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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 09:18
por Kallaikoi
¿¿No formaba parte del Parlament y firmó la DUI???
Yo lo de rebelión tampoco lo tengo muy claro, habrá que ver si hay alguna consigna o apoyo a sus juventudes, por ejemplo, para actuar violentamente.
Pero lo de sedición me parece que está bastante claro.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 09:34
por Avicena
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Kallaikoi escribió:¿¿No formaba parte del Parlament y firmó la DUI???
Yo lo de rebelión tampoco lo tengo muy claro, habrá que ver si hay alguna consigna o apoyo a sus juventudes, por ejemplo, para actuar violentamente.
Pero lo de sedición me parece que está bastante claro.
Es un cargo representativo, nunca imperativo, no se puede obligar por ley a votar en un sentido en el parlamento, se puede anular una proposición o declaración que no tiene competencias ni facultades el parlamento para votar y si tiene alguna consecuencia que asuman responsabilidades judiciales aquellos que lo han tramitado.
Pero si Gabriel es independentista y representa al independentismo y le dan a votar una propuesta independentista, es de cajón.
De todos modos la DUI no es un acto ni de sedición ni de rebelión, para un servidor, pues es un acto declarativo.
Lo único que veo es malversación y prevaricación, en el proces catalán.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 10:21
por Kallaikoi
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Avicena escribió:Pero si Gabriel es independentista y representa al independentismo y le dan a votar una propuesta independentista, es de cajón.
Si esa declaración implica saltarse otras leyes es evidente que está cometiendo algo ilegal, a mi modesto entender. Es evidente que fue una declaración con pretensión de tener efectos jurídicos, por mucho que ahora algunos indepes (no la CUP, por cierto) se esté echando atrás y digan que fue simbólica
Una cosa es aspirar al independentismo, algo perfectamente lícito, y otra declarar una república independiente ilegalmente. Es este último aspecto el grave.
Re: Re:
Publicado: 21 Feb 2018 10:52
por Enxebre
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Nexus6 escribió:Yo me la follo ahora y me la follaba antes. Pero no entiendo que cojones tiene que ver su aspecto fisico con el tema
Es simplemente preocuparse por sus problemas, recuerda que la pobre en algún momento se ha quejado amargamente de su insatisfactoria vida sexual, provocada probablemente por su imagen pelín lamentable y su pernicioso hábito de comprobar su olor corporal en las axilas, que seguramente le perjudicaban a la hora de encontrar machos para satisfacer su natural necesidad de goce sexual.
Son falsos recuerdos de tus prejuicios, tiene pareja. La verdad es que cansan este tipo de comentarios, eso sí, la mujer por mucho que se empeñen de intelectual no tiene nada, le vi una entrevista en "No te metas en Política" y tenía el discurso que tendría un chaval de 14 años con inquietudes políticas
El hecho que tenga dos carreras por cierto, y que encima sea profesora de universidad es una patada en los cojones a quienes defienden que los políticos tienen que tener estudios a cojones
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 11:02
por Enxebre
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Avicena escribió:Ver citas anteriores
Kallaikoi escribió:¿¿No formaba parte del Parlament y firmó la DUI???
Yo lo de rebelión tampoco lo tengo muy claro, habrá que ver si hay alguna consigna o apoyo a sus juventudes, por ejemplo, para actuar violentamente.
Pero lo de sedición me parece que está bastante claro.
Es un cargo representativo, nunca imperativo, no se puede obligar por ley a votar en un sentido en el parlamento, se puede anular una proposición o declaración que no tiene competencias ni facultades el parlamento para votar y si tiene alguna consecuencia que asuman responsabilidades judiciales aquellos que lo han tramitado.
Pero si Gabriel es independentista y representa al independentismo y le dan a votar una propuesta independentista, es de cajón.
De todos modos la DUI no es un acto ni de sedición ni de rebelión, para un servidor, pues es un acto declarativo.
Lo único que veo es malversación y prevaricación, en el proces catalán.
¿Y la ley de desconexión? Hablaba de expulsar a la Guardia Civil y el ejército ¿Y el llamamiento a ocupar infraestructuras clave? Aquí lo que ha pasado es que la gente como NO está oprimida pues no está dispuesta a que le partan la cara o acabe arrestada, ni siquiera a perder un día de sueldo, y los líderes que se supone que son los que deben de dar ejemplo sobre todo si van de mártires, pues se han cagado todos, ya digo, Pablo Hásel es el único mártir que hay en Cataluña, y también los raperos de Vigo, algo que no ha tenido ninguna repercusión y van a ir a la cárcel, que son 2 años y 1 día de condena
Re: Re:
Publicado: 21 Feb 2018 11:43
por Ganímedes
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Nexus6 escribió:Yo me la follo ahora y me la follaba antes. Pero no entiendo que cojones tiene que ver su aspecto fisico con el tema
Es simplemente preocuparse por sus problemas, recuerda que la pobre en algún momento se ha quejado amargamente de su insatisfactoria vida sexual, provocada probablemente por su imagen pelín lamentable y su pernicioso hábito de comprobar su olor corporal en las axilas, que seguramente le perjudicaban a la hora de encontrar machos para satisfacer su natural necesidad de goce sexual.
Son falsos recuerdos de tus prejuicios, tiene pareja. La verdad es que cansan este tipo de comentarios, eso sí, la mujer por mucho que se empeñen de intelectual no tiene nada, le vi una entrevista en "No te metas en Política" y tenía el discurso que tendría un chaval de 14 años con inquietudes políticas
Pues entonces que cambie de pareja, o que inscriba a su mozo en un cursillo de técnicas sexuales, lo que no puede ser es que la pobre no obtenga todo el goce sexual que desea
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 11:50
por Avicena
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Kallaikoi escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Pero si Gabriel es independentista y representa al independentismo y le dan a votar una propuesta independentista, es de cajón.
Si esa declaración implica saltarse otras leyes es evidente que está cometiendo algo ilegal, a mi modesto entender. Es evidente que fue una declaración con pretensión de tener efectos jurídicos, por mucho que ahora algunos indepes (no la CUP, por cierto) se esté echando atrás y digan que fue simbólica
Una cosa es aspirar al independentismo, algo perfectamente lícito, y otra declarar una república independiente ilegalmente. Es este último aspecto el grave.
Pero este se ha tramitado en el parlament, la responsabilidad será de la mesa del parlament, por poner a votación una proposición ilegal, pero los votos emitidos en el parlament por parte de los diputados son inviolables.
Se le puede exigir responsabilidad política, pero no penal.
Las pretensiones y los deseos pueden ser no sólo de que tenga un valor jurídico, sino de que se realicen materialmente la constitución de la República, lo primero depende del TC, lo segundo, tiene que ir acompañados de actos que lo haga posible, como una fuerza coercitiva policial y militar que lo permita, una hacienda propia, pero no ha ido acompañado de eso, ni ha habido una tentativa siquiera, ningún cuerpo armado o paramilitar ha intentado ponerlo en marcha, ni se ha hecho ningún Estado nuevo, ni de iure ni de facto, las consecuencias de la DUI son meramente políticas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 11:58
por Avicena
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
Kallaikoi escribió:¿¿No formaba parte del Parlament y firmó la DUI???
Yo lo de rebelión tampoco lo tengo muy claro, habrá que ver si hay alguna consigna o apoyo a sus juventudes, por ejemplo, para actuar violentamente.
Pero lo de sedición me parece que está bastante claro.
Es un cargo representativo, nunca imperativo, no se puede obligar por ley a votar en un sentido en el parlamento, se puede anular una proposición o declaración que no tiene competencias ni facultades el parlamento para votar y si tiene alguna consecuencia que asuman responsabilidades judiciales aquellos que lo han tramitado.
Pero si Gabriel es independentista y representa al independentismo y le dan a votar una propuesta independentista, es de cajón.
De todos modos la DUI no es un acto ni de sedición ni de rebelión, para un servidor, pues es un acto declarativo.
Lo único que veo es malversación y prevaricación, en el proces catalán.
¿Y la ley de desconexión? Hablaba de expulsar a la Guardia Civil y el ejército ¿Y el llamamiento a ocupar infraestructuras clave? Aquí lo que ha pasado es que la gente como NO está oprimida pues no está dispuesta a que le partan la cara o acabe arrestada, ni siquiera a perder un día de sueldo, y los líderes que se supone que son los que deben de dar ejemplo sobre todo si van de mártires, pues se han cagado todos, ya digo, Pablo Hásel es el único mártir que hay en Cataluña, y también los raperos de Vigo, algo que no ha tenido ninguna repercusión y van a ir a la cárcel, que son 2 años y 1 día de condena
Es una ley que pretende abrir la vía a la independencia, se le puede criticar políticamente, porque es inviable, pero nada más. Ha sido anulado por el TC, no veo rebelión.
Es que también me indigna los casos de Hasel, igual que los raperos, pero no me vale decir, esos tampoco son presos politicos, lo eran los que encarcelaban en la época de Franco, esos tenían menos derechos aún.
Lo son todos, unos en mayor medida.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 12:01
por Kallaikoi
Y los del ayuntamiento de Bollulos de Arriba pueden aprobar en un pleno la compra de un portaaviones, aun cuando eso no sea competencia del ayuntamiento?
Para qué están entonces las competencias de cada institución? Si los parlamentarios pueden votar lo que les dé la gana...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 12:14
por Ganímedes
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Kallaikoi escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Pero si Gabriel es independentista y representa al independentismo y le dan a votar una propuesta independentista, es de cajón.
Si esa declaración implica saltarse otras leyes es evidente que está cometiendo algo ilegal, a mi modesto entender. Es evidente que fue una declaración con pretensión de tener efectos jurídicos, por mucho que ahora algunos indepes (no la CUP, por cierto) se esté echando atrás y digan que fue simbólica
Una cosa es aspirar al independentismo, algo perfectamente lícito, y otra declarar una república independiente ilegalmente. Es este último aspecto el grave.
Pero este se ha tramitado en el parlament, la responsabilidad será de la mesa del parlament, por poner a votación una proposición ilegal, pero los votos emitidos en el parlament por parte de los diputados son inviolables.
Se le puede exigir responsabilidad política, pero no penal.
Las pretensiones y los deseos pueden ser no sólo de que tenga un valor jurídico, sino de que se realicen materialmente la constitución de la República, lo primero depende del TC, lo segundo, tiene que ir acompañados de actos que lo haga posible, como una fuerza coercitiva policial y militar que lo permita, una hacienda propia, pero no ha ido acompañado de eso, ni ha habido una tentativa siquiera, ningún cuerpo armado o paramilitar ha intentado ponerlo en marcha, ni se ha hecho ningún Estado nuevo, ni de iure ni de facto, las consecuencias de la DUI son meramente políticas.
La malfollada no está siendo investigada por votar en un determinado sentido, entonces estarían siendo nvestigados todos, hay indicios de delito y por eso se la investiga.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 12:16
por Ganímedes
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Avicena escribió:
Es una ley que pretende abrir la vía a la independencia, se le puede criticar políticamente, porque es inviable, pero nada más. Ha sido anulado por el TC, no veo rebelión.
Pero es que una cosa no quita la otra, que una ley ilegal sea anulada por el TC no significa que ya se ha solucionado el tema y aqui paz y después gloria, puede haber responsabilidades penales por hacer dicha ley.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 12:57
por Miguel O
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Kallaikoi escribió:¿¿No formaba parte del Parlament y firmó la DUI???
Yo lo de rebelión tampoco lo tengo muy claro, habrá que ver si hay alguna consigna o apoyo a sus juventudes, por ejemplo, para actuar violentamente.
Pero lo de sedición me parece que está bastante claro.
Es un cargo representativo, nunca imperativo, no se puede obligar por ley a votar en un sentido en el parlamento, se puede anular una proposición o declaración que no tiene competencias ni facultades el parlamento para votar y si tiene alguna consecuencia que asuman responsabilidades judiciales aquellos que lo han tramitado.
Pero si Gabriel es independentista y representa al independentismo y le dan a votar una propuesta independentista, es de cajón.
De todos modos la DUI no es un acto ni de sedición ni de rebelión, para un servidor, pues es un acto declarativo.
Lo único que veo es malversación y prevaricación, en el proces catalán.
¿Y la ley de desconexión? Hablaba de expulsar a la Guardia Civil y el ejército ¿Y el llamamiento a ocupar infraestructuras clave? Aquí lo que ha pasado es que la gente como NO está oprimida pues no está dispuesta a que le partan la cara o acabe arrestada, ni siquiera a perder un día de sueldo, y los líderes que se supone que son los que deben de dar ejemplo sobre todo si van de mártires, pues se han cagado todos, ya digo, Pablo Hásel es el único mártir que hay en Cataluña, y también los raperos de Vigo, algo que no ha tenido ninguna repercusión y van a ir a la cárcel, que son 2 años y 1 día de condena
Pero esos raperos tienen mil veces mas integridad que unos payasos que van de antisistemas anticapitalistas y duermen todas las noches mamandonpolla de CIU. Y mas intgridad que unos que piden que la gente se juegue el sustento mientras ellos se van a bruselas a gastos pagados.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 12:59
por Kallaikoi
O a Suiza, país capitalista donde los haya
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 13:36
por skye
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61ª edición de los Premios Illegal Referendum of Autodetermination
El de Cataluña es elegido el mejor referéndum ilegal de autodeterminación de 2017
Era el claro favorito
(...)
A pesar de la buena acogida general del premio, varias candidaturas se han quejado de que algunos miembros del jurado han votado varias veces, por lo que el fallo del jurado del premio al mejor referéndum ilegal de autodeterminación participará en el premio al mejor referéndum ilegal de autodeterminación del próximo año.
Enlace
Re:
Publicado: 21 Feb 2018 16:43
por arrataquerrl
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Nexus6 escribió:Yo me la follo ahora y me la follaba antes. Pero no entiendo que cojones tiene que ver su aspecto fisico con el tema
Pues yo si creo que tenga que ver el aspecto físico con el tema. Los nuevos políticos con rastas, tejanos, camisetas diversas con mensajes buenrollistas pretenden oponorse a la política tradicional de traje chaqueta y corbata. Con su indumentaria pretenden decir que ellos son TAMBIÉN ciudadanos de a pié y que por serlo se supone que velarán por los intereses "del pueblo"... Pero ahora Ana Gabriel nos demuestra que tan uniforme de trabajo son los trajes y corbatas como las rastas, piercings y demás... Con las indumentarias alternativas sólo se pretende dar una imagen y no son el reflejo de una ideología. La cosa no es ya "yo soy así y me visto así y no por ello se me puede excluir de ningún ámbito" sino "yo me visto así para que creas que soy guay, progre y me votes".
O ¿cómo es la cosa? Para la política se puede uno vestir como le salga del chichi pero para irse a Suiza hay que pasar por el aro de la apariencia y disfrazarse de novicia?.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 16:59
por Avicena
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Kallaikoi escribió:Y los del ayuntamiento de Bollulos de Arriba pueden aprobar en un pleno la compra de un portaaviones, aun cuando eso no sea competencia del ayuntamiento?
Para qué están entonces las competencias de cada institución? Si los parlamentarios pueden votar lo que les dé la gana...
Lo ilegal es presentar en el pleno del concejo semejante propuesta, los que están detrás de una iniciativa que consiste en comprar un portaaviones, no, votar si o no.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 17:05
por Avicena
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
Kallaikoi escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Pero si Gabriel es independentista y representa al independentismo y le dan a votar una propuesta independentista, es de cajón.
Si esa declaración implica saltarse otras leyes es evidente que está cometiendo algo ilegal, a mi modesto entender. Es evidente que fue una declaración con pretensión de tener efectos jurídicos, por mucho que ahora algunos indepes (no la CUP, por cierto) se esté echando atrás y digan que fue simbólica
Una cosa es aspirar al independentismo, algo perfectamente lícito, y otra declarar una república independiente ilegalmente. Es este último aspecto el grave.
Pero este se ha tramitado en el parlament, la responsabilidad será de la mesa del parlament, por poner a votación una proposición ilegal, pero los votos emitidos en el parlament por parte de los diputados son inviolables.
Se le puede exigir responsabilidad política, pero no penal.
Las pretensiones y los deseos pueden ser no sólo de que tenga un valor jurídico, sino de que se realicen materialmente la constitución de la República, lo primero depende del TC, lo segundo, tiene que ir acompañados de actos que lo haga posible, como una fuerza coercitiva policial y militar que lo permita, una hacienda propia, pero no ha ido acompañado de eso, ni ha habido una tentativa siquiera, ningún cuerpo armado o paramilitar ha intentado ponerlo en marcha, ni se ha hecho ningún Estado nuevo, ni de iure ni de facto, las consecuencias de la DUI son meramente políticas.
La malfollada no está siendo investigada por votar en un determinado sentido, entonces estarían siendo nvestigados todos, hay indicios de delito y por eso se la investiga.
Es una causa general contra el independentismo, se les asocia con una tentativa de conspiración para la sedición y cualquiera que lidere un movimiento independentista entra dentro de ese tipo, sea CUP, ERC o asociaciones civiles como Omnium, etc...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 17:19
por Edison
Ya se que no vale la pena comentar nada, porque la respuesta será cualquier chorrada.
El Supremo cursará una demanda de extradición a Suiza contra Anna Gabriel
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El independiente escribió:Según informan fuentes jurídicas a El Independiente, si este miércoles -tal y como es previsible- Gabriel decide no ir finalmente a declarar al Alto Tribunal, entonces, el juez Llarena iniciará los trámites para cursar al país helvético una demanda de extradición para que la imputada sea entregada a España.
La Suisse n'expulsera pas l'indépendantiste catalane Anna Gabriel
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Le Temps escribió:La Suisse n'expulsera pas la militante indépendantiste catalane Anna Gabriel, dont la demande d'extradition sera formulée mercredi par la justice espagnole.
Joint par téléphone mardi soir,
Folco Galli, porte-parole de l’Office fédéral de la justice, indique que la Suisse refuserait à priori une demande d’extradition de la part de l’Espagne. «Il s’agit selon toute vraisemblance d’un délit politique. Selon notre code pénal et la Convention européenne des droits de l’homme, une demande d’extradition ou toute forme d’aide judiciaire ne peuvent pas être accordées pour l’un de ces motifs.»
Le porte-parole confirme aussi n’avoir encore rien reçu pour l’heure de la part des autorités espagnoles. Toutefois, le juge de la cour suprême espagnole Pablo llarena adressera une demande d’extradition à la suisse dès mercredi, a indiqué mardi soir le journal espagnol El Independiente, citant des sources judiciaires proche du magistrat.
Me vais a perdonar que no lo traduzca. Para quien no lo quiera entender tampoco serviría de mucho.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 17:37
por Enxebre
Total sólo hay que leer la prensa española para enterarse
https://elpais.com/ccaa/2018/02/21/cata ... 02302.html
Por cierto, que en Suiza hay delitos que en España no lo son, como desvelar secretos bancarios en una investigación
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La entrega de la etarra Txapartegi se produjo después de que la Audiencia Nacional española rechazara, en mayo de 2013, extraditar a Suiza al informático franco-italiano Hervé Falciani, que en diciembre de 2008 se hizo con los datos de 130.000 clientes del banco privado HSBC con sede en Ginebra y colaboró con la justicia de varios países para detectar a miles de evasores fiscales. En ese caso, España consideró que no se daba el principio de doble incriminación, esto es, que los delitos de los que se acusa a Falciani en Suiza no están tipificados como tales en la legislación española. Aunque esa negativa molestó a las autoridades suizas, lo cierto es que estas han seguido colaborando con España en materia judicial en los últimos años facilitando datos bancarios en investigaciones de corrupción como el caso Bárcenas o el caso Púnica.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 77321.html
Lo cierto es que Suiza encarna el espiritú del procés mejor que nadie
Los flamencos nazis y los que siempre han contribuido al blanqueo de capital de la escoria del planeta, no estaís solos
.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2018 17:39
por skye
Los culebrones venezolanos se están quedando en cosa de becarios al lado del culebrón catalán.
Y como cada día salen nuevos personajes, ahora resulta que entra en escena la justicia suiza, que dice que no extraditará a España a esta señorita (curioso el nuevo look de Gabriel: hasta ayer con flequillo que parece que le ha dado un bocado un burro; en la entrevista a la TV suiza, con el flequillo recogido con una horquilla en plan niña que nunca ha roto un plato
)
Y no la extraditará, parece, entre otras cosas, pq España no ha extraditado a Suiza al de la lista Falciani y están cabreados con nosotros por eso.
Así que nos devuelven la pelota. Lo dicho, un auténtico culebrón con sus dosis de intriga, de drama, de misterio, de acción, de humor...
Hay que volver a rodar "8 apellidos catalanes" con todos estos ingredientes, porque de ahí puede salir un peliculón merecedor de los Oscar.
Y otra cosa. Tanta Europa, Europa, Europa.... y cuando se escapa alguien a la acción de la justicia de un país, anda que no es complicado ni nada que te lo traigan de vuelta. Es complicadísimo. Pues vaya mierda.