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Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 15:31
por Regshoe
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Edison escribió: ↑23 Nov 2024 12:19
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 11:59
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SanTelmo escribió: ↑23 Nov 2024 11:48
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 11:01
Porque la responsabilidad penal va a recaer sobre quien asumió la decisión, que es voluntaria.
Espero que la próxima vez que acuda al médico no me toque el que no hace nada por si luego le denuncian. El cargo tiene unos derechos y unas obligaciones, si no estás dispuesto a cumplir las obligaciones inherentes al cargo, deja el cargo. Te pagamos para gobernar, y se gobierna a las maduras, pero sobre todo hay que gobernar a las duras. Y si te denuncian en el ejercicio del cargo, tranquilo que entre los derechos del cargo está el asumir tu defensa.
Estoy intentando explicar en estas circunstancias concretas desde mi punto de vista por qué han actuado de esa forma y que creo que tal y como está redactada la ley de alarma, este problema si están implicadas dos administraciones, nos podemos seguir encontrando con lo mismo.
Por eso pienso que la ley se debería modificar. Es muy ambigua, no da plazos , ni obliga , ni nada.
Las obligaciones del médico están claras , pero en este caso, no lo estaban y cada cual se quiere sacudir de encima sus culpas. No estoy hablando de circunstancias habituales individuales, de los profesionales, de los gobiernos etc en las que las responsabilidades quedan bien delimitadas.
Creo que esa ley debería modificarse para que no se pudieran amparar en la ambigüedad o mala redacción y que se obligara a actuar de inmediato
Está claro, la obligación de Sanchez era prohibir la lluvia. Porque Mazón tenía el control y los medios para actuar sobre el terreno, pero aún estaba tomando el postre.
Yo puedo llegar a disculpar cierta inacción del gobierno el día 29 por estar recibiendo información contradictoria de Mazon en el sentido de que no necesitaban ayuda.
Incluso aun a primeras horas del 30 cuando el muy subonormal dejó en visto al gobierno vasco e hizo volverse a los bomberos catalanes.
Pero a más tardar el 31 debería haber tomado el control efectivo, incluso el 30 por la tarde.
Y no lo hizo por interés político. Y se les fue de las manos cuando empezaron a salir carretadas de muertos.
Por cierto, esto también fue culpa de Mazon y es algo brutal, sobre los bomberos forestales.
https://x.com/bomber_forestal/status/18 ... 4339997158
6 helicópteros en tierra por no recibir la orden de irse a casa en lugar de salir a rescatar.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 15:59
por SABELA
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Asimov escribió: ↑23 Nov 2024 14:12
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 13:43Yo creo que cuando decretó la Alarma en la pandemia no esperaba que el Constitucional ( del que no eres muy partidario, creo ) , bastante divididas las opiniones dictaminara como lo hizo:
¿A qué te refieres con que no soy "partidario" del Tribunal Constitucional? ¿De dónde has sacado esa idea?
Es posible que te haya confundido con otra persona que andaba por aquí y que manifiestamente lo confesó. Excusas si no fuiste tú.
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 13:43De todas formas consecuencias no habría muchas. El TC por unanimidad decretó que la amnistía fiscal de Montoro fue ilegal y no pasó nada.
Razón de más para descartar que ningún gobierno pueda dejar de actuar por temor a unas consecuencias prácticamente inexistentes.
Inexistentes sólo respecto al Constitucional, pero penales o administrativas podría ser.
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 13:43El decreto de alarma se debe tomar en el Consejo de Ministros y como digo es potestativo y estamos hablando de potenciales responsabilidades por muerte , devastación etc etc , llegando las denuncias incluso de los afectados
El hacerlo no está penado, pero se asumen las responsabilidades de lo que se haga. No he dicho en ningún momento que esté penado el decretar la alarma. He dicho que es potestativo tanto decretarla como solicitarla por parte respectivamente de Gobierno o de Comunidad.
Eso de que no tendría ningún sentido de que no se responsabilizase de mala actuación o de delitos mayores por actuar cuando la ley no marca claramente que debe hacerlo así y que no hubiese denuncias lo dirás tú, porque yo opino lo contrario.
Esos argumentos no van en contra de que el decreto de alarma tenga una mejor definición y no dar lugar a te toca a tí o a mí. Debería obligar a actuar, dejando claro a quien corresponde en cada momento .
Mi opinión es que el miedo a asumir en solitario responsabilidades criminales ha pesado, sin excluir mezquindades políticas por ambos bandos y no solo inoperancia.
Me pregunto por qué un gobierno debería temer las consecuencias judiciales (que, como bien dices, no habría muchas) de posibles denuncias por haber actuado y socorrer a las víctimas, como es su obligación siquiera política... pero no las consecuencias de las posibles denuncias que puedan darse por NO haber actuado (y que llegarán antes o después), siendo su obligación hacerlo.
No habría muchas consecuencias respecto al Tribunal Constitucional, no respecto a lo penal, administrativo y también respecto al señalamiento como responsable mayor de una catástrofe
Sobre todo teniendo en cuenta que, si bien la legislación no castiga en absoluto la actuación ante una tragedia (y de hecho prevé que lo haga), sí que castiga el no hacerlo. ¿Por qué hemos de creer que a este o a cualquier otro gobierno le iba a asustar más una cosa que la otra?
Al no quedar claramente definida - y no lo está- de quien es la responsabilidad (en mi opinión de las dos administraciones) en estos casos el no asumir el mando diluye responsabilidades.
Y por supuesto entiendo que las denuncias pueden venir de organizaciones , partidos políticos, particulares etc etc por vía penal o administrativa sobre todo si queda claro a quienes se deben dirigir.
Además de quedar como responsable único o principal de una tragedia así.
Las dos partes han cargado las tintas en hacer responsable al otro y aunque no esté exento de motivaciones políticas considero que también se dan las que he expuesto.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 16:05
por SABELA
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 15:19
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 11:01
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 10:52
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 10:32
Con las leyes actuales no dudes de que se iba a pedir cuentas legales.
¿Y que problem hay con eso?
Porque la responsabilidad penal va a recaer sobre quien asumió la decisión, que es voluntaria.
¿La responsabilidad penal de qué?¿Que pretendes que se active el estado de alarma sin seguir la ley o que?
A ver si me hago entender
Responsabilidades legales por las acciones de quien asuma la decisión de ponerse al mando de todo, no por asumir el mando
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 16:15
por Edison
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La UME asegura que se activó en Valencia "horas antes de recibir órdenes oficiales"
El general jefe de la Unidad Militar de Emergencias (UME), Javier Marcos, ha asegurado este sábado que sus efectivos comenzaron a desplegarse en la provincia de Valencia el pasado 29 de octubre a las 15.41 horas, anticipándose a las "órdenes oficiales", cuando vieron que "la situación se estaba poniendo francamente difícil" por las inundaciones que estaban empezando a producirse por la mortífera Dana de aquel día.
En una rueda de prensa en el Palacio de la Moncloa para hacer balance de los trabajos de la UME en la zona, en la que ha estado también presente la ministra de Defensa, Margarita Robles, Marcos ha difundido algunas imágenes para avalar la tesis de que la UME estuvo en la zona "desde el minuto uno" y ha subrayado que 10.000 efectivos ya han intervenido en la zona donde hay diariamente trabajando unos 8.500 militares.
De esta forma respondía a las críticas sobre la tardanza del Ejército en actuar y a quienes como la presidenta madrileña, la 'popular', Isabel Díaz Ayuso, han denunciado que no se enviase antes a los militares.
"Aunque anteriormente teníamos conocimiento de que la situación iba empeorando, a las dos de la tarde tenemos conocimiento que la Comunidad Valenciana decreta la situación operativa 1. Ya llevábamos horas alertados y, en cuanto vemos que la situación se está poniendo francamente difícil mucho antes de cualquier elevación a otro nivel, salimos", ha relatado en general.
En concreto, ha señalado que el primer vehículo de la UME salió de la base de Bétera "a las 15.41 horas" y que tardó casi dos horas en llegar a Chiva. Marcos ha mostrado unas imágenes grabadas desde uno de esos vehículos a las 18.05 en la A3, a la altura de la citada localidad valenciana.
...
Pero si alguien cree que se lo ha inventado, no vamos a discutir.
De paso:
https://maldita.es/malditobulo/20241101 ... -valencia/
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 21:27
por gálvez
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Regshoe escribió: ↑23 Nov 2024 15:31
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Edison escribió: ↑23 Nov 2024 12:19
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 11:59
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SanTelmo escribió: ↑23 Nov 2024 11:48
Espero que la próxima vez que acuda al médico no me toque el que no hace nada por si luego le denuncian. El cargo tiene unos derechos y unas obligaciones, si no estás dispuesto a cumplir las obligaciones inherentes al cargo, deja el cargo. Te pagamos para gobernar, y se gobierna a las maduras, pero sobre todo hay que gobernar a las duras. Y si te denuncian en el ejercicio del cargo, tranquilo que entre los derechos del cargo está el asumir tu defensa.
Estoy intentando explicar en estas circunstancias concretas desde mi punto de vista por qué han actuado de esa forma y que creo que tal y como está redactada la ley de alarma, este problema si están implicadas dos administraciones, nos podemos seguir encontrando con lo mismo.
Por eso pienso que la ley se debería modificar. Es muy ambigua, no da plazos , ni obliga , ni nada.
Las obligaciones del médico están claras , pero en este caso, no lo estaban y cada cual se quiere sacudir de encima sus culpas. No estoy hablando de circunstancias habituales individuales, de los profesionales, de los gobiernos etc en las que las responsabilidades quedan bien delimitadas.
Creo que esa ley debería modificarse para que no se pudieran amparar en la ambigüedad o mala redacción y que se obligara a actuar de inmediato
Está claro, la obligación de Sanchez era prohibir la lluvia. Porque Mazón tenía el control y los medios para actuar sobre el terreno, pero aún estaba tomando el postre.
Yo puedo llegar a disculpar cierta inacción del gobierno el día 29 por estar recibiendo información contradictoria de Mazon en el sentido de que no necesitaban ayuda.
Incluso aun a primeras horas del 30 cuando el muy subonormal dejó en visto al gobierno vasco e hizo volverse a los bomberos catalanes.
Pero a más tardar el 31 debería haber tomado el control efectivo, incluso el 30 por la tarde.
Y no lo hizo por interés político. Y se les fue de las manos cuando empezaron a salir carretadas de muertos.
Por cierto, esto también fue culpa de Mazon y es algo brutal, sobre los bomberos forestales.
https://x.com/bomber_forestal/status/18 ... 4339997158
6 helicópteros en tierra por no recibir la orden de irse a casa en lugar de salir a rescatar.
Tal cual
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 21:36
por gálvez
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 16:05
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 15:19
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 11:01
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 10:52
¿Y que problem hay con eso?
Porque la responsabilidad penal va a recaer sobre quien asumió la decisión, que es voluntaria.
¿La responsabilidad penal de qué?¿Que pretendes que se active el estado de alarma sin seguir la ley o que?
A ver si me hago entender
Responsabilidades legales por las acciones de quien asuma la decisión de ponerse al mando de todo, no por asumir el mando
Claro
Del mismo modo que se hacen responsables penales de sus actos de gobierno, no por ser el gobierno.
Pero se presupone que se toma el control de una situación de emergencia para resolver una emergencia, no para cometer ilícitos, del mismo modo que se presupone que se asume un cargo de gobierno para realizar tareas de dirección con dirigencia no para cometer delitos.
Si se cometen delitos en el ejercicio de la función pública pues tendrán responsabilidades penales
Pero se supone que estos señores se hacen cargo de gestores publicos pues para cumplir sus funciónes
Entre ellas la de asumir el estado de alarma si la situación lo requiere.
Saludos
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 21:40
por Asimov
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gálvez escribió: ↑23 Nov 2024 21:36
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 16:05
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 15:19
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 11:01
Porque la responsabilidad penal va a recaer sobre quien asumió la decisión, que es voluntaria.
¿La responsabilidad penal de qué?¿Que pretendes que se active el estado de alarma sin seguir la ley o que?
A ver si me hago entender
Responsabilidades legales por las acciones de quien asuma la decisión de ponerse al mando de todo, no por asumir el mando
Claro
Del mismo modo que se hacen responsables penales de sus actos de gobierno, no por ser el gobierno.
Pero se presupone que se toma el control de una situación de emergencia para resolver una emergencia, no para cometer ilícitos, del mismo modo que se presupone que se asume un cargo de gobierno para realizar tareas de dirección con dirigencia no para cometer delitos.
Si se cometen delitos en el ejercicio de la función pública pues tendrán responsabilidades penales
Pero se supone que estos señores se hacen cargo de gestores publicos pues para cumplir sus funciónes
Entre ellas la de asumir el estado de alarma si la situación lo requiere.
Saludos
Y nunca en mi vida, con la excepción de la pandemia, he visto una situación en la que se necesitase tanto la declaración del estado de alarma.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 21:41
por Asimov
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Edison escribió: ↑23 Nov 2024 16:15
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La UME asegura que se activó en Valencia "horas antes de recibir órdenes oficiales"
El general jefe de la Unidad Militar de Emergencias (UME), Javier Marcos, ha asegurado este sábado que sus efectivos comenzaron a desplegarse en la provincia de Valencia el pasado 29 de octubre a las 15.41 horas, anticipándose a las "órdenes oficiales", cuando vieron que "la situación se estaba poniendo francamente difícil" por las inundaciones que estaban empezando a producirse por la mortífera Dana de aquel día.
En una rueda de prensa en el Palacio de la Moncloa para hacer balance de los trabajos de la UME en la zona, en la que ha estado también presente la ministra de Defensa, Margarita Robles, Marcos ha difundido algunas imágenes para avalar la tesis de que la UME estuvo en la zona "desde el minuto uno" y ha subrayado que 10.000 efectivos ya han intervenido en la zona donde hay diariamente trabajando unos 8.500 militares.
De esta forma respondía a las críticas sobre la tardanza del Ejército en actuar y a quienes como la presidenta madrileña, la 'popular', Isabel Díaz Ayuso, han denunciado que no se enviase antes a los militares.
"Aunque anteriormente teníamos conocimiento de que la situación iba empeorando, a las dos de la tarde tenemos conocimiento que la Comunidad Valenciana decreta la situación operativa 1. Ya llevábamos horas alertados y, en cuanto vemos que la situación se está poniendo francamente difícil mucho antes de cualquier elevación a otro nivel, salimos", ha relatado en general.
En concreto, ha señalado que el primer vehículo de la UME salió de la base de Bétera "a las 15.41 horas" y que tardó casi dos horas en llegar a Chiva. Marcos ha mostrado unas imágenes grabadas desde uno de esos vehículos a las 18.05 en la A3, a la altura de la citada localidad valenciana.
...
Pero si alguien cree que se lo ha inventado, no vamos a discutir.
De paso:
https://maldita.es/malditobulo/20241101 ... -valencia/
¿10.000 efectivos? Algo se me escapa, porque la UME sólo tiene 3.000, y en el video que aportó daktari se hablaba de 154 soldados el día 31.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 21:49
por gálvez
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Edison escribió: ↑23 Nov 2024 11:05
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gálvez escribió: ↑23 Nov 2024 10:57
? Como va a ser inconstitucional algo que aparece en la constitución?
En todo caso seria inconstitucional actuaciones realizadas bajo el estado de alarma que requerirían otro tipo de cobertura jurídica
Pero nada...puestos a poner escusas y mezclar churras con merinas
Saludos
¿Sigues asesinando la ortografía?
Si
Y zasqueando tontos también
Saludos
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 21:49
por SABELA
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gálvez escribió: ↑23 Nov 2024 21:36
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 16:05
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 15:19
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 11:01
Porque la responsabilidad penal va a recaer sobre quien asumió la decisión, que es voluntaria.
¿La responsabilidad penal de qué?¿Que pretendes que se active el estado de alarma sin seguir la ley o que?
A ver si me hago entender
Responsabilidades legales por las acciones de quien asuma la decisión de ponerse al mando de todo, no por asumir el mando
Claro
Del mismo modo que se hacen responsables penales de sus actos de gobierno, no por ser el gobierno.
Pero se presupone que se toma el control de una situación de emergencia para resolver una emergencia, no para cometer ilícitos, del mismo modo que se presupone que se asume un cargo de gobierno para realizar tareas de dirección con dirigencia no para cometer delitos.
Si se cometen delitos en el ejercicio de la función pública pues tendrán responsabilidades penales
Pero se supone que estos señores se hacen cargo de gestores publicos pues para cumplir sus funciónes
Entre ellas la de asumir el estado de alarma si la situación lo requiere.
Saludos
Pues claro que se presupone que no es para cometer ilegalidades pero eso no quiere decir que no se hagan recaer demandas por daños matetiales o muertes sobre los que tienen el mando
Después del estado de alarma se presentaron muchas
si bien creo que no han prosperado.
No estoy eximiendo de culpas estoy dando mi opinión sobre las razones por las que se obró así
Creo que la ley no debería dejar ningún hueco de interpretación por las que se pasasen la patata caliente de una a otra administración dando lugar a que no se actúe con celeridad
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 21:50
por SanTelmo
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Asimov escribió: ↑23 Nov 2024 21:41
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Edison escribió: ↑23 Nov 2024 16:15
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La UME asegura que se activó en Valencia "horas antes de recibir órdenes oficiales"
El general jefe de la Unidad Militar de Emergencias (UME), Javier Marcos, ha asegurado este sábado que sus efectivos comenzaron a desplegarse en la provincia de Valencia el pasado 29 de octubre a las 15.41 horas, anticipándose a las "órdenes oficiales", cuando vieron que "la situación se estaba poniendo francamente difícil" por las inundaciones que estaban empezando a producirse por la mortífera Dana de aquel día.
En una rueda de prensa en el Palacio de la Moncloa para hacer balance de los trabajos de la UME en la zona, en la que ha estado también presente la ministra de Defensa, Margarita Robles, Marcos ha difundido algunas imágenes para avalar la tesis de que la UME estuvo en la zona "desde el minuto uno" y ha subrayado que 10.000 efectivos ya han intervenido en la zona donde hay diariamente trabajando unos 8.500 militares.
De esta forma respondía a las críticas sobre la tardanza del Ejército en actuar y a quienes como la presidenta madrileña, la 'popular', Isabel Díaz Ayuso, han denunciado que no se enviase antes a los militares.
"Aunque anteriormente teníamos conocimiento de que la situación iba empeorando, a las dos de la tarde tenemos conocimiento que la Comunidad Valenciana decreta la situación operativa 1. Ya llevábamos horas alertados y, en cuanto vemos que la situación se está poniendo francamente difícil mucho antes de cualquier elevación a otro nivel, salimos", ha relatado en general.
En concreto, ha señalado que el primer vehículo de la UME salió de la base de Bétera "a las 15.41 horas" y que tardó casi dos horas en llegar a Chiva. Marcos ha mostrado unas imágenes grabadas desde uno de esos vehículos a las 18.05 en la A3, a la altura de la citada localidad valenciana.
...
Pero si alguien cree que se lo ha inventado, no vamos a discutir.
De paso:
https://maldita.es/malditobulo/20241101 ... -valencia/
¿10.000 efectivos? Algo se me escapa, porque la UME sólo tiene 3.000, y en el video que aportó daktari se hablaba de 154 soldados el día 31.
Por el hilo está puesto, cuando por fin unos y otros vieron que el cálculo político se los iba a llevar por delante, empezaron a desplegar más unidades de los diversos Ejércitos. Pero a cuentagotas y pasada la primera semana.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 21:57
por Regshoe
Bueno, y los 700 tickets del Bonaire que al final? 3000 muertos?
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 21:58
por Asimov
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SanTelmo escribió: ↑23 Nov 2024 21:50
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Asimov escribió: ↑23 Nov 2024 21:41
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Edison escribió: ↑23 Nov 2024 16:15
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La UME asegura que se activó en Valencia "horas antes de recibir órdenes oficiales"
El general jefe de la Unidad Militar de Emergencias (UME), Javier Marcos, ha asegurado este sábado que sus efectivos comenzaron a desplegarse en la provincia de Valencia el pasado 29 de octubre a las 15.41 horas, anticipándose a las "órdenes oficiales", cuando vieron que "la situación se estaba poniendo francamente difícil" por las inundaciones que estaban empezando a producirse por la mortífera Dana de aquel día.
En una rueda de prensa en el Palacio de la Moncloa para hacer balance de los trabajos de la UME en la zona, en la que ha estado también presente la ministra de Defensa, Margarita Robles, Marcos ha difundido algunas imágenes para avalar la tesis de que la UME estuvo en la zona "desde el minuto uno" y ha subrayado que 10.000 efectivos ya han intervenido en la zona donde hay diariamente trabajando unos 8.500 militares.
De esta forma respondía a las críticas sobre la tardanza del Ejército en actuar y a quienes como la presidenta madrileña, la 'popular', Isabel Díaz Ayuso, han denunciado que no se enviase antes a los militares.
"Aunque anteriormente teníamos conocimiento de que la situación iba empeorando, a las dos de la tarde tenemos conocimiento que la Comunidad Valenciana decreta la situación operativa 1. Ya llevábamos horas alertados y, en cuanto vemos que la situación se está poniendo francamente difícil mucho antes de cualquier elevación a otro nivel, salimos", ha relatado en general.
En concreto, ha señalado que el primer vehículo de la UME salió de la base de Bétera "a las 15.41 horas" y que tardó casi dos horas en llegar a Chiva. Marcos ha mostrado unas imágenes grabadas desde uno de esos vehículos a las 18.05 en la A3, a la altura de la citada localidad valenciana.
...
Pero si alguien cree que se lo ha inventado, no vamos a discutir.
De paso:
https://maldita.es/malditobulo/20241101 ... -valencia/
¿10.000 efectivos? Algo se me escapa, porque la UME sólo tiene 3.000, y en el video que aportó daktari se hablaba de 154 soldados el día 31.
Por el hilo está puesto, cuando por fin unos y otros vieron que el cálculo político se los iba a llevar por delante, empezaron a desplegar más unidades de los diversos Ejércitos. Pero a cuentagotas y pasada la primera semana.
Ah, vale, pasada la primera semana es posible que desplegasen minolles y minolles de soldados... pero el día 31 (dos días después de la tragedia) sólo había 154 efectivos de la UME (de un total de 3.000, se dice pronto), que para más inri estaban ahí a pesar de no haber recibido ninguna orden oficial por parte ni del gobierno autonómico ni del gobierno central.
De ahí la experiencia de Posteguillo, que sin duda será compartida por miles y miles de valencianos.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 22:01
por Edison
Vaya, parece que alguien quiere que le hagan casito.
No se cuantos había, yo hace mucho que hice la mili y no los he contado. Claro que con el Borbón y sus acompañantes, seguro que ya eran demasiados.
https://www.lamoncloa.gob.es/presidente ... -dana.aspx
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 22:05
por SanTelmo
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Regshoe escribió: ↑23 Nov 2024 21:57
Bueno, y los 700 tickets del Bonaire que al final? 3000 muertos?
Lo de los 700 tickets lo desmintieron en el propio programa apenas 2 minutos después de que lo soltara el reportero (creo que lo soltó Rubén Gisbert). Lo que ocurre es que ese fragmento nadie lo publicó.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 22:20
por Asimov
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SanTelmo escribió: ↑23 Nov 2024 22:05
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Regshoe escribió: ↑23 Nov 2024 21:57
Bueno, y los 700 tickets del Bonaire que al final? 3000 muertos?
Lo de los 700 tickets lo desmintieron en el propio programa apenas 2 minutos después de que lo soltara el reportero (creo que lo soltó Rubén Gisbert). Lo que ocurre es que ese fragmento nadie lo publicó.
Creo recordar que el origen del bulo fue Bertrand Mondongo, pero no estoy seguro del todo.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 22:25
por Asimov
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Edison escribió: ↑23 Nov 2024 22:01
Vaya, parece que alguien quiere que le hagan casito.
No se cuantos había, yo hace mucho que hice la mili y no los he contado. Claro que con el Borbón y sus acompañantes, seguro que ya eran demasiados.
https://www.lamoncloa.gob.es/presidente ... -dana.aspx
Es muy significativo que para apoyar tu tesis de que el gobierno central lo hizo todo muy bien, te adoramos oh Pedro Sánchez, utilices fuentes tan oficiales como la propia página web de Moncloa.
Aún así, el artículo que enlazas es del día 4 de noviembre, es decir, casi una semana después de la DANA, y dice que será a partir de entonces (del día 4) cuando habrá 7.800 militares en Valencia. Lo que significa que antes de ese día había menos. ¿Cuántos menos? Vuelvo a insistir: el propio video de daktari demuestra que el 31 de octubre, dos días después de la tragedia, sólo había 154 efectivos de la UME desplegados en Valencia, y no precisamente porque lo hubiesen ordenado ni el gobierno de Mazón ni el de Sánchez.
Ahora ya puedes volver a decir lo de que "quiero que me hagan casito", porque recurrir a quejarte de mi ortografía para escurrir el bulto lo tienes bastante complicado conmigo, campeón.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 22:46
por Asimov
Rectifico, parece que esos 154 efectivos de la UME estaban desplegados sólo en Paiporta, Catarroja y Picaña, pero el total de efectivos de la UME desplegados en Valencia el día 1 de noviembre era de 1.200.
Así pues, tenemos que la UME está en Valencia desde el mismo día 29, pero no porque se lo ordene nadie (ni el gobierno de Mazón ni el de Sánchez) sino por iniciativa propia. No sabemos cuántos efectivos fueron desplegando cada día (es lógico suponer que no se desplegaron todos desde el primer momento, sino que el despliegue fue progresivo), pero el día 1 tenían ya desplegados 1.200. Es muy posible, a juzgar por el testimonio de Posteguillo, que la UME sólo llegase a Paiporta ese mismo día (tres días después de la catástrofe).
También fue ese mismo día (insisto: tres días después de la catástrofe) cuando por fin Robles anuncia el despliegue de 500 soldados:
https://www.levante-emv.com/espana/2024 ... 08712.html
Sólo 500. De un ejército con más de 120.000 soldados.
No es sólo que actuasen MUY tarde, es que además actuaron lo mínimo posible.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 23:12
por Kalea
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SanTelmo escribió: ↑23 Nov 2024 12:09
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Kalea escribió: ↑23 Nov 2024 09:24
Cada vez estoy más convencida que la empatía es cosa de "tontos" y hay mucho listo suelto.
Es cierto que la limpieza de garajes privados la gestiona la administración local pero los efectivos facilitados son tan pocos que, a pesar de ser un foco de infección grande, no llegan y las listas de espera son eternas, con lo que eso puede suponer para la salud de las personas. Muchos vecinos están contratando a empresas privadas para hacerlo porque no pueden esperar más y el precio que pagan es de 130€+IVA por hora de trabajo. Que vaya esta payasa a dar órdenes es para cogerla del cuello, meterle la cabeza en el fango y mantenerla así unos quince días.
Otro caso de empatía. Este fin de semana es la Japan Weekend València. Algunos grupos que actuaban o que tenían exhibiciones de artes marciales pidieron la cancelación del evento por respeto a las victimas y sus familias. El evento es en el recinto ferial, el mismo lugar donde se mantenían en ese momento los cuerpos de las personas fallecidas, como ya nos informó nuestra empática Nuria Montes. Al tema, la respuesta de la organización fue NO. Ante la avalancha de protestas y retiradas de participación de grupos valencianos, la organización lanzó un comunicado, no cancelan porque no pueden pero a cambio se solidarizan con el pueblo valenciano habilitando una zona para que las asociaciones recojan donaciones y ellos también darán algo. Todavía hay personas fallecidas sin identificar en ese recinto.
Y ahora desde el lado más rebelde. El lunes es el 25N, día de denuncia contra la violencia que sufrimos las mujeres, en Valencia se han suspendido todas las actividades convocadas desde el lado alternativo para este mes. La Assemblea Feminista mantiene la manifestación del domingo, con el lema "entre rabia y dolor" y añade la violencia institucional contra el pueblo valenciano, ya no estamos hablando sólo de mujeres, el 25N este año será para mostrar la rabia y el dolor de todos por el daño causado a través de las instituciones. A ver la respuesta del feminismo institucional, donde se incluye a la Robles y sus compis de partido, pero casi afirmaría que no van a dejar de coger su pancartita de un día, ojalá me equivoque y tenga que tragarme mis palabras.
Para que te hagas una idea del bicho, esto contestó sobre una sentencia por violación que había puesto.
El caso
https://www.economistjurist.es/noticias ... -tommouhi/
Te lo iba a comentar antes, esta tipa ya era una cerda en su carrera judicial, antes de ser ministra. Y ya me ha faltado ver lo de la devolución de la niña que adoptó por "ser rebelde", pero luego los fascistas son los otros
Dicen que tenemos lo que merecemos pero eso no es verdad, el pueblo español tiene mucha más dignidad que estos, y lo estamos demostrando dia a dia.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 24 Nov 2024 09:36
por gálvez
Ver citas anteriores
Regshoe escribió: ↑23 Nov 2024 21:57
Bueno, y los 700 tickets del Bonaire que al final? 3000 muertos?
No se.encontraron los cuerpos porque se convirtieron en zombies.
Concretamente en los zombies de extrema derecha que luego atacaron a nuestro bien amado presidente.