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Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 06 Ene 2017 14:24
por Edison
Huy, cuidadito porque has escogido un mal ejemplo. Si por "G" te refieres a la constante gravitatoria (en letra redonda y mayúscula), ni es la cifra ni son las unidades. Si te refieres al valor estándar de la aceleración que correspondería a un punto situado más o menos a nivel del mar y a 45º latitud norte, es g= 9.80665 m/s2, Y si querías referirte a la aceleración "g" de la gravedad (en este caso es en minúscula y cursiva) es una cifra variable que depende de donde se mida. Ahora mismo estoy más cerca de 9,8 que de 9,81.

http://www.nature.com/nature/journal/v5 ... 433.html#t
http://www.tendencias21.net/Ya-se-puede ... a1609.html

Que los nazis tuvieron la culpa de que murieran muchos millones de personas, y entre ellas algunos millones de judíos, es una verdad difícilmente cuestionable. Otra cosa es asegurar que se puede conocer la cifra exacta por métodos indirectos. Pero lo que ya es un disparate es conceder la misma autoridad a un revisionista que a un investigador serio.

http://albalearning.com/audiolibros/iri ... ordia.html

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 06 Ene 2017 16:47
por Atila
... Para tu información, todos los revisionistas que conozco son serios, tal vez mas serios que los "investigadores serios" a los que tu te refieres, y por lo tanto no es que tengan la misma autoridad, es que tienen mas, por mucho que os disguste.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 06 Ene 2017 17:11
por Edison
:zumbao

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 Ene 2017 05:39
por Mar.bo

¿Y esa "g", ese 9 y los demas numeros indo-arabigos, decimales todos, y esa unidad francesa y la otra babilonica crees que nos cayeron del cielo al momento de la Creación?

Nosotros construimos la realidad, nada que nos sea extraño es parte de la realidad

Pero que sea real no significa que sea cierto, solo significa que tiene una existencia física o imaginaria, el Holocausto es un ejemplo de existencia imaginaria.

:-|
.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 Ene 2017 06:16
por Mar.bo
Bueno, si no me quieres revelar la fuente, entonces sacame de una duda... porque no me salen las cuentas

Dices:
Sin embargo, segun W. van Mourik: Bilanz des Krieges, Ed. Lekturama, Rotterdam, 1978
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C ... ra_Mundial
El total de victimas mortales civiles de austriacos fue de 40,000
Van Mourik: Checoslovaquia = 70,000 victimas mortales totales

Van Mourik: Hungria = 80,000 victimas mortales totales

Van Mourik: Lituania = 170,000 victimas mortales totales
Van Mourik: 2,500,000 victimas mortales totales

¿Como puede ser que los muertos judíos superen en tamañas proporciones a los muertos totales (judíos+goyim)? Es que no da... :hombros

:ciao
.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 Ene 2017 06:28
por Shaiapouf
¿En Polonia "solo" murieron 2.5 millones de personas?

De tu misma fuente.

Imagen

Por lo menos en Polonia murieron 5 millones de civiles.

http://www.historiasiglo20.org/ESTADIS/ ... 9-1945.htm

Lo que se condice con otros datos.

Imagen

Y ahí tienes la demografía polaca antes y después de la guerra.

Saludos.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 Ene 2017 06:32
por Mar.bo
¿Y a ti quien te habla?????... :facepalm: :facepalm:

Hablo de victimas solo civiles de Van Mourik, aprende a leer

.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 Ene 2017 06:35
por Shaiapouf
Si tuvieras un mínimo de decencia intelectual, te fijarías que cualquier fuente que se ciña a los datos demográficos de Polonia, da cuenta de cerca de 5 millones y medios de bajas. De estos, más o menos 2.7 son polacos no judíos y 2.8 millones son polacos judíos.

Y vale que es un foro público, basta con registrarse para participar en un debate. Si no te gusta, abres tu propio blog o en tu muro de Facebook podrá filtrar las opiniones :chau

Saludos.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 Ene 2017 10:58
por Nowomowa
Van Mourik escribió su libro en 1978 y sin datos suficientes sobre la Europa que estaba detrás del Telón de Acero. Como por ejemplo Checoslovaquia, Hungría, Lituania y Polonia.

Respecto a Austria, las cifras actuales del gobierno austríaco son 100.000 civiles víctimas de los nazis y 24.000 víctimas de los aliados, y de 250.000 a 260.000 soldados.

Es de suponer que en 2016 el gobierno austríaco tenga mejores datos que un investigador en particular en 1978, ¿no?

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 Ene 2017 11:09
por Nowomowa


La realidad es la que es, lo que construimos nosotros son sistemas para cuantificarla. La aceleración de la gravedad en la superfiicie terrestre es la que es y funciona como funciona la midas como la midas, sea en metros por segundo al cuadrado o en codos egipcios por semivida del litio 8 al cuadrado.

En cuanto a que una cosa pueda ser real y no ser cierta, ansío ver qué ejemplo me traes...

Y ya de paso a ver si me explcias cómo se demustra que algo no es cierto cuando no es posible, por ejemplo, como demuestras que no me puedo tocar el codo del brazo izquierdo con el pulgar de la mano izquierda.

Porque al fin y al cabo, cada vez que se pide a un negacionista que demuestre que no hubo Holocausto, responde que no se puede demostrar que no hubo Holocausto porque no hubo Holocausto... pese a que Galielo o Copérnico se las apañaron de fábula para demostrar que no hay una esfera celeste girando alrededor de la Tierra.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 Ene 2017 16:52
por Atila
'

... Y dale con los "negacionistas" de los cojones, es revisionistas, coño, revisionistas! ... :facepalm:

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 Ene 2017 19:34
por Sertress
La demostración del holocausto es tan complicada como la demostración de la existencia de dios. Uno se cree lo que se quiere creer.

Pero una cosa es cierta, en algunos países te meten a la cárcel si niegas el holocausto. Simplemente no se puede volver a investigar ya que es una verdad institucionalizada.

Por otra parte ¿qué culpa tuvieron los palestinos en todo este embrollo?

5 millones de palestinos despalzados y privados de sus tierras en virtud a un supuesto holocausto en el que no tuvieron arte ni parte.

Por no hablar de los muertos.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 Ene 2017 23:52
por Nowomowa
Tienes razón en que algunos sólo creen lo que quieren creer. Otros prefieren creer las pruebas de que a) hubo un Holocausto y b) la poca gente que no cree que sucediera son unos frikis que niegan la realidad por sus intereses particulares.
Exacto, a algunos firksi (no más de una docena en 70 años) los metieron en la cárcel por negar que hubiera un Holocausto, no por investigarlo. De hecho, hay muy pocos países donde esté prohibido o castigado negar el Holocausto, y dado que estos caso dan publicidad a los negacionistas, sólo se toman medidas cuando concurren con otros delitos de odio.
Por supuesto hombre, al final es de esto de lo que se trata: de negar que Israel tenga derecho a existir. Felicidades por quitarte la máscara.

Y ahroa que ya sabemos lo que te importa, te diré una cosa: Israel existe y si no te gusta ya puedes ir a fastidiarte con todos los otros judéofobos.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 07 Ene 2017 23:54
por Nowomowa
Niegan el Holocausto porque quieren negar que Israel tenga derecho a existir. Así que negacionistas es la palabra adecuada.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 08 Ene 2017 04:54
por Mar.bo
Nowo: En el mundo real como en el infantil, mamá sabe la verdad y tú sabes que la sabe... pero eres libre de negar la realidad sin que ello cambie nada

Mar.bo: Bueno, también es cierto que cuando dices a tu mami ¡no!, es señal de que ya creciste.
Y la realidad no es una cosa es una convención.

Nowo:La realidad no cambia cuando cambian las convenciones sobre ella. Por eso la llamamos realidad. Pienses lo que pienses, G= 9,81 m/s2 g= 9,80665 m/s2

Mar.bo: ¿Y esa "g", ese 9 y los demás números indo-arábigos, decimales todos, y esa unidad francesa y la otra babilónica crees que nos cayeron del cielo al momento de la Creación?

Nosotros construimos la realidad, nada que nos sea extraño es parte de la realidad

Pero que sea real no significa que sea cierto, solo significa que tiene una existencia física o imaginaria, el Holocausto es un ejemplo de existencia imaginaria.

:-|

Nowo: La realidad es la que es,

Mar.bo: pues si,... ¿o que no? :hombros

Nowo:...lo que construimos nosotros son sistemas para cuantificarla.

Mar.bo: ¿como los segundos cuadrados?

Nowo: La aceleración de la gravedad en la superfiicie terrestre es la que es y funciona como funciona la midas como la midas, sea en metros por segundo al cuadrado o en codos egipcios por semivida del litio 8 al cuadrado.

Mar.bo: Es que la aceleración solo esta en nuestras cabezas. La aceleración es una RELACION, no es una cosa. Y que funcione es un buen ejemplo de la "existencia" de entes de artificio
Pero, ¿qué tiene que ver la gravedad con la realidad que tratamos en este hilo? :hombros

Nowo: En cuanto a que una cosa pueda ser real y no ser cierta, ansío ver qué ejemplo me traes...

Mar.bo: La religion, el holocuento, Auschwitz, la SGM, la democracia, etc., hay muchos ejemplos

Nowo: Y ya de paso a ver si me explcias cómo se demustra que algo no es cierto cuando no es posible, por ejemplo, como demuestras que no me puedo tocar el codo del brazo izquierdo con el pulgar de la mano izquierda.

Porque al fin y al cabo, cada vez que se pide a un negacionista que demuestre que no hubo Holocausto, responde que no se puede demostrar que no hubo Holocausto porque no hubo Holocausto... pese a que Galielo o Copérnico se las apañaron de fábula para demostrar que no hay una esfera celeste girando alrededor de la Tierra.

Mar.bo: Veras, posees información equivocada, Galileo y Copernico NUNCA negaron el sistema geocentrico, en consecuencia ellos jamas "demostraron que algo no es cierto cuando no es posible" como me pides que te explique. Galileo y Copernico simplemente no lo consideraron. Lo que ellos si AFIRMARON fue la existencia del sistema heliocentrico, y dado que afirmaban, lo demostraron.
Por eso, el que AFIRMA, DEMUESTRA

Espero te haya servido la explicación

:ciao

.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 08 Ene 2017 06:13
por Mar.bo
Solo por alusión personal:
Una lectura desaseada de gráficos lleva al típico error de amateur y reduccionista (9 - 6 = 3) El error esta en confundir no registrados con muertos

Pero además se suma la ignorancia histórica y geográfica.

Geográfica porque la Polonia de 1939 no se corresponde territorialmente con la Polonia de 1946, las mudas territoriales significan también ganancia o perdida de población.

Histórica porque entre 1939 y 1946 no solo hubo muertos, también y principalmente ocurrieron grandes movimientos migratorios y deportaciones masivas.

Polonia sufrió enormes pérdidas durante la Segunda Guerra Mundial. Si en 1939 Polonia tenía 35.1 millones de habitantes, al final de la guerra, en el primer censo posterior a la guerra, de febrero de 1946, dentro de sus nuevas fronteras reflejó sólo 23.9 millones.

Pero esto no significa que la población de Polonia tuvo un descenso de población de aprox. 11,2 millones. Debe leerse como DOS censos diferentes para DOS entidades políticas diferentes.

Antes de 1939, los ciudadanos polacos eran una mezcla de polacos étnicos, judíos, bielorrusos y ucranianos, después de 1946 solo son polacos étnicos.

Entonces: ¿Como se llega de 35 millones a 24 millones?

El primer gran descenso lo experimentó apenas al comienzo de la guerra, en septiembre de 1939, cuando a objeto de proteger a sus hermanos eslavos el Ejercito Rojo ocupo los territorios orientales de Polonia, que fueron incorporados posteriormente a la RSS-Bielorrusia. Con esto dejaron mas de 5 millones de rutenos y una gran parte de los mas de 3 millones de judíos de ser parte del censo polaco.

Por eso el censo de Bielorrusia pasa de 5,568,000 en 1939 a 9,046,100 en 1940, un aumento solo explicable por la anexión de territorios y personas.

Además está el alud de refugiados polacos que huyeron a la URSS, y que después formarían el ejercito polaco de W. Anders.

Luego vinieron 5 años de guerra que no es poco decir, con su necesaria cuota de bajas.

Al final, hay que restar, en 1945-1946 la deportación de los millones de ciudadanos polacos de sangre y cultura alemana cuyos ancestros vivían desde generaciones atrás en la tierras de la Polonia de 1939.

Un enorme descenso de población que no se traduce en igual numero de muertos.

Finalmente la cifra roja de civiles polacos[*] es de 2,500,000 a decir de W. van Mourik: Bilanz des Krieges, Ed. Lekturama, Rotterdam, 1978
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C ... ra_Mundial

[*]por civiles polacos hago referencia a ciudadanos polacos sin distinción de religion

De nada.

.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 08 Ene 2017 07:32
por Shaiapouf
En efecto, lo que requiere un gráfico, es que se dé una lectura de los mismos, requiere más que simple y llanamente leerse los números porque sí. Justamente lo que has hecho, es lo que no se debe hacer. Por eso mismo te cité no una, sino que varias fuentes, entre ellas la misma página de la wiki que tú habías usado inicialmente.

En conclusión, antes de traer fuentes, deberías leértelas.
¡¡¡Muy bien Mar.bo!!!

Descubriste que los países durante el último siglo, han visto incrementar o disminuir sus territorios, y con ello, sus poblaciones.

El punto, una vez más debo de repetir y recalcar, es que ni siquiera te detuviste a mirar los datos.

Si Polonia inicialmente tenía 35 millones, y luego poco menos de 24, tú como buen investigador -que no eres, en caso contrario no te estaríamos señalando lo que para el 99% de los seres humanos en este foro es OBVIO- te habrías puesto a buscar cuál es la razón, o mejor dicho, qué hay detrás de los 11 millones de habitantes que en Polonia dejaron de figurar en sus cifras.

Y el resultado es que cualquier estadística seria, basada en censos y no en estimaciones (que es lo que tú citas, y que por cierto, están más actualizadas que los investigadores que no te leíste pero que encontraste en la wiki), deja en claro que poco más de 5 millones de polacos murieron, sí, murieron tras la experiencia nazi, más de la mitad de ellos judíos.
Y según tu misma fuente.

Imagen

Más de 5 millones de civiles polacos.

Cualquier censo de la época dará esa cifra. :ciao
TODO LO CONTRARIO.

NO HAS APORTADO NADA.

AHORA SÍ, Y CON RAZÓN DE NADA.

Saludos.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 08 Ene 2017 07:52
por Shaiapouf
De hecho es todo lo contrario. El holocausto en ciencia histórica y jurídica es demostrable.

Tienes primero a cerca de 6 millones de judíos muertos. Quienes nunca aparecieron más en ningún registro de censo nacional ni en ninguna parte del mundo. Nunca más.

Tienes un móvil, de hecho ese móvil nacionalista y antisemita lo puedes rastrear hasta los años en que Hitler escribió su librejo. Una ideología llena de odio, que culpabilizaba de todos los males de Alemania, a los judíos primero, y luego a los comunistas.

Tienes testigos: millones de supervivientes que testificaron sobre los vejámenes que vivieron durante años en campos de concentración.

Tienes documentos, desde la conferencia de Wannsee y muchos más. De hecho, solo en la primera, puede demostrarse que el objetivo de los nazis era eliminar de raíz el elemento judío de Alemania.

Tienes confesiones de los más importantes jerarcas nazis.

Solo con los antecedentes anteriores, la fiscalía tiene ganado el caso.

:sisi

Ahora, el revisionismo tiene tres opciones.

Primero, argumentar que los judíos no murieron. Que nunca hubo bajas de 6 millones, pero seriamente están cagados ahí, como verán tras todas las volteretas que se han tenido que tomar, no se puede inventar cuando no es posible manipular los censos de todos los países durante 90 años. No hay autoridad supranacional que sea capaz de hacerlo.

Segundo, argumentar que los judíos no murieron por un plan en su contra, sino que por efecto indirecto de enfermedades, hambre, y balas locas. En tal caso, tendrían que explicar cómo una minoría perdió cerca de 1/3 de su población mientras que el resto de las minorías no se le acercó ni por asomo. Como mucho los soviéticos, pero bastante atrás. ¿Es que el hambre, las balas locas y la peste eran antisemitas y preferían atacar antes a judíos que no judíos?

Tercero, podrían enfocarse en un aspecto más político y señalar sin crudeza, que además de los 6 millones de judíos, muchos millones más murieron por directa obra de los nazis (polacos, soviéticos, comunistas, homosexuales, gitanos, negros, ETC ETC ETC), y que el holocausto ha sido usado como arma propagandística de un sector político.

Pero ni aunque dijeran lo último (los revisionistas no lo hacen, ellos no son revisionistas al hablar de los números gitanos, homosexuales o soviéticos... cosa extraña... nada tiene que ver con el antisemitismo), Israel no va a ser más criminal si se niega el holocausto.

Saludos.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 08 Ene 2017 11:23
por Mar.bo

Cuéntanos mas... :sisi
Primera premisa sin sustento :facepalm:

Y si le buscamos mas da hasta la Edad Media cuando Lutero escribió su libro y la reina Chavelita los mando de regreso a Palestina. :hombros
Por un plato de lentejas, o porque si no te sacaban hasta el hígado a puño limpio, ¿o tu te crees que solo los nazis tenían la mano pesada?

Wansee, sobre un documento que solo dice y bien claro "plan de deportación"
Y que nunca le fue presentado a Georing
En prisión cualquiera canta hasta La Traviata
Si, seria caso fácil para Roland Freisler :sisi
dinos cuales... :-o

Todos los censos exterminacionistas depende de uno solo: del Commite de refugiados judíos. :hombros

Según tu, 9 - 6 = 3, entonces son 2/3
El tema aquí son los "6 millones de judíos", quizá sea por eso :pensando:


No es asunto de criminalidad sino de verdad. :grrr
.

Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Publicado: 08 Ene 2017 11:55
por Nowomowa
Por dios, menudo galimatías tienes montado en la cabeza.

"Creencia" es cuando no hay pruebas objetivas.
Cuando las hay, es "conocimiento".

Así, conocemos que la gente cree en cosas cuya existencia no es demostrable. Pero esas cosas no demostrables son distintas de las que están demostradas.
Pues entonces, ¿por qué no afirmas que los 11 millones largos de personas que fueron asesinadas a manos de los nazis tras ser capturadas y deportadas seguían vivas tras la guerra, o bien no existieron nunca, o no fueron asesinadas?

Se savbe que hubo un asesinato en masa y se conocen los medios físicos y logísticos para llevarlo a cabo: órdenes de traslado en trenes, números de asesinatos efectuados en un plazo, complejos de cremación toalmente desmesurados, salas herméticas expuestas a gas tóxico, miles de testimonios de todas esas actividades, miles de confesioens de esas actividades, el reconocmiento sistemático de que eso ocurrió, etcétera. Si se habla de ese asesinato en masa y hay tal inmensa cantidad de pruebas, testimonios y evidencias físicas, y tú crees que todo eso está equivocado y en realidad no hubo tal asesinato en masa, ¿por qué no demuestras que todas esas pruebas, testimonios, confesiones y tal en realidad significan otra cosa?

Eso es lo que hizo Copérnico cuando intentó explicar el movimiento de los astros mediante fórmulas matemáticas con la Tierra en el centro, y se encontró con que en realidad la mayoría de problemas insolubles de ese modelo teórico se resolvían escalofriantemente bien si se consideraba que era el Sol el centro del sistema y que la Tierra se movía a su alrededor junto con los astros. Luego aún habría de venir Kepler a afirmar y demostrar que las órbitas no eran circulares sino elípticas, pero para entonces la existencia de un objeto físico moviéndose alrededor de la Tierra con los astros incrustados en él ya había sido abandonada.

Afirmar no basta. Hay que demostrar. Galileo se metió en un lío porque era un bocachancla y llamó tonto al Papa, así que su descubrimiento de que Júpiter tenía satélites orbitando a su alrededor y la idea de que a lo mejor era la Tierra la que se movía alrededor del Sol y no al revés quedó aparcado durante un tiempo. Pero Copérnico fue más allá e hizo los cálculos matemáticos y la mayoría de problemas, como el movimiento retrógrado de Marte, sencillemente desaparecieron. Y con ellos la esfera ceelste a la que Galileo ya le había dado una patada en los huevos con lo de los satélites de Júpiter.

Por tanto, lo único que tenéis que hacer los negacionistas es tomar todo lo que se sabe del Holocausto y demostrar que se ha interpretado mal y la verdad es otra.
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