 1996 el PIB Nominal de España ya era más del doble del de Argentina, al igual que el PIB per cápita nominal, según cifras del Fondo Monetario Internacional (FMI):


PIB Nominal 1980, en millones de USD:

España: 230.189

Argentina: 226.569


PIB Nominal per cápita 1980, en USD:

Argentina: 8,106

España: 6,112


PIB Nominal 1996, en millones de USD:

España: 638.444

Argentina: 295.120


PIB Nominal per cápita 1996, en USD:

España: 16,055

Argentina: 8,385


https://www.imf.org/external/pubs/ft/we ... 69&pr.y=20

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Nowomowa escribió:Bueno...



Así visto, da absolutamente igual quién gobierne. Todos los países van igual.

Fuente:

https://datos.bancomundial.org/indicato ... view=chart

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Liberalguay escribió:

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Nowomowa escribió:Bueno...



Así visto, da absolutamente igual quién gobierne. Todos los países van igual.

Fuente:

https://datos.bancomundial.org/indicato ... view=chart

Como se observa muy bien en el gráfico que amablemente nos ha puesto Nowomowa, hemos crecido lo mismo que Portugal y un poco menos que Alemania, Francia e Italia. O sea, que lo de la "grandísima" gestión económica del PSOE nanay de la China

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Liberalguay escribió:No se para que se pone usted a comparar España con Argentina. Habrá que comparar a España con los demás países de la Unión Europea. Y en ese período 1982-96 España ha crecido menos que los países de su entorno.

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Nowomowa escribió:

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Liberalguay escribió:

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Nowomowa escribió:Bueno...



Así visto, da absolutamente igual quién gobierne. Todos los países van igual.

Fuente:

https://datos.bancomundial.org/indicato ... view=chart

Como se observa muy bien en el gráfico que amablemente nos ha puesto Nowomowa, hemos crecido lo mismo que Portugal y un poco menos que Alemania, Francia e Italia. O sea, que lo de la "grandísima" gestión económica del PSOE nanay de la China

Fíjate mejor. Todos los países evolucionaron igual respecto a su situación inicial, menos Alemania que recibió un chute con la reunificación.

La economía va a su bola y el gobierno sólo decide cuánto se endeuda y en qué gasta el dinero que gestiona. Se necesita un gobierno excepcional para impactar la economía... y no hemos visto nada de eso en Europa.

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Liberalguay escribió:

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Nowomowa escribió:

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Liberalguay escribió:

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Nowomowa escribió:Bueno...



Así visto, da absolutamente igual quién gobierne. Todos los países van igual.

Fuente:

https://datos.bancomundial.org/indicato ... view=chart

Como se observa muy bien en el gráfico que amablemente nos ha puesto Nowomowa, hemos crecido lo mismo que Portugal y un poco menos que Alemania, Francia e Italia. O sea, que lo de la "grandísima" gestión económica del PSOE nanay de la China

Fíjate mejor. Todos los países evolucionaron igual respecto a su situación inicial, menos Alemania que recibió un chute con la reunificación.

La economía va a su bola y el gobierno sólo decide cuánto se endeuda y en qué gasta el dinero que gestiona. Se necesita un gobierno excepcional para impactar la economía... y no hemos visto nada de eso en Europa.

Tienes razón. Todos los países crecen más o menos lo mismo, excepto Alemania que crece más. En cualquier caso quedan al descubierto las aviesas intenciones de Labora-t que nos ha querido vender como espectaculares unas cifras económicas que son de lo más normalitas

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Edison escribió:Más bien ni una cosa ni la otra. Si los cinco países del gráfico han crecido lo mismo en valor absoluto, lo que muestra es que Alemania, Francia e Italia crecieron mucho menos en términos relativos. De hecho quien más destaca es Portugal, pues arranca de una situación peor.

Vamos, que no es lo mismo 100€ más para alguien que solo gana 500 € al mes, que para quien ya está ganando 1000 €.

Por otra parte esto sólo son indicadores que pueden adaptarse al gusto del consumidor. Para la gente normal que aumente el PIB no le dice mucho, si no se tienen en cuenta la proporción entre precios y salarios. Si para que un currante pueda comprarse un piso o un kg de tomates debe trabajar más horas (o más personas de su familia), que aumente mucho "la economía" se la traerá muy floja.

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Liberalguay escribió:

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Edison escribió:Más bien ni una cosa ni la otra. Si los cinco países del gráfico han crecido lo mismo en valor absoluto, lo que muestra es que Alemania, Francia e Italia crecieron mucho menos en términos relativos. De hecho quien más destaca es Portugal, pues arranca de una situación peor.

Vamos, que no es lo mismo 100€ más para alguien que solo gana 500 € al mes, que para quien ya está ganando 1000 €.

Por otra parte esto sólo son indicadores que pueden adaptarse al gusto del consumidor. Para la gente normal que aumente el PIB no le dice mucho, si no se tienen en cuenta la proporción entre precios y salarios. Si para que un currante pueda comprarse un piso o un kg de tomates debe trabajar más horas (o más personas de su familia), que aumente mucho "la economía" se la traerá muy floja.

Lo que está claro es que, como apunta Nowomowa, parece que da más o menos igual quién gobierne, que la economía va por sí sola y que solo en caso de gobiernos especialmente inspirados o manifiestamente nefastos se producen cambios en las tendencias. Un caso claro de esto último es el gobierno bolivariano en Venezuela, quen ha reducido el PIB del país casi a la mitad.

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Edison escribió:

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Liberalguay escribió:

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Edison escribió:Más bien ni una cosa ni la otra. Si los cinco países del gráfico han crecido lo mismo en valor absoluto, lo que muestra es que Alemania, Francia e Italia crecieron mucho menos en términos relativos. De hecho quien más destaca es Portugal, pues arranca de una situación peor.

Vamos, que no es lo mismo 100€ más para alguien que solo gana 500 € al mes, que para quien ya está ganando 1000 €.

Por otra parte esto sólo son indicadores que pueden adaptarse al gusto del consumidor. Para la gente normal que aumente el PIB no le dice mucho, si no se tienen en cuenta la proporción entre precios y salarios. Si para que un currante pueda comprarse un piso o un kg de tomates debe trabajar más horas (o más personas de su familia), que aumente mucho "la economía" se la traerá muy floja.

Lo que está claro es que, como apunta Nowomowa, parece que da más o menos igual quién gobierne, que la economía va por sí sola y que solo en caso de gobiernos especialmente inspirados o manifiestamente nefastos se producen cambios en las tendencias. Un caso claro de esto último es el gobierno bolivariano en Venezuela, quen ha reducido el PIB del país casi a la mitad.

Mecachis, creia que la cosa iba de las elecciones generales y del uso más o menos correcto de las estadísticas, no de Venezuela. Pero a lo mejor es que estoy equivocado.

Las cifras falsas y los datos mal utilizados de Pablo Casado sobre la economía con el Gobierno del PSOE

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Edison escribió:

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Liberalguay escribió:

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Edison escribió:Más bien ni una cosa ni la otra. Si los cinco países del gráfico han crecido lo mismo en valor absoluto, lo que muestra es que Alemania, Francia e Italia crecieron mucho menos en términos relativos. De hecho quien más destaca es Portugal, pues arranca de una situación peor.

Vamos, que no es lo mismo 100€ más para alguien que solo gana 500 € al mes, que para quien ya está ganando 1000 €.

Por otra parte esto sólo son indicadores que pueden adaptarse al gusto del consumidor. Para la gente normal que aumente el PIB no le dice mucho, si no se tienen en cuenta la proporción entre precios y salarios. Si para que un currante pueda comprarse un piso o un kg de tomates debe trabajar más horas (o más personas de su familia), que aumente mucho "la economía" se la traerá muy floja.

Lo que está claro es que, como apunta Nowomowa, parece que da más o menos igual quién gobierne, que la economía va por sí sola y que solo en caso de gobiernos especialmente inspirados o manifiestamente nefastos se producen cambios en las tendencias. Un caso claro de esto último es el gobierno bolivariano en Venezuela, quen ha reducido el PIB del país casi a la mitad.

Mecachis, creia que la cosa iba de las elecciones generales y del uso más o menos correcto de las estadísticas, no de Venezuela. Pero a lo mejor es que estoy equivocado.

Las cifras falsas y los datos mal utilizados de Pablo Casado sobre la economía con el Gobierno del PSOE

Hombre, Venezuela tiene mucho que ver con las elecciones del 28-A ya que en España tenemos un partido bolivariano llamado Unidas Podemas

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liberal de izquierda escribió:

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Liberalguay escribió:No se para que se pone usted a comparar España con Argentina. Habrá que comparar a España con los demás países de la Unión Europea. Y en ese período 1982-96 España ha crecido menos que los países de su entorno.

La comparación de España con Argentina entre 1980 y 1996, no fue para defender la gestión del PSOE, sino para mostrar como creció España durante ese período, crecimiento que igual se hubiera dado de seguir gobernando UCD o de gobernar la coalición AP-PDP.

España en 1980, no se podía comparar con las economías más prósperas de la Unión Europea, porque España ni siquiera pertenecía a la misma (se integró en 1986), en 1980, España tenía un PIB per cápita nominal similar al de Argentina, mientras que en ese mismo año: Francia, Alemania, Gran Bretaña, Bélgica, Holanda y Austria, tenían el doble de PIB per capita nominal que España.

En cambio, en la actualidad, y sobre todo a partir de 2006, España si ha convergido con las economías más prosperas de la Unión Europea (le llevo 20 años lograrlo): en 2018 el PIB per cápita nominal de Francia fue un 20% superior al de España, no el doble (100% superior) como en 1980:

https://www.imf.org/external/pubs/ft/we ... =71&pr.y=9

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Liberalguay escribió:

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Nowomowa escribió:Bueno...



Así visto, da absolutamente igual quién gobierne. Todos los países van igual.

Fuente:

https://datos.bancomundial.org/indicato ... view=chart

Como se observa muy bien en el gráfico que amablemente nos ha puesto Nowomowa, hemos crecido lo mismo que Portugal y un poco menos que Alemania, Francia e Italia. O sea, que lo de la "grandísima" gestión económica del PSOE nanay de la China

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labora-t escribió:

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Liberalguay escribió:

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Nowomowa escribió:Bueno...



Así visto, da absolutamente igual quién gobierne. Todos los países van igual.

Fuente:

https://datos.bancomundial.org/indicato ... view=chart

Como se observa muy bien en el gráfico que amablemente nos ha puesto Nowomowa, hemos crecido lo mismo que Portugal y un poco menos que Alemania, Francia e Italia. O sea, que lo de la "grandísima" gestión económica del PSOE nanay de la China

En esa época, todos esos países estaban gobernados casi todo el tiempo por los socialistas europeos, de la misma forma, y con mucho éxito.
Como nos indica el usuario liberaldeizquierda, haciendo una comparación con, por ejemplo, Argentina, cualquiera de ellos, en esa época, sería un buen ejemplo para defender una gestión socialdemócrata, con una política económica basada en el keynesianismo, y, haciendo otras comparaciones con otros países, que en esos tiempos estaban gobernados más en la línea de cómo lo hace el PP a día de hoy, la mayoría de sus gobiernos saldrían mal parados, porque elevar más de un 400% el PIB nominal per cápita de un país, en poco más de 10 años, es, a todas luces, un rotundo éxito.
Aún así, no tengo claro que al PSOE le interese mantener el gobierno ahora mismo, porque estoy convencido de que va a estallar un nuevo Lehman Brothers en breve (que quizás esta vez venga de Alemania), y se va a disparar otra recesión económica mundial. Las bolsas tuvieron un pico en torno a lo que en el IBEX 35 corresponde a unos 10.500 puntos, y llevan varios meses bajando más de lo que suben hasta situar el IBEX 35 en torno a 9.100. Los mercados de valores suelen ir por delante en lo que a las predicciones en economía se refiere, y normalmente, cuando esto sucede, lo siguiente, es lo anteriormente indicado; una recesión y un incremento en la tasa del paro.
Si va a haber una nueva recesión mundial, teniendo en cuenta que las dos últimas veces que las hubo, le tocó al PSOE estar en el gobierno y capear el temporal, con lo cuál muchas personas que perdieron su empleo asociaron dicha pérdida con su gestión, en vez de con la recesión, no creo que le interese a los socialistas estar de nuevo gobernando cuando estalle la siguiente. Les interesa, desde mi punto de vista, obtener buenos resultados y ganar, sin alcanzar la mayoría absoluta; quedar en la oposición unos meses siendo el partido más votado, dejar que llegue el estallido y, cuando la gente quede desempleada y asuma la verdad, plantarle otra moción de censura al PP, y hacerse con el poder de esta forma.

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Liberalguay escribió:

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Nowomowa escribió:Bueno...



Así visto, da absolutamente igual quién gobierne. Todos los países van igual.

Fuente:

https://datos.bancomundial.org/indicato ... view=chart

Como se observa muy bien en el gráfico que amablemente nos ha puesto Nowomowa, hemos crecido lo mismo que Portugal y un poco menos que Alemania, Francia e Italia. O sea, que lo de la "grandísima" gestión económica del PSOE nanay de la China

En esa época, todos esos países estaban gobernados casi todo el tiempo por los socialistas europeos, de la misma forma, y con mucho éxito.
Como nos indica el usuario liberaldeizquierda, haciendo una comparación con, por ejemplo, Argentina, cualquiera de ellos, en esa época, sería un buen ejemplo para defender una gestión socialdemócrata, con una política económica basada en el keynesianismo, y, haciendo otras comparaciones con otros países, que en esos tiempos estaban gobernados más en la línea de cómo lo hace el PP a día de hoy, la mayoría de sus gobiernos saldrían mal parados, porque elevar más de un 400% el PIB nominal per cápita de un país, en poco más de 10 años, es, a todas luces, un rotundo éxito.
Aún así, no tengo claro que al PSOE le interese mantener el gobierno ahora mismo, porque estoy convencido de que va a estallar un nuevo Lehman Brothers en breve (que quizás esta vez venga de Alemania), y se va a disparar otra recesión económica mundial. Las bolsas tuvieron un pico en torno a lo que en el IBEX 35 corresponde a unos 10.500 puntos, y llevan varios meses bajando más de lo que suben hasta situar el IBEX 35 en torno a 9.100. Los mercados de valores suelen ir por delante en lo que a las predicciones en economía se refiere, y normalmente, cuando esto sucede, lo siguiente, es lo anteriormente indicado; una recesión y un incremento en la tasa del paro.
Si va a haber una nueva recesión mundial, teniendo en cuenta que las dos últimas veces que las hubo, le tocó al PSOE estar en el gobierno y capear el temporal, con lo cuál muchas personas que perdieron su empleo asociaron dicha pérdida con su gestión, en vez de con la recesión, no creo que le interese a los socialistas estar de nuevo gobernando cuando estalle la siguiente. Les interesa, desde mi punto de vista, obtener buenos resultados y ganar, sin alcanzar la mayoría absoluta; quedar en la oposición unos meses siendo el partido más votado, dejar que llegue el estallido y, cuando la gente quede desempleada y asuma la verdad, plantarle otra moción de censura al PP, y hacerse con el poder de esta forma.

Que no hombre, que ese éxito rotundo de la gestión económica de Felipe González solo existe en su cabeza. España crece en ese período más o menos lo mismo que los países de su entorno, y crece por ejemplo la mitad que Chile o que Uruguay, ejemplos mucho más válidos que compararnos con la calamitosa Argentina.