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Veo que no contestas mi pregunta:Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Eres tonto o te lo haces Jordi?
Democracia no es poner unas urnas y votar, se tienen q cumplir unas garantías mínimas, Iceta lo explica bastante bien
El 99´99% de los paises del mundo prohíben referendums de autodeterminación, ergo el 99´99% de los países del mundo no son democráticosVer citas anterioresjordi escribió:Veo que no contestas mi pregunta:Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Eres tonto o te lo haces Jordi?
Democracia no es poner unas urnas y votar, se tienen q cumplir unas garantías mínimas, Iceta lo explica bastante bien
¿Qué tiene de democrático prohibir un referéndum de autodeterminación?
No puede haber "garantías" porque España prohibe que las hay.
Si ese referéndum viola la ley, no es democrático y la obligación de cualquier democracia es impedirlo.Ver citas anterioresjordi escribió:Veo que no contestas mi pregunta:Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Eres tonto o te lo haces Jordi?
Democracia no es poner unas urnas y votar, se tienen q cumplir unas garantías mínimas, Iceta lo explica bastante bien
¿Qué tiene de democrático prohibir un referéndum de autodeterminación?
No puede haber "garantías" porque España prohibe que las hay.
La principal razón no es el miedo. Es la sensación de que "no puede pasar". Que, hagas lo que hagas, total son una minoría y "alguien" los pondrá en su sitio. Que no tienes por qué ser tú, precisamente, el que piense y actúe.Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Por qué calla la mayoría?
El temor a expresar la disidencia frente a multitudes con banderas provoca un falso efecto de unanimidad secesionista en Cataluña
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 64290.html
Pero qué defensa haces de la democracia si se han pasado por el forro de los cojones todos los procesos, procedimientos y hasta cargos de un parlamento.Ver citas anterioresjordi escribió:¿Qué tiene de democrático prohibir un referéndum de autodeterminación?Ver citas anterioresSostiene escribió:Deja claro q este referéndum ilegal de democrático tiene pocoVer citas anterioresjordi escribió:Es ridículo, pero completamente ridículo, comparar un referéndum de autodeterminación en Cataluña con un referéndum bajo una dictadura sangriente. En Cataluña no hay dictadura, ni dictador ni represión. Es una democracia.Ver citas anterioresSostiene escribió:Vamos a verJordi, ¿no decís q la esencia de la democracia es votar y q queréis urnas para ganar vuestro plebiscito? Pues ahí te dejo a uno q votaba y proponía plebiscitos cuando sabía q los iba a ganar.
Pero vamos, para más detalles léete el anterior mensaje de Ganimedes
Por el otro lado os debaríais pensaros un poquitín si prohibir un referéndum de autodeterminación es una actuación democrática. Me da que no.
(Aparte de que, al prohibirlo, no queda otra opción de organizar un referéndum "ilegal")
La presencia de leyes tampoco garantizan que haya democracia. Leyes pueden impedirla y pueden limitar libertades de maneras injustas, por ejemplo cuando prohiben la homosexualidad. ¿Crees que eso impidió a los homosexuales de ser homosexuales? ¿Fueron antidemocráticos los homosexuales por ser homosexuales cuando la ley prohibió la homosexualidad?Ver citas anterioresNowomowa escribió:Si ese referéndum viola la ley, no es democrático y la obligación de cualquier democracia es impedirlo.Ver citas anterioresjordi escribió:Veo que no contestas mi pregunta:Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Eres tonto o te lo haces Jordi?
Democracia no es poner unas urnas y votar, se tienen q cumplir unas garantías mínimas, Iceta lo explica bastante bien
¿Qué tiene de democrático prohibir un referéndum de autodeterminación?
No puede haber "garantías" porque España prohibe que las hay.
Sin ley no hay democracia, punto.
Creo que confundes la democracia con el perejil. Democrático es aquello que se hace por mayoría y de acuerdo con el estado de derecho, lo cuál no quiere decir que sea una buena ley o que sea respetuosa con determinados colectivos. Una ley antihomosexualidad es democrática si sigue los cauces legales, otra cosa es que sea justa.Ver citas anterioresjordi escribió: La presencia de leyes tampoco garantizan que haya democracia. Leyes pueden impedirla y pueden limitar libertades de maneras injustas, por ejemplo cuando prohiben la homosexualidad. ¿Crees que eso impidió a los homosexuales de ser homosexuales? ¿Fueron antidemocráticos los homosexuales por ser homosexuales cuando la ley prohibió la homosexualidad?
Ver citas anterioresNiedol escribió:PDeCAT usa el 'no tinc por' de los atentados de Cataluña para apoyar a sus querellados del proceso soberanista
http://www.20minutos.es/noticia/3130463 ... xts=467263
La mezquindad de esta gente no conoce límite.
Eso de la dictadura del derecho es una definición de democracia con estado de derecho bastante conseguida....porque la democracia cómo tal la conocemos ahora es exactamente eso señor José.Ver citas anterioresJosé escribió:Dirás las dictadura de derecho. El gobierno piensa"nosotros hacemos lo que queremos y los demás a cumplir la dictadura de derecho"Ver citas anterioresBaco escribió:Si es que todo es mentira... lo ilegal no es votar, por eso nadie va,a,ser enjuiciado por votar. Lo que se persigue es el iincumplir sentencias judiciales. Como se va a negociar con gente que ignora lo basico del estardo de derecho?
De hecho en el <nico lugar que comento algo es aquí en el foro. Fuera hace tiempo que no sale la conversación.Ver citas anterioresSkip escribió:Los que no sois catalanes ¿habéis notado que sacar el tema del proces en una conversación empieza a ser considerado como algo de mal gusto, o es cosa mía?
En mi entorno todo el mundo parece convencido de que asistimos a una gran payasada que se solucionará con un pacto fiscal y la saturación informativa, que ya causaba hastío, ahora produce arcadas directamente.
Decía Bertolt Brecht que primero es el comer y luego viene la moral.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Si ese referéndum viola la ley, no es democrático y la obligación de cualquier democracia es impedirlo.Ver citas anterioresjordi escribió:Veo que no contestas mi pregunta:Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Eres tonto o te lo haces Jordi?
Democracia no es poner unas urnas y votar, se tienen q cumplir unas garantías mínimas, Iceta lo explica bastante bien
¿Qué tiene de democrático prohibir un referéndum de autodeterminación?
No puede haber "garantías" porque España prohibe que las hay.
Sin ley no hay democracia, punto.
Aun con la torpeza, ignorancia y maldad que caracteriza a este forero, en el comentario de Jordi se entrevé un debate que la Ciencia Política suele definir como el de los modelos de democracia. Rafael del Águila distingue entre tres modelos de democracia: el liberal-protector, el democrático-participativo y el pluralista-competitivo. El liberal-protector es aquel que "permite la protección de cada ciudadano respecto de la acción de otros individuos y todos ellos respecto de la acción del Estado, con lo que a se consiguiría el máximo de libertad para cada uno"; por tanto, una decisión adoptada por una mayoría con respeto por los procedimientos del Estado de Derecho no sería democrática si vulnera los derechos de los individuos o de las minorías. Como Jordi es un descerebrado y una persona muy malvada, cree que el derecho a la libertad sexual equivale en la jerarquía de valores democráticos al de un supuesto derecho de autodeterminación mal entendido, pero la estructura del argumento tiene algo de fundamento.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Creo que confundes la democracia con el perejil. Democrático es aquello que se hace por mayoría y de acuerdo con el estado de derecho, lo cuál no quiere decir que sea una buena ley o que sea respetuosa con determinados colectivos. Una ley antihomosexualidad es democrática si sigue los cauces legales, otra cosa es que sea justa.Ver citas anterioresjordi escribió: La presencia de leyes tampoco garantizan que haya democracia. Leyes pueden impedirla y pueden limitar libertades de maneras injustas, por ejemplo cuando prohiben la homosexualidad. ¿Crees que eso impidió a los homosexuales de ser homosexuales? ¿Fueron antidemocráticos los homosexuales por ser homosexuales cuando la ley prohibió la homosexualidad?
En Estados Unidos muchos estados mantienen la pena de muerte poque así lo quiere la mayoría de la población, y por tanto es una ley democrática, aunque muchos la consideren aberrante.
El tema siempre puede reenfocarse y dar algo de juego si se combina con algún otro plato candente del menú informativo. Por ejemplo: "¿qué diría Kim Jong Un sobre el proces si Rajoy le pidiese consejo? Ya os digo yo que esto en Corea del Norte no pasaba."Ver citas anterioresSkip escribió:Los que no sois catalanes ¿habéis notado que sacar el tema del proces en una conversación empieza a ser considerado como algo de mal gusto, o es cosa mía?
En mi entorno todo el mundo parece convencido de que asistimos a una gran payasada que se solucionará con un pacto fiscal y la saturación informativa, que ya causaba hastío, ahora produce arcadas directamente.
Efectivamente la presencia de leyes no asegura que dichas leyes puedan ser las mejores deseables o incluso que detemrinadas leyes sean per se absolutamente indeseables.Ver citas anterioresJordi escribió: La presencia de leyes tampoco garantizan que haya democracia. Leyes pueden impedirla y pueden limitar libertades de maneras injustas, por ejemplo cuando prohiben la homosexualidad. ¿Crees que eso impidió a los homosexuales de ser homosexuales? ¿Fueron antidemocráticos los homosexuales por ser homosexuales cuando la ley prohibió la homosexualidad?
P.D. Entiendo que hay muchas razones para criticar el referéndum del 1-O. Pero decir que es antidemocrático porque es ilegal me parece un sin sentido. Algo puede ser legal y no puede ser democrático o, al revés, puede ser ilegal y democrático.
Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:El tema siempre puede reenfocarse y dar algo de juego si se combina con algún otro plato candente del menú informativo. Por ejemplo: "¿qué diría Kim Jong Un sobre el proces si Rajoy le pidiese consejo? Ya os digo yo que esto en Corea del Norte no pasaba."Ver citas anterioresSkip escribió:Los que no sois catalanes ¿habéis notado que sacar el tema del proces en una conversación empieza a ser considerado como algo de mal gusto, o es cosa mía?
En mi entorno todo el mundo parece convencido de que asistimos a una gran payasada que se solucionará con un pacto fiscal y la saturación informativa, que ya causaba hastío, ahora produce arcadas directamente.
cómo mucho se comenta el "número diario", pq se ha vuelto un número circense diario. Y tb una sensación de q existen unas comunidades de segunda q tienen q amoldarse a los caprichos de las comunidades de primera categoría.Ver citas anterioresxmigoll escribió:De hecho en el <nico lugar que comento algo es aquí en el foro. Fuera hace tiempo que no sale la conversación.Ver citas anterioresSkip escribió:Los que no sois catalanes ¿habéis notado que sacar el tema del proces en una conversación empieza a ser considerado como algo de mal gusto, o es cosa mía?
En mi entorno todo el mundo parece convencido de que asistimos a una gran payasada que se solucionará con un pacto fiscal y la saturación informativa, que ya causaba hastío, ahora produce arcadas directamente.
Ya aburre bastante.
Un saludo