¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[gálvez]

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Tranquilo, no te preocupes de dónde sacarán el pan para llevarse a la boca. La solución está en 2019: Elecciones europeas, se presentan, salen elegidos y a vivir del sueldo que sale de los bolsillos de todos los ciudadanos

España ( y Europa) son bonas si la bolsa sona :juas :juas

Eso es algo universal. España entró en Europa porque había pasta para llevar no para aportarla.
Si Catalunya fuera un eral como el Sahara ya haría tiempo que también se habria deshecho de ella.

Entonces los paises europeos desarrollados deben de ser gilipollas por buscar la adhesión de paises pobres, para darles pasta y no ganar nada a cambio.Porque los ricos están (salvo los escandinavos) todos desde el principio, y los pobres han entrado con posterioridad.

Cómo todos sabemos todos los demas son tontos menos nosotros.

Y no te preocupes, si fueseis un erial cómo el Sahara no habría independentismo en Cataluña. La nueva moda es el levantamiento de los pueblos ricos oprimidos que no quieren repartir su riqueza con piojosos de mierda. A los amigos exteriores del secesionismo me remito.

saludos

[Cero07]

Los mensajes de móvil de Puigdemont: “Esto se ha terminado. Los nuestros nos han sacrificado”

Carles Puigdemont se considera derrotado por el Gobierno de Mariano Rajoy y "sacrificado" por sus correligionarios en unos mensajes de móvil atribuidos al expresidente catalán, que este miércoles han sido divulgados en el Programa de Ana Rosa, de Tele 5. Hasta el momento, ni Puigdemont, el supuesto emisor de los mensajes, ni el receptor, Toni Comín, han desmentido ni el intercambio de mensajes en la red Signal ni el contenido de los mismos. "Esto se ha terminado. Los nuestros nos han sacrificado, al menos a mí", confiesa el candidato secesionista a su exconsejero.

"Soy humano y hay momentos en los que yo también dudo. También soy el Presidente y no me arrugaré ni me echaré atrás por respeto, agradecimiento y compromiso con los ciudadanos y el país.¡Seguimos!", ha escrito Puigdemont en su cuenta de Twitter.

Según esta información, Puigdemont envió estos mensajes ayer martes al diputado de ERC Toni Comín, uno de los fugados en Bélgica, horas después de que se aplazara el debate de investidura en el Parlament. Se trata por tanto de una conversación privada entre dos de los huidos en Bélgica de la justicia española. Fuentes próximas a Comín han anunciado que se querellará por la vulneración del artículo 197 del Código Penal que pena, hasta con cuatro años de cárcel, el descubrimiento de secretos para quien "se apodere de sus papeles, cartas, mensajes de correo eléctrico o cualesquiera otros documentos o efectos personales".

La presentadora ha explicado que los mensajes fueron captados del móvil del propio Comín por un cámara durante un acto en Lovaina en el que estaba previsto que participara Puigdemont, aunque finalmente mandó un vídeo. El fotógrafo se situó tras el exconsejero mientras este recibía los mensajes del expresidente.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 12575.html

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Los mensajes de móvil de Puigdemont: “Esto se ha terminado. Los nuestros nos han sacrificado”

Carles Puigdemont se considera derrotado por el Gobierno de Mariano Rajoy y "sacrificado" por sus correligionarios en unos mensajes de móvil atribuidos al expresidente catalán, que este miércoles han sido divulgados en el Programa de Ana Rosa, de Tele 5. Hasta el momento, ni Puigdemont, el supuesto emisor de los mensajes, ni el receptor, Toni Comín, han desmentido ni el intercambio de mensajes en la red Signal ni el contenido de los mismos. "Esto se ha terminado. Los nuestros nos han sacrificado, al menos a mí", confiesa el candidato secesionista a su exconsejero.

"Soy humano y hay momentos en los que yo también dudo. También soy el Presidente y no me arrugaré ni me echaré atrás por respeto, agradecimiento y compromiso con los ciudadanos y el país.¡Seguimos!", ha escrito Puigdemont en su cuenta de Twitter.

Según esta información, Puigdemont envió estos mensajes ayer martes al diputado de ERC Toni Comín, uno de los fugados en Bélgica, horas después de que se aplazara el debate de investidura en el Parlament. Se trata por tanto de una conversación privada entre dos de los huidos en Bélgica de la justicia española. Fuentes próximas a Comín han anunciado que se querellará por la vulneración del artículo 197 del Código Penal que pena, hasta con cuatro años de cárcel, el descubrimiento de secretos para quien "se apodere de sus papeles, cartas, mensajes de correo eléctrico o cualesquiera otros documentos o efectos personales".

La presentadora ha explicado que los mensajes fueron captados del móvil del propio Comín por un cámara durante un acto en Lovaina en el que estaba previsto que participara Puigdemont, aunque finalmente mandó un vídeo. El fotógrafo se situó tras el exconsejero mientras este recibía los mensajes del expresidente.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 12575.html

Ya ha aclarado que no, que sigue palante, que es que estaba de bajón.

[Lady_Sith]

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Tranquilo, no te preocupes de dónde sacarán el pan para llevarse a la boca. La solución está en 2019: Elecciones europeas, se presentan, salen elegidos y a vivir del sueldo que sale de los bolsillos de todos los ciudadanos

Y hasta q les elijan, si los eligen, pq imagino q los electores catalanes algo tendrán q decir, ¿quién les va a pagar los gastos?

[Lady_Sith]

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Sigue el delirante victimismo del unionismo: ahora se indignan porqué les gritan un poquito mientras hay políticos en la cárcel y el exilio



No hay día que el españolismo en Catalunya no use la carta victimista sin fundamento. Hemos visto a Andrea Levy del PP hablando de escrache cuando le mostraban unos lazos amarillos, a Inés Arrimadas hablar de que lleva protección (como le corresponde como jefa de la oposición) y después tomarse unas copas en un bar independentista de Ripoll sin problema alguno, como debe ser, por otro lado. También hemos visto una mujer perder el trabajo por amenazar a Arrimadas, pero cuando la amenaza se produce contra Anna Gabriel de la CUP, la frase de la líder naranja fue “Qué Espera?”. La lista de casos de doble rasero y exageración son constantes pero en el día de ayer fueron demasiado lejos

Inés Arrimadas, entre otros, hablaron, con un gran eco mediático por parte de los sospechosos habituales de gritos que les llamaban “fascistas” mientras salían del hemiciclo catalán. Unos gritos bastante inocentes si vemos el video de lo ocurrido. Si nos les gusta que les llamen fascistas lo primero que deberían hacer es dejar de manifestarse con fascistas, dejar de atraer el voto de los fascistas y condenar el franquismo en ese mismo Parlament. A pesar de que condenamos los ataques individuales a políticos, debemos poner en dos universos totalmente distintos unos gritos en la calle y la violencia de Estado ejercida por Ciudadanos, PSOE y PP que tiene a políticos en la cárcel y en el exilio sin ningún tipo de base legal. Hoy Inés Arrimadas duerme en su casa mientras los Jordis llevan 106 días encarcelados por pacificar y desconvocar una concentración.

Recordemos que la propia Inés Arrimadas y su partido pidieron condecorar a los agentes que apalearon a la ciudadanía catalana el 1 de octubre. Ella, que dice querer ser la Presidenta de todos lo catalanes. Triste manera de hacer política


https://noticiasdecatalunya.com/sigue-d ... el-exilio/

No son tan duros como aquellos parlamentarios catalanes que cuando les pasó lo mismo no sólo denunciaron si no q pedían cárcel.

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Cuando el Parlament y los nacionalistas pedían cárcel

La Generalitat, el Parlament, Francesc Homs y Pilar Rahola pidieron cárcel a los que bloquearon el coche de Artur Mas y asediaron el Parlament. En aquella ocasión era un “acto violento” lo que ahora es libertad de expresión y manifestación. La sentencia absolutoria fue recurrida y finalmente fueron condenados por el Supremo, con el aplauso nacionalista

https://www.estrelladigital.es/articulo ... 32876.html

[Ganímedes]

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No son tan duros como aquellos parlamentarios catalanes que cuando les pasó lo mismo no sólo denunciaron si no q pedían cárcel.

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Cuando el Parlament y los nacionalistas pedían cárcel

La Generalitat, el Parlament, Francesc Homs y Pilar Rahola pidieron cárcel a los que bloquearon el coche de Artur Mas y asediaron el Parlament. En aquella ocasión era un “acto violento” lo que ahora es libertad de expresión y manifestación. La sentencia absolutoria fue recurrida y finalmente fueron condenados por el Supremo, con el aplauso nacionalista

https://www.estrelladigital.es/articulo ... 32876.html

Pero es que no es lo mismo, entonces eran políticos demócratas que estaban siendo asediados por la chusma, había que hacer algo. Ahora son políticos fascistas anticatalanes a sueldo de la dictadura franquista española que son asediados por demócratas que reivindican libertad para los presos políticos bla bla bla
Evidentemente son situaciones distintas

[Ganímedes]

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. ¿Y de qué van a vivir?, ¿les va a sostener el partido durante el resto de sus vidas?. Ahora probablemente empezarán a ver el alcance de su situación.

Tranquilo, no te preocupes de dónde sacarán el pan para llevarse a la boca. La solución está en 2019: Elecciones europeas, se presentan, salen elegidos y a vivir del sueldo que sale de los bolsillos de todos los ciudadanos

Ah, que tienen pensado ser eurodiputados durante el resto de sus vidas
Mira qué bien

Ha habido diputados que lo han sido más de 20 años.
Nada es para siempre y supongo que los delitos inventados contra ellos expirarán en algún momento. O bien la normativa penal puede variar.

Pero es que deberíis hacer algo, su excelencia el presidente de la república, que precisamente vive en Bélgica porque ahí está el centro del poder y se gobierna mejor, debería informar a la UE de esta gravísima situación para que inmediatamente España fuese expulsada, lo mismo en la ONU, una sesión de la Asamblea General para explicar la situación y listo, España expulsada y la república de Catalonia nuevo miembro
Es que estáis paradísimos, el mundo os espera, está deseando ayudaros porque es consciente de lo demócratas que sóis y de lo fascista que es España, solo tenéis que haceros valer

[Ganímedes]

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Tranquilo, no te preocupes de dónde sacarán el pan para llevarse a la boca. La solución está en 2019: Elecciones europeas, se presentan, salen elegidos y a vivir del sueldo que sale de los bolsillos de todos los ciudadanos

España ( y Europa) son bonas si la bolsa sona :juas :juas

Eso es algo universal. España entró en Europa porque había pasta para llevar no para aportarla.
Si Catalunya fuera un eral como el Sahara ya haría tiempo que también se habria deshecho de ella.

Pues no, España no tiene por costumbre expulsar a las regiones pobres y quedarse solo con las ricas, se lo puedes preguntar a los extremeños. Eso de querer deshacerse de la zonas pobres para poder vivir mejor se podrá ver como normal en la república de Catalonia, pero no es habitual en el resto del mundo, supongo que lo de que la pela es la pela no se lleva tan a rajatabla fuera de la república.

[SanTelmo]

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. ¿Y de qué van a vivir?, ¿les va a sostener el partido durante el resto de sus vidas?. Ahora probablemente empezarán a ver el alcance de su situación.

Tranquilo, no te preocupes de dónde sacarán el pan para llevarse a la boca. La solución está en 2019: Elecciones europeas, se presentan, salen elegidos y a vivir del sueldo que sale de los bolsillos de todos los ciudadanos

Bueno eso será si no los inhabilitan antes. Que lo mismo para el 2019 están ya condenados y todo.

[Logan]

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Entonces los paises europeos desarrollados deben de ser gilipollas por buscar la adhesión de paises pobres, para darles pasta y no ganar nada a cambio.Porque los ricos están (salvo los escandinavos) todos desde el principio, y los pobres han entrado con posterioridad.

Cómo todos sabemos todos los demas son tontos menos nosotros.

Y no te preocupes, si fueseis un erial cómo el Sahara no habría independentismo en Cataluña. La nueva moda es el levantamiento de los pueblos ricos oprimidos que no quieren repartir su riqueza con piojosos de mierda. A los amigos exteriores del secesionismo me remito.

saludos

De tontos nada, la UE necesita agrandar su mercado. No es gratis la entrada en la UE, tienes que aceptar deshacerte de ganado, cultivos... para producir menos y comprar esos productos a otros países. Vamos que has de evolucionar con el ritmo que te impongan los países ricos y decir amén a la política internacional que éstos quieran.

El independentismo no es sólo un reflejo económico, el mismo Sahara quiere su independencia. El hecho no es que Catalunya quiera o no repartir su riqueza, el hecho es que se la reparten sin tener en cuenta sus propias necesidades.

[Atila]

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Entonces los paises europeos desarrollados deben de ser gilipollas por buscar la adhesión de paises pobres, para darles pasta y no ganar nada a cambio.Porque los ricos están (salvo los escandinavos) todos desde el principio, y los pobres han entrado con posterioridad.

Cómo todos sabemos todos los demas son tontos menos nosotros.

Y no te preocupes, si fueseis un erial cómo el Sahara no habría independentismo en Cataluña. La nueva moda es el levantamiento de los pueblos ricos oprimidos que no quieren repartir su riqueza con piojosos de mierda. A los amigos exteriores del secesionismo me remito.

saludos

De tontos nada, la UE necesita agrandar su mercado. No es gratis la entrada en la UE, tienes que aceptar deshacerte de ganado, cultivos... para producir menos y comprar esos productos a otros países. Vamos que has de evolucionar con el ritmo que te impongan los países ricos y decir amén a la política internacional que éstos quieran.

El independentismo no es sólo un reflejo económico, el mismo Sahara quiere su independencia. El hecho no es que Catalunya quiera o no repartir su riqueza, el hecho es que se la reparten sin tener en cuenta sus propias necesidades.

... Gálvez tiene razón, que coño!

[Ganímedes]

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De tontos nada, la UE necesita agrandar su mercado. No es gratis la entrada en la UE, tienes que aceptar deshacerte de ganado, cultivos... para producir menos y comprar esos productos a otros países. Vamos que has de evolucionar con el ritmo que te impongan los países ricos y decir amén a la política internacional que éstos quieran.

El independentismo no es sólo un reflejo económico, el mismo Sahara quiere su independencia. El hecho no es que Catalunya quiera o no repartir su riqueza, el hecho es que se la reparten sin tener en cuenta sus propias necesidades.

JAJAJAJAJAJAJAJAJA
No se si sabrás......que Cataluña aporta a la UE más de lo que recibe, ydeciden desde allí...

[gálvez]

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De tontos nada, la UE necesita agrandar su mercado. No es gratis la entrada en la UE, tienes que aceptar deshacerte de ganado, cultivos... para producir menos y comprar esos productos a otros países. Vamos que has de evolucionar con el ritmo que te impongan los países ricos y decir amén a la política internacional que éstos quieran.

Hombre, por fin lo has entendido.

Me parece perfecto que llegues a estas reflexiones por ti mismo. Las regiones ricas no son exprimidas por las pobres, sino que estas convierten a las pobres en su mercado y suelen mponer una política eocnómica favorable a sus intereses.

Ahora aplica todo eso que has dicho a la historia económica de España , y efectivamente podrás comprobar que España ha sido el mercado de Cataluña durante los dos últimos siglos, y que la oligarquia catalana (si, esa misma que os pone a bailar la conga) ha impuesto en buena medida el ritmo económico de todo el pais.(proteccionismo cuando tocaba, etc, etc)

Una vez que has logrado ese ejercicio de reflexión, bien puedes mandar a la basura la versión victimista de España "nos oprime" y de paso la de "nos roba"

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El independentismo no es sólo un reflejo económico, el mismo Sahara quiere su independencia. El hecho no es que Catalunya quiera o no repartir su riqueza, el hecho es que se la reparten sin tener en cuenta sus propias necesidades.

¿Y cuales con esas necesidades de los catalanes?
¿Tienen acaso menos camas de hospital por habitante que el resto de los españoles?
¿Tienen menos problemas de acceso a la educación que un señor de Asturias por ejemplo?
¿Tienen menos dotación de infraestructuras que el resto de los españoles?¿Tienen peores universidades que los Canarios?¿peores trenes que los gallegos?¿Peores aeropuertos que los extremeños?

Porque si lo que me estás diciendo es que un catalán tiene menos dotación de servicios públicos que el resto de los ciudadanos de España pues entonces si estamos ante un problema real.

Sin embargo si lo que me dices es que un Catalán debe de tener mejores dotaciones de servicios que nadie por el mero hecho de ser Catalán pues entonces si estamos hablando de otra cosa bien distinta.

Aclárame si puedes ese aspecto que me resulta interesante.

saludos

[jordi]

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Valcárcel: “Acercar Europa al ciudadano empieza por regionalizar la política europea”

El Vicepresidente del Parlamento Europeo y eurodiputado del PP, Ramón Luis Valcárcel, afirmó ayer ante el pleno de la Eurocámara que “acercar Europa al ciudadano empieza por regionalizar la política europea, por escuchar más a quienes viven en nuestros pueblos y en nuestras ciudades”.

Reconociendo que “el reto de esta legislatura” es lograr hacer efectiva esta cercanía, Valcárcel aplaudió que la definición de “autoridad nacional” se incluya en el Informe sobre la propuesta de regulación para el establecimiento del programa estructural de reforma para el período 2017 a 2020.

“Así involucramos, efectivamente, a los ayuntamientos y a las comunidades autónomas en el proceso europeo”. Porque, como dijo el eurodiputado popular, “ayuntamientos y comunidades son los puntos de acceso a los recursos que la Unión Europea pone a disposición de los ciudadanos”.

El Parlamento Europeo da “otro paso acertado” con este informe, al “dejar aún más claro cuál es -y cuál debe ser siempre- la misión de los programas estructurales”, en opinión del Vicepresidente. Esta misión es “hacer efectiva la cohesión económica, social y territorial; es cerrar brechas, construir puentes y acercar voluntades”, expresó.

Valcárcel recordó asimismo que “en Roma apostamos firmemente por el Pilar Social Europeo”, defendiendo que dicho Pilar “necesita de una verdadera agenda social europea”. Y es que, como explicó, “esta agenda se traducirá en más y mejor empleo para todos los ciudadanos, y en más y mejor crecimiento para todas las regiones”.

La agenda social será, en palabras del europarlamentario del PP, “el reflejo de esa Europa que protege, que no es otra que nuestra Unión Europea”.

http://www.eppgroup.eu/es/press-release ... s-de-la-UE

Encontré esta joya "por ahí"

[Enxebre]

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De tontos nada, la UE necesita agrandar su mercado. No es gratis la entrada en la UE, tienes que aceptar deshacerte de ganado, cultivos... para producir menos y comprar esos productos a otros países. Vamos que has de evolucionar con el ritmo que te impongan los países ricos y decir amén a la política internacional que éstos quieran.

Hombre, por fin lo has entendido.

Me parece perfecto que llegues a estas reflexiones por ti mismo. Las regiones ricas no son exprimidas por las pobres, sino que estas convierten a las pobres en su mercado y suelen mponer una política eocnómica favorable a sus intereses.

Ahora aplica todo eso que has dicho a la historia económica de España , y efectivamente podrás comprobar que España ha sido el mercado de Cataluña durante los dos últimos siglos, y que la oligarquia catalana (si, esa misma que os pone a bailar la conga) ha impuesto en buena medida el ritmo económico de todo el pais.(proteccionismo cuando tocaba, etc, etc)

Una vez que has logrado ese ejercicio de reflexión, bien puedes mandar a la basura la versión victimista de España "nos oprime" y de paso la de "nos roba"

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El independentismo no es sólo un reflejo económico, el mismo Sahara quiere su independencia. El hecho no es que Catalunya quiera o no repartir su riqueza, el hecho es que se la reparten sin tener en cuenta sus propias necesidades.

¿Y cuales con esas necesidades de los catalanes?
¿Tienen acaso menos camas de hospital por habitante que el resto de los españoles?
¿Tienen menos problemas de acceso a la educación que un señor de Asturias por ejemplo?
¿Tienen menos dotación de infraestructuras que el resto de los españoles?¿Tienen peores universidades que los Canarios?¿peores trenes que los gallegos?¿Peores aeropuertos que los extremeños?

Porque si lo que me estás diciendo es que un catalán tiene menos dotación de servicios públicos que el resto de los ciudadanos de España pues entonces si estamos ante un problema real.

Sin embargo si lo que me dices es que un Catalán debe de tener mejores dotaciones de servicios que nadie por el mero hecho de ser Catalán pues entonces si estamos hablando de otra cosa bien distinta.

Aclárame si puedes ese aspecto que me resulta interesante.

saludos

Mis felicitaciones, has desmontado las razones esgrimidas por el independentismo catalán en un sólo mensaje

Ahora bien, no esperes respuesta razonada

[Avicena]

No entiendo la manía de que se proclame a Puigdemont presidente, no hay otros candidatos capaces, me parece legítimo las aspiraciones independentistas y tienen un mandato representativo impepinable, su programa lo pueden realizar con otro candidato.

[Pordiosero]

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La Comisión Europea advierte a Puigdemont de que no se dejará "instrumentalizar" por quien se salta la Constitución

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... on-6593015


Por otra parte, mientras Erika sigue copiando y pegando chorradas de blogs con aires de grandeza que se dedican a decir que los que deliran son los no independistas ("los delirios de los nacionalistas españolistas blah blah blah...", "los españoles hacen el ridículo.." ), hasta Puigdemont se da cuenta de que están haciendo un ridículo histórico:

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"Volvemos a vivir los últimos días de la Cataluña republicana..."

"El plan de Moncloa triunfa. Solo espero que sea verdad y que gracias a esto puedan salir todos de la cárcel porque si no, el ridículo histórico, es histórico..."

"Supongo que tienes claro que esto ha terminado. Los nuestros nos han sacrificado. Al menos a mí. Vosotros seréis consellers (espero y deseo), pero yo ya estoy sacrificado tal y como sugería Tardà".

“No sé lo que me queda de vida (¡espero que mucha!), pero la dedicaré a poner en orden estos dos años y a proteger mi reputación. Me han hecho mucho daño con calumnias, rumores, mentiras que he aguantado por un objetivo común. Esto ahora ha caducado y me tocará dedicar mi vida a la defensa propia”.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 85091.html

A ver qué se encuentran los de "noticias catalanistas" tras rebañarse el ano...

[Pordiosero]

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No entiendo la manía de que se proclame a Puigdemont presidente, no hay otros candidatos capaces, me parece legítimo las aspiraciones independentistas y tienen un mandato representativo impepinable, su programa lo pueden realizar con otro candidato.

Pues por simbolismo, y porque ceder es ceder. Y como es una guerra (su guerra por el poder), no quieren ceder.

[Mar.bo]

Hay que ser idiota para creer que el Proces depende de una sola persona
.

[Mar.bo]

.

España penúltima en calidad democrática
por la cuestión catalana
Es de los países que más ha empeorado en el último año por la respuesta del Estado al desafío soberanista

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Un 'think tank' britànic avisa que Espanya és el segon país de l’Europa Occidental que més ha retrocedit democràticament

ACN Barcelona

L’Economist Intelligence Unit diu que el "tracte repressiu" a Catalunya posa en “risc” la democràcia
https://www.ara.cat/politica/que-Espany ... 04834.html

La respuesta del Estado al procés podría convertir a España en una “democracia imperfecta” según el último informe anual de The Economist Intelligence Unit’s Democracy Index, que mide la calidad democrática de los países del globo. El informe elaborado por el área de investigación y análisis de The Economist alerta de un retroceso global y resalta que España es de los países que más ha empeorado en 2017 por la reacción al desafío de Catalunya con el referéndum del 1-O y todo lo que ha sucedido alrededor de él: brutalidad policial, judicialización de la política, encarcelamiento de los políticos y líderes soberanistas...

España tiene una de las caídas más pronunciadas sólo por detrás de Malta

se espera que el conflicto continúe”, sentencia el documento.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lunya.html

Paco no se ha ido...
.