Solo es Política

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Guardiola escribió:Tarde o temprano habrá referéndum, otra cosa es que el si a la independencia salga ganador con una diferencia significativa. Entre tanto lo que si se está consiguiendo es externalizar el conflicto y mostrar al mundo lo primitivo y reaccionario de los sucesivos gobiernos españoles, sobre todo lo poco dispuestos al diálogo y ningún tipo de negociación.
Tocará durante esta legislatura una nueva recogida de firmas del pp contra Catalunya? Esta vez en lugar de seis furgonetas para el paripé de la entrega necesitarán varios camiones de gran tonelaje.

Referemdum jamas ,ya que habria que cambiar la constitución y es muy difícil que se consiga el consenso necesario...............
De externalizar el conflicto nada de nada lo único que están consiguiendo es la fractura interna y Tabarnia es buena muestra de lo que podria pasar en un futuro de seguir el independentismo por el mismo camino................
El independentismo deberia de preocuparse mas del auge al que lleva su deriba a ciudadanos que del propio PP...........

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Ganímedes escribió:

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Cero07 escribió:

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Ganímedes escribió: Pues mira, yo ya soy un absoluto convencido del derecho a decidir, así que propondría una modificación en la Constitución para que los ciudadanos de una parte de una comunidad autónoma puedan ejercer su derecho a decidir secesionarse de esa comunidad, ya sea pasándose a otra o creando su propia comunidad. Es una modificación que sería fácil de hacer porque no imagino a los nazionalistas oponiéndose, ¿cómo van a estar en contra del derecho a decidir?, así que como todos estaríamos de acuerdo, se haría fácilmente

Bromas aparte ese derecho ya está incluido en la Clarity Act canadiense.

Pues es un gran acierto, y cuanto antes habría que hacerlo aquí. Ni te imaginas el placer que me daría ver a ciertos señores recibiendo de su propia medicina. Creo que alguno empearía a pensarse las cosas antes de reclamar derechos que no existen.

Basta con ver el efecto Tabarnia.

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Lady_Sith escribió:

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Ganímedes escribió:

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Cero07 escribió:

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Ganímedes escribió: Pues mira, yo ya soy un absoluto convencido del derecho a decidir, así que propondría una modificación en la Constitución para que los ciudadanos de una parte de una comunidad autónoma puedan ejercer su derecho a decidir secesionarse de esa comunidad, ya sea pasándose a otra o creando su propia comunidad. Es una modificación que sería fácil de hacer porque no imagino a los nazionalistas oponiéndose, ¿cómo van a estar en contra del derecho a decidir?, así que como todos estaríamos de acuerdo, se haría fácilmente

Bromas aparte ese derecho ya está incluido en la Clarity Act canadiense.

Pues es un gran acierto, y cuanto antes habría que hacerlo aquí. Ni te imaginas el placer que me daría ver a ciertos señores recibiendo de su propia medicina. Creo que alguno empearía a pensarse las cosas antes de reclamar derechos que no existen.

Basta con ver el efecto Tabarnia.

¿ Qué efecto ?
Ya vimos lo que pasó con Unidad Alavesa que nació en Euskadi como oposición al nacionalismo vasco para sacar Álava de la Comunidad Autónoma Vasca tuvo un máximo de 5 escaños y desapareció.
Idem el Partido Socialista de Andalucia-Partido Andalucista, obtuvo 2 escaños en el primer Parlament y desapareció.

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Logan escribió:

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Lady_Sith escribió:
Basta con ver el efecto Tabarnia.

¿ Qué efecto ?
Ya vimos lo que pasó con Unidad Alavesa que nació en Euskadi como oposición al nacionalismo vasco para sacar Álava de la Comunidad Autónoma Vasca tuvo un máximo de 5 escaños y desapareció.
Idem el Partido Socialista de Andalucia-Partido Andalucista, obtuvo 2 escaños en el primer Parlament y desapareció.

Y como ya sabemos, hay una ley física que rige estas cosas, si pasó así no se dónde, pasará así en la república estupenda de catalonia.
Saludos a su excelencia el señor president, ¿sabes si tiene pensado vovler o gobernará via skipe?

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Logan escribió:¿ Qué efecto ?
Ya vimos lo que pasó con Unidad Alavesa que nació en Euskadi como oposición al nacionalismo vasco para sacar Álava de la Comunidad Autónoma Vasca tuvo un máximo de 5 escaños y desapareció.
Idem el Partido Socialista de Andalucia-Partido Andalucista, obtuvo 2 escaños en el primer Parlament y desapareció.

Union Alavesa fue una escisión del PP que después volvió a integrarse en el PP, un caso similar al de Foro Asturias, el Partido Andalucista era de los "tuyos", nacionalista

Lo que se ha dado en Cataluña, que es que gane C's, el partido más españolista de largo siguiendo la estela de UPyD, no se ha dado ni en Galicia ni en el País Vasco, donde es un partido ultramarginal como lo era UPyD

Y seguimos con el adoctrinamiento y la manipulación infantil, hay que hacer de los niños unos buenos patriotas. TV3 emitirá una cabalgata de reyes en las que los tres magos llevarán el lazo amarillo reivindicando libertad para los "presos politicos"

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Ganímedes escribió:Y seguimos con el adoctrinamiento y la manipulación infantil, hay que hacer de los niños unos buenos patriotas. TV3 emitirá una cabalgata de reyes en las que los tres magos llevarán el lazo amarillo reivindicando libertad para los "presos politicos"

Mientras hoy el director de TV3 se quejaba de que el IVA de la subvenciones les va a dejar sin dinero para producciones externas a partir del mes de junio.

Los vividores de la mamandurria andan con el culito prieto...

Cuando cerca de la mitad del electorado catalán vota a una opción independentista, la opción no es ignorarlo, tiene que hacerse un pacto que elimine ese descontento, una negociación política.
Que se pacte un nuevo modelo de autogobierno catalán ampliamente mayoritario entre los catalanes y lo que es más importante que se cumpla, que no se revise desde el gobierno central o un Tribunal Constitucional.
El pretender imponer un modelo externo, además de una fascistada es contraproducente , porque se mantiene un margen muy cercano al abismo, en cualquier momento puede superar ese 50 ℅ y entonces ya no se puede recurrir a que la sociedad catalana es la que quiera estar sometido a un estatus quo, que es falso por otro lado, no querer la independencia, no significa aceptar la constitución de forma acrítica, ni el artículo 155, etc...

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Avicena escribió:Cuando cerca de la mitad del electorado catalán vota a una opción independentista, la opción no es ignorarlo, tiene que hacerse un pacto que elimine ese descontento, una negociación política.
Que se pacte un nuevo modelo de autogobierno catalán ampliamente mayoritario entre los catalanes y lo que es más importante que se cumpla, que no se revise desde el gobierno central o un Tribunal Constitucional.
El pretender imponer un modelo externo, además de una fascistada es contraproducente , porque se mantiene un margen muy cercano al abismo, en cualquier momento puede superar ese 50 ℅ y entonces ya no se puede recurrir a que la sociedad catalana es la que quiera estar sometido a un estatus quo, que es falso por otro lado, no querer la independencia, no significa aceptar la constitución de forma acrítica, ni el artículo 155, etc...

Se siguen repitiendo cosas, una y otra vez, que no son ciertas. El Estatuto lo votaron ellos y los artículos retocados, es decir, que no podían permanecer como norma, fueron eliminados. Lo demás no se tocó.
Lo que no entra en la cabeza es que una norma debe encuadrarse en el marco Constitucional. No se niega que los parlamentos autonómicos pronuncien sus leyes; pero dentro del escenario de convivencia estatal. Como debe ser.
Lo demás, en mi opinión, son excusas.
Un saludo

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Avicena escribió:Cuando cerca de la mitad del electorado catalán vota a una opción independentista, la opción no es ignorarlo, tiene que hacerse un pacto que elimine ese descontento, una negociación política.
Que se pacte un nuevo modelo de autogobierno catalán ampliamente mayoritario entre los catalanes y lo que es más importante que se cumpla, que no se revise desde el gobierno central o un Tribunal Constitucional.
El pretender imponer un modelo externo, además de una fascistada es contraproducente , porque se mantiene un margen muy cercano al abismo, en cualquier momento puede superar ese 50 ℅ y entonces ya no se puede recurrir a que la sociedad catalana es la que quiera estar sometido a un estatus quo, que es falso por otro lado, no querer la independencia, no significa aceptar la constitución de forma acrítica, ni el artículo 155, etc...

Bonito numerito el del 6 y 7 de septiembre. Está el independentismo para dar lecciones de democracia.

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Avicena escribió:Cuando cerca de la mitad del electorado catalán vota a una opción independentista, la opción no es ignorarlo, tiene que hacerse un pacto que elimine ese descontento, una negociación política.
Que se pacte un nuevo modelo de autogobierno catalán ampliamente mayoritario entre los catalanes y lo que es más importante que se cumpla, que no se revise desde el gobierno central o un Tribunal Constitucional.
El pretender imponer un modelo externo, además de una fascistada es contraproducente , porque se mantiene un margen muy cercano al abismo, en cualquier momento puede superar ese 50 ℅ y entonces ya no se puede recurrir a que la sociedad catalana es la que quiera estar sometido a un estatus quo, que es falso por otro lado, no querer la independencia, no significa aceptar la constitución de forma acrítica, ni el artículo 155, etc...

Excelente estado de derecho, que en una parte del estado se puedan hacer cosas al margen del marco constitucional. Quién coño es el TC para revisar nada, basta ya de fascistadas...
Pero el post que pones tiene más miga aún cuando pones que en cualquier momento se puede superar el 50%, es decir, no llegan al 40%, son minoría por tanto, pero hay que hacer lo que digan porque en cualquier momento pueden superar el 50%.
Conclusión: fascistada es no ahcer lo que diga la minoría porque en algún momento pueden ser mayoría
Tu post es para enmarcar

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Ganímedes escribió:

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Avicena escribió:Cuando cerca de la mitad del electorado catalán vota a una opción independentista, la opción no es ignorarlo, tiene que hacerse un pacto que elimine ese descontento, una negociación política.
Que se pacte un nuevo modelo de autogobierno catalán ampliamente mayoritario entre los catalanes y lo que es más importante que se cumpla, que no se revise desde el gobierno central o un Tribunal Constitucional.
El pretender imponer un modelo externo, además de una fascistada es contraproducente , porque se mantiene un margen muy cercano al abismo, en cualquier momento puede superar ese 50 ℅ y entonces ya no se puede recurrir a que la sociedad catalana es la que quiera estar sometido a un estatus quo, que es falso por otro lado, no querer la independencia, no significa aceptar la constitución de forma acrítica, ni el artículo 155, etc...

Excelente estado de derecho, que en una parte del estado se puedan hacer cosas al margen del marco constitucional. Quién coño es el TC para revisar nada, basta ya de fascistadas...
Pero el post que pones tiene más miga aún cuando pones que en cualquier momento se puede superar el 50%, es decir, no llegan al 40%, son minoría por tanto, pero hay que hacer lo que digan porque en cualquier momento pueden superar el 50%.
Conclusión: fascistada es no ahcer lo que diga la minoría porque en algún momento pueden ser mayoría
Tu post es para enmarcar

Sí, se queda uno a cuadros leyendo ciertas cosas

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Cero07 escribió:Estoy de acuerdo en la convocatoria de un reféndum es estos términos en la seguridad de que los independentistas catalanes nunca lo aceptarán por dos razones:

1.- Sus posibilidades de ganarlo son exiguas por no decir nulas.

2.- Nunca aceptarán que parte de lo que consideran su territorio se quede fuera. El derecho a decidir es según y como.

Reconocen únicamente el derecho a la autodeterminación del Valle de Arán sobre la base de que allí hablan un dialecto del occitano. Lo cual, lejos de demostrar la superioridad democrática del nacionalismo catalán, evidencia su repugnante y anacrónico etnicismo.

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xmigoll escribió:

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Avicena escribió:Cuando cerca de la mitad del electorado catalán vota a una opción independentista, la opción no es ignorarlo, tiene que hacerse un pacto que elimine ese descontento, una negociación política.
Que se pacte un nuevo modelo de autogobierno catalán ampliamente mayoritario entre los catalanes y lo que es más importante que se cumpla, que no se revise desde el gobierno central o un Tribunal Constitucional.
El pretender imponer un modelo externo, además de una fascistada es contraproducente , porque se mantiene un margen muy cercano al abismo, en cualquier momento puede superar ese 50 ℅ y entonces ya no se puede recurrir a que la sociedad catalana es la que quiera estar sometido a un estatus quo, que es falso por otro lado, no querer la independencia, no significa aceptar la constitución de forma acrítica, ni el artículo 155, etc...

Se siguen repitiendo cosas, una y otra vez, que no son ciertas. El Estatuto lo votaron ellos y los artículos retocados, es decir, que no podían permanecer como norma, fueron eliminados. Lo demás no se tocó.
Lo que no entra en la cabeza es que una norma debe encuadrarse en el marco Constitucional. No se niega que los parlamentos autonómicos pronuncien sus leyes; pero dentro del escenario de convivencia estatal. Como debe ser.
Lo demás, en mi opinión, son excusas.
Un saludo

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La Constitución no es sagrada, el origen de la desafección catalana fueron los recortes del Estatut hechos por el Tribunal Constitucional, es un hecho, nos guste o no, ese fue la raíz, un malestar legítimo, no podemos imponer un marco legal a un pueblo, la Constitución tiene que tener como finalidad la convivencia, además de que como todo texto jurídico que pretende ser orgánico, es ambiguo, muchas veces contradictoria y que unos artículos contradicen y prevalecen sobre otros, por eso la interpretacion es múltiple y no se ha dado unanimidad en dichas sentencias sobre el Estatut.
Es hora de la política y la solución pasa por un referéndum amplio y vinculante, un nuevo pacto fundacional que rompa con la división social.

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:Cuando cerca de la mitad del electorado catalán vota a una opción independentista, la opción no es ignorarlo, tiene que hacerse un pacto que elimine ese descontento, una negociación política.
Que se pacte un nuevo modelo de autogobierno catalán ampliamente mayoritario entre los catalanes y lo que es más importante que se cumpla, que no se revise desde el gobierno central o un Tribunal Constitucional.
El pretender imponer un modelo externo, además de una fascistada es contraproducente , porque se mantiene un margen muy cercano al abismo, en cualquier momento puede superar ese 50 ℅ y entonces ya no se puede recurrir a que la sociedad catalana es la que quiera estar sometido a un estatus quo, que es falso por otro lado, no querer la independencia, no significa aceptar la constitución de forma acrítica, ni el artículo 155, etc...

Bonito numerito el del 6 y 7 de septiembre. Está el independentismo para dar lecciones de democracia.

Con un y tu más, no se soluciona nada, además de que tiene llegarse a una solución transversal, no a una postura maximalista de uno y otro bando.

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Ganímedes escribió:

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Avicena escribió:Cuando cerca de la mitad del electorado catalán vota a una opción independentista, la opción no es ignorarlo, tiene que hacerse un pacto que elimine ese descontento, una negociación política.
Que se pacte un nuevo modelo de autogobierno catalán ampliamente mayoritario entre los catalanes y lo que es más importante que se cumpla, que no se revise desde el gobierno central o un Tribunal Constitucional.
El pretender imponer un modelo externo, además de una fascistada es contraproducente , porque se mantiene un margen muy cercano al abismo, en cualquier momento puede superar ese 50 ℅ y entonces ya no se puede recurrir a que la sociedad catalana es la que quiera estar sometido a un estatus quo, que es falso por otro lado, no querer la independencia, no significa aceptar la constitución de forma acrítica, ni el artículo 155, etc...

Excelente estado de derecho, que en una parte del estado se puedan hacer cosas al margen del marco constitucional. Quién coño es el TC para revisar nada, basta ya de fascistadas...
Pero el post que pones tiene más miga aún cuando pones que en cualquier momento se puede superar el 50%, es decir, no llegan al 40%, son minoría por tanto, pero hay que hacer lo que digan porque en cualquier momento pueden superar el 50%.
Conclusión: fascistada es no ahcer lo que diga la minoría porque en algún momento pueden ser mayoría
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No, si me lees atentamente, no opto por la cesión absoluta de una de las partes, por la independencia, por ejemplo, sino porque haya una cesión mutua y que no se imponga la de una parte, por la opción más democrática, la de satisfacer al mayor numero de ciudadanos catalanes mediante un modelo de consenso.

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Cero07 escribió:Estoy de acuerdo en la convocatoria de un reféndum es estos términos en la seguridad de que los independentistas catalanes nunca lo aceptarán por dos razones:

1.- Sus posibilidades de ganarlo son exiguas por no decir nulas.

2.- Nunca aceptarán que parte de lo que consideran su territorio se quede fuera. El derecho a decidir es según y como.

Reconocen únicamente el derecho a la autodeterminación del Valle de Arán sobre la base de que allí hablan un dialecto del occitano. Lo cual, lejos de demostrar la superioridad democrática del nacionalismo catalán, evidencia su repugnante y anacrónico etnicismo.

Y el nacionalismo español con la obsesión sobre el castellano y los toros, no es étnico ni folclórico.

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Avicena escribió:

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Cero07 escribió:Estoy de acuerdo en la convocatoria de un reféndum es estos términos en la seguridad de que los independentistas catalanes nunca lo aceptarán por dos razones:

1.- Sus posibilidades de ganarlo son exiguas por no decir nulas.

2.- Nunca aceptarán que parte de lo que consideran su territorio se quede fuera. El derecho a decidir es según y como.

Reconocen únicamente el derecho a la autodeterminación del Valle de Arán sobre la base de que allí hablan un dialecto del occitano. Lo cual, lejos de demostrar la superioridad democrática del nacionalismo catalán, evidencia su repugnante y anacrónico etnicismo.

Y el nacionalismo español con la obsesión sobre el castellano y los toros, no es étnico ni folclórico.

Menuda bobada. ¿Conoces muchos nacionalistas españoles que reivindiquen la unión política de todos los países donde se habla castellano o la anexión de las regiones del sur de Francia donde existe una importante tradición taurina?

Pues eso.

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Cero07 escribió:Estoy de acuerdo en la convocatoria de un reféndum es estos términos en la seguridad de que los independentistas catalanes nunca lo aceptarán por dos razones:

1.- Sus posibilidades de ganarlo son exiguas por no decir nulas.

2.- Nunca aceptarán que parte de lo que consideran su territorio se quede fuera. El derecho a decidir es según y como.

Reconocen únicamente el derecho a la autodeterminación del Valle de Arán sobre la base de que allí hablan un dialecto del occitano. Lo cual, lejos de demostrar la superioridad democrática del nacionalismo catalán, evidencia su repugnante y anacrónico etnicismo.

Y el nacionalismo español con la obsesión sobre el castellano y los toros, no es étnico ni folclórico.

Menuda bobada. ¿Conoces muchos nacionalistas españoles que reivindiquen la unión política de todos los países donde se habla castellano o la anexión de las regiones del sur de Francia donde existe una importante tradición taurina?

Pues eso.

El panhispanismo claro que existe, una comunidad política con lazos económicos, sociales y culturales semejantes a la commonwealth inglesa como meta, claro que hay, véase las cumbres iberoamericanas.
Que sepa el independentismo catalán no reivindica la unión en una república de los "países catalanes".
Pero si la etnicidad como carácter lo define una lengua, la homogeneidad lingüística, supone homogeneidad étnica, sea la española, la francesa, la catalana o la bretona.

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Avicena escribió:Cuando cerca de la mitad del electorado catalán vota a una opción independentista, la opción no es ignorarlo, tiene que hacerse un pacto que elimine ese descontento, una negociación política.
Que se pacte un nuevo modelo de autogobierno catalán ampliamente mayoritario entre los catalanes y lo que es más importante que se cumpla, que no se revise desde el gobierno central o un Tribunal Constitucional.
El pretender imponer un modelo externo, además de una fascistada es contraproducente , porque se mantiene un margen muy cercano al abismo, en cualquier momento puede superar ese 50 ℅ y entonces ya no se puede recurrir a que la sociedad catalana es la que quiera estar sometido a un estatus quo, que es falso por otro lado, no querer la independencia, no significa aceptar la constitución de forma acrítica, ni el artículo 155, etc...

Hombre la fascistada es saltarse todas las leyes, pasar del parlamento catalán que ni pudo discutir el asunto, dar por válido un referendum de risa, hacer victivismo, buscar la confrontación, movilizar y adoctrinar a la gente en base a mentiras, hasta las plataformas ciudadanas están al servicio del gobierno y han recibido dinero a espuertas...es claramente un movimiento impulsado de arriba-abajo, basado en lo más rancio que hay, apelar al pueblo, lengua y bandera sin consideraciones sociales de ningún tipo, basado en el egocentrismo y que el catalán es mejor que el españolito medio, donde la derecha corrupta va de la mano de la izquierda "antisistema" y los "malos catalanes" votan a C's, partido españolista, que es quien gana las elecciones pero da igual, porque el pueblo es el 40% que me gusta a mí, y después de todo el follón que han montado ¿hay que premiarlo?¿hay que perdonarles la deuda como decía Iceta y las regiones pobres a pagar?¿Qué hacemos con Euskadi donde casi un 60% vota nacionalismo y ya lo intentaron con el Plan Ibarretxe hace 15 años, o sea no es una moda, pero de forma democrática y ganándose el respeto de casi todos? Pues la fórmula tendrá que ser consenso entre todos, y no una negociación bilateral con Cataluña