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Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 22 Feb 2025 09:51
por Nowomowa
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Sostiene escribió: ↑22 Feb 2025 09:35
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gálvez escribió: ↑21 Feb 2025 10:00
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Sostiene escribió: ↑19 Feb 2025 17:15
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gálvez escribió: ↑19 Feb 2025 07:02
Mas alla de lo que la ley considere como tolerable la cuestión etica como tal es una cuestión personal. No es una cuestion economica.
Contratar ilegalmente es ilegal. Ademas si, es inmoral a mi parecer. Pero el hecho de que no pueda hacerse es por su ilegalidad no por tu percepción etica o por la mia.
Pero si se está discutiendo sobre eficiencia económica ,sobre externalidades ,etc, si el turismo tal o la industria cual la etica personal de como percibes tal o cual cosa creo que esta bien a efectos de opinión personal pero es debil a efectos del debate.
Porque podrias ser vegano animalista y segun tu etica personal sencilla mente no deberia de existir la ganaderia.
Y claro ,no creo que fuese pertinente como argumento económico.
Saludos
Yo discrepo en esto, las empresas son entidades con MISIÓN, VISIÓN Y VALORES como puedes ver en sus páginas webs. También tiene una RSC (responsabilidad social corporativa) que publicitan gastándose mucha pasta creándose una imagen. Noes un tema solo de números la cuestión.
Existe lo que podemos llamar un consumidor responsable de productos financieros incluso que perfectamente puede decir, no invierto en esta empresa y si en la otra siguiendo criterios no solo de rentabilidad económica. O no consumo este producto o servicio porque no se han respetado ciertos valores que considera importantes en su producción…
Buenos días Sostiene.
LAs empresas son entidades, concretamente personas jurídicas CON ANIMO DE LUCRO.
Eso es lo que define lo que es una empresa mercantil.
Que luego podrá tener valores y finalidades de lo mas diversas. Que sus gestores podrán poner en la página Web que tienen equis valores morales o sociales, y podrá ser cierto o no, pero eso no es lo que define a una empresa mercantil.
A una empresa lo define el ánimo de lucro. Podrá acometer dicha búsqueda del beneficio con valores éticos o sin ellos. Pero lo que marca la existencia de una empresa mercantil es su sostenibilidad económica.
Esos valores éticos podrán ser sinceros por parte de la empresa (el administrador o la propiedad proyectan sus valores en dicha sociedad) o sencillamente una estrategia de marketing en búsqueda de un producto con valores que conecte con un mercado de clientes que valore dicho producto. Pero para una lógica de mercado eso es irrelevante. Tu puedes tener los mejores valores éticos del mundo, puedes proyectarlos en una empresa mercantil, pero si el mercado no conecta con ese producto, si no encuentra muchos consumidores tipo Sostiene que deseen consumir los productos éticos de esa empresa ética, que compensen los costes de la misma, pues los productos éticos y la empresa ética serán una mera anécdota, dejarán de existir.
Disney podrá gastarse cientos de millones en promover equis valores, pero si los consumidores no consumen dichos productos , y pierden dinero de manera sistemática pues los accionistas/propietarios de Disney forzaran a los gestores de la misma a que cambien de valores por otros que les den beneficios.
¿Puedes usar una empresa mercantil para proyectar tus valores morales y eticos en el mercado aun asimiendo perdidas económicas?
Poder puedes....pero dependerá de tu capacidad patrimonial de asumir perdidas económicas.
PEro si haces eso debes de estar muy mal asesorado, porque para realizar actividades meramente éticas donde el lucro es irrelevante existen otras personas jurídicas con mas ventajas para ello. Personas jurídicas SIN ÁNIMO DE LUCRO...asociaciones , fundaciones ...etc.
Saludos
Planteas el tema bajo la disyuntiva binaria, ánimo de lucro si (empresa capitalista) o ánimo de lucro no. Yo creo (o quiero creer) que el tema tiene colores intermedios.
Siempre nos queda el impuesto de sociedades (y otros) para gravar empresas que solo se preocupan de ganar dinero.
Volviendo al tema, en un sistema competitivo con cada vez más información la dimensión ética de la empresas debería ser cada vez más importante. Las actuaciones en este sentido son muy variadas: sostenibilidad, igualdad de salarios, conciliación, obra social, etc.
Existe por ejemplo una banca ética (Triodos) que se rige en un sector tan competitivo como el bancario por otros criterios. Empresa italiana cuya forma jurídica creo que es una cooperativa por acciones (no estoy muy seguro porque esto en España sería imposible)
La palabra lucro es ganancia pero está no solo se refiere a beneficio económico, cash, también puede referirse a sostenibilidad, igualdad, trabajo en equipo, solidaridad, etc.
Las COOPERATIVAS son también productoras de bienes y servicios pero no funcionan como las empresas capitalistas puras logicamente. Al menos en ellas la toma de decisiones es más “democrática”, la propiedad del capital es de todas las cooperativistas, etc. Hay que destinar un % ingresos a formación, etc. Todo según su ley especial de cooperativas.
Si a un trabajador del textil catalán ode la minería asturiana de principios del XX les dices que un siglo después se trabaja ocho horas diarias, derecho a cobrar paro, indemnizaciones por despido, incapacidades, sistemas de prevención, etc te diría que estas loco también que eso va contra el afán de lucro del empresario.
Quiero pensar que la “empresa” tiene mucho margen de mejora y que va a mejorar en lo social y en lo ecológico.
Vi una vez una tira cómica que Google no me ayudará a encontrar porque ya no está para que encuentres cosas, pero resumía una serie de viñetas con un encabezado general "Nos dijeron que iba a destruir la economía..." y terminaba con un pie general "... y nada". Las viñetas eran cosas como abolir la esclavitud, abolir el trabajo infantil, permitir los sindicatos, reducir la jornada laboral, permitir trabajar a las mujeres, las vacaciones obligatorias, la seguridad social, el salario mínimo, etc... EN ESTADOS UNIDOS.
No las versiones europeas de todos esos derechos laborales, no, la versión usamericana. Y en cada viñeta reflejaban el año del cambio legislativo correspondiente.
A todos esos bailes hubo que arrastrar al Capital pataleando, llorando y berreando, y ninguno de ellos fue el fin del mundo.
Y lo que nos queda por bailar.
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 22 Feb 2025 11:07
por Logan
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Don José escribió: ↑10 Feb 2025 03:51
Logan, lo tuyo es el manual clásico del buenista en piloto automático.
Y tu manual deben ser los comentarios tóxicos de facebook y twitter, los cuales han sido desmentiddos probadamente.
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Don José escribió: ↑10 Feb 2025 03:51. Te han robado una vez en un barrio español hace 40 años y ya con eso crees desmontar un problema sistemático actual.
Lo que prueba lo contrario que afirmas, no, no me han robado más a pesar de tu agrandar un problema, o yo he sido más precabido o el problema no tiene la dimensión que afirmas. Vamos que tú vives en otra dimensión parlela a la realidad. Porque, mala noticia para tus afirmaciones: la semana pasada informaron de la estadística de robos en Barcelona, los cuáles han descendido en un 30% en los últimos 4 años.
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Don José escribió: ↑10 Feb 2025 03:51
Claro que el mal no entiende de color de piel, pero lo que sí entiende es de contexto, estadísticas y patrones. Y los datos son claros: hay nacionalidades que cometen delitos a un índice mucho mayor que otras. Negarlo no hace que desaparezca.
Negarlo coincide con la realidad. Tú no das datos y repites consignas no contrastadas. Te dejo un link dónde los de nacionalidad españolas cometieron el 72% de los delitos en 2023.
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Este martes, el Instituto Nacional de Estadística (INE) ha difundido los datos actualizados de delincuencia según edad y nacionalidad.
En 2023, de los más de 403.194 delitos investigados, 291.480 casi 300.000, los cometieron españoles y personas con nacionalidad española. Supone el 72% del total.
https://www.diariocritico.com/nacional/ ... xtranjeros
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 22 Feb 2025 12:33
por Roronoa Zoro
El problema de la inmigración esta yendo a más. Porque lo que muchos no se dan cuenta es que si en un barrio la mayoria son extranjeros, la integración en la cultura española sera imposible. De manera que se formaran guetos. Y esos guetos generaran fuentes de conflictos como esta pasando en Francia o reino unido. Esa es la cuestión.
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 22 Feb 2025 14:22
por Vitornacovilha
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SABELA escribió: ↑15 Feb 2025 23:46
Ya me supongo tu opinión sobre el futuro de España, por lo que pregunto por los demás.
De hecho incluso viendo proyecciones serias España no pinta nada bien. Van a ser más pobres que Europa oriental, Portugal y tal vez algún que otro país sudamericano si la UE no puede mesurar el impacto, cosa poco probable en vista de la tendencia actual.
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 22 Feb 2025 14:31
por Edison
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 22 Feb 2025 14:37
por Vitornacovilha
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Edison escribió: ↑22 Feb 2025 14:31
El modelo español, que a su vez es un modelo típico del socialismo, que a su vez es un modelo tibiamente peroncho, que a su vez es un modelo convergente de cara a las izquierdas, es un modelo que tiende al atraso. No existe ningún país desarrollado con el mismo, le moleste a quien le moleste.
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 22 Feb 2025 14:41
por Edison
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 22 Feb 2025 14:44
por Vitornacovilha
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Edison escribió: ↑22 Feb 2025 14:41
Lo que quieras, pero factos son factos Edison.
Los países no se desarrollan teniendo el número uno, dos o tres de deserción escolar regional, o sometiendo a la pobreza a las generaciones más jóvenes, o teniendo resultados PISA niveles bajos y sin considerar el factor añadido migratorio. Si alguien pensaba convertirse en la Alemania europea, sorry, no, había más posibilidades durante el S XIX. Y mira que el mismo es un período alto en quiebras.
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 23 Feb 2025 13:04
por Logan
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Vitornacovilha escribió: ↑22 Feb 2025 14:37
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Edison escribió: ↑22 Feb 2025 14:31
El modelo español, que a su vez es un modelo típico del socialismo, que a su vez es un modelo tibiamente peroncho, que a su vez es un modelo convergente de cara a las izquierdas, es un modelo que tiende al atraso. No existe ningún país desarrollado con el mismo, le moleste a quien le moleste.
Tú no debes de vivir aquí o no sabes que es el socialismo, ¿típico socialismo dónde los bancos banten récords de beneficios?. Atraso? cuando se está entre los que más crece de la UE. y hay más gente trabajando de lo que va de siglo. Tus fuentes son facebook o twitter?
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 23 Feb 2025 13:45
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑23 Feb 2025 13:04
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Vitornacovilha escribió: ↑22 Feb 2025 14:37
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Edison escribió: ↑22 Feb 2025 14:31
El modelo español, que a su vez es un modelo típico del socialismo, que a su vez es un modelo tibiamente peroncho, que a su vez es un modelo convergente de cara a las izquierdas, es un modelo que tiende al atraso. No existe ningún país desarrollado con el mismo, le moleste a quien le moleste.
Tú no debes de vivir aquí o no sabes que es el socialismo, ¿típico socialismo dónde los bancos banten récords de beneficios?. Atraso? cuando se está entre los que más crece de la UE. y hay más gente trabajando de lo que va de siglo. Tus fuentes son facebook o twitter?
Lo que tu entiendes por socialismo es inviable desde el momento en que el comunismo es una ideologia economica fracasada. Si esperas la socialización de los medios de producción,etc. sigue soñando, porque eso no va a pasar en ningun Estado que tenga un minimo de relevancia a nivel internacional.
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 23 Feb 2025 15:39
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑23 Feb 2025 13:45
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Logan escribió: ↑23 Feb 2025 13:04
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Vitornacovilha escribió: ↑22 Feb 2025 14:37
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Edison escribió: ↑22 Feb 2025 14:31
El modelo español, que a su vez es un modelo típico del socialismo, que a su vez es un modelo tibiamente peroncho, que a su vez es un modelo convergente de cara a las izquierdas, es un modelo que tiende al atraso. No existe ningún país desarrollado con el mismo, le moleste a quien le moleste.
Tú no debes de vivir aquí o no sabes que es el socialismo, ¿típico socialismo dónde los bancos banten récords de beneficios?. Atraso? cuando se está entre los que más crece de la UE. y hay más gente trabajando de lo que va de siglo. Tus fuentes son facebook o twitter?
Lo que tu entiendes por socialismo es inviable desde el momento en que el comunismo es una ideologia economica fracasada. Si esperas la socialización de los medios de producción,etc. sigue soñando, porque eso no va a pasar en ningun Estado que tenga un minimo de relevancia a nivel internacional.
Vitornacovilha es tu otro nick?
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 23 Feb 2025 16:35
por Regshoe
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Vitornacovilha escribió: ↑22 Feb 2025 14:37
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Edison escribió: ↑22 Feb 2025 14:31
El modelo español, que a su vez es un modelo típico del socialismo, que a su vez es un modelo tibiamente peroncho, que a su vez es un modelo convergente de cara a las izquierdas, es un modelo que tiende al atraso. No existe ningún país desarrollado con el mismo, le moleste a quien le moleste.
Xddddd, menudas películas os montáis.
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 23 Feb 2025 16:37
por Regshoe
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Logan escribió: ↑23 Feb 2025 15:39
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Roronoa Zoro escribió: ↑23 Feb 2025 13:45
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Logan escribió: ↑23 Feb 2025 13:04
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Vitornacovilha escribió: ↑22 Feb 2025 14:37
El modelo español, que a su vez es un modelo típico del socialismo, que a su vez es un modelo tibiamente peroncho, que a su vez es un modelo convergente de cara a las izquierdas, es un modelo que tiende al atraso. No existe ningún país desarrollado con el mismo, le moleste a quien le moleste.
Tú no debes de vivir aquí o no sabes que es el socialismo, ¿típico socialismo dónde los bancos banten récords de beneficios?. Atraso? cuando se está entre los que más crece de la UE. y hay más gente trabajando de lo que va de siglo. Tus fuentes son facebook o twitter?
Lo que tu entiendes por socialismo es inviable desde el momento en que el comunismo es una ideologia economica fracasada. Si esperas la socialización de los medios de producción,etc. sigue soñando, porque eso no va a pasar en ningun Estado que tenga un minimo de relevancia a nivel internacional.
Vitornacovilha es tu otro nick?
Ahora se ha hecho una cuenta paralela?
Investiguese Nowo
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 23 Feb 2025 17:03
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑23 Feb 2025 15:39
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Roronoa Zoro escribió: ↑23 Feb 2025 13:45
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Logan escribió: ↑23 Feb 2025 13:04
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Vitornacovilha escribió: ↑22 Feb 2025 14:37
El modelo español, que a su vez es un modelo típico del socialismo, que a su vez es un modelo tibiamente peroncho, que a su vez es un modelo convergente de cara a las izquierdas, es un modelo que tiende al atraso. No existe ningún país desarrollado con el mismo, le moleste a quien le moleste.
Tú no debes de vivir aquí o no sabes que es el socialismo, ¿típico socialismo dónde los bancos banten récords de beneficios?. Atraso? cuando se está entre los que más crece de la UE. y hay más gente trabajando de lo que va de siglo. Tus fuentes son facebook o twitter?
Lo que tu entiendes por socialismo es inviable desde el momento en que el comunismo es una ideologia economica fracasada. Si esperas la socialización de los medios de producción,etc. sigue soñando, porque eso no va a pasar en ningun Estado que tenga un minimo de relevancia a nivel internacional.
Vitornacovilha es tu otro nick?
No, pero contesto cuando me sale de los eggs
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 23 Feb 2025 18:58
por Nowomowa
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Regshoe escribió: ↑23 Feb 2025 16:37
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Logan escribió: ↑23 Feb 2025 15:39
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Roronoa Zoro escribió: ↑23 Feb 2025 13:45
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Logan escribió: ↑23 Feb 2025 13:04
Tú no debes de vivir aquí o no sabes que es el socialismo, ¿típico socialismo dónde los bancos banten récords de beneficios?. Atraso? cuando se está entre los que más crece de la UE. y hay más gente trabajando de lo que va de siglo. Tus fuentes son facebook o twitter?
Lo que tu entiendes por socialismo es inviable desde el momento en que el comunismo es una ideologia economica fracasada. Si esperas la socialización de los medios de producción,etc. sigue soñando, porque eso no va a pasar en ningun Estado que tenga un minimo de relevancia a nivel internacional.
Vitornacovilha es tu otro nick?
Ahora se ha hecho una cuenta paralela?
Investiguese Nowo
El vitor ese es Shaiapouf, que debe estar ofendido y por eso no usa su cuenta original aunque se la haya reactivado.
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 23 Feb 2025 19:23
por Roronoa Zoro
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Regshoe escribió: ↑23 Feb 2025 16:37
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Logan escribió: ↑23 Feb 2025 15:39
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Roronoa Zoro escribió: ↑23 Feb 2025 13:45
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Logan escribió: ↑23 Feb 2025 13:04
Tú no debes de vivir aquí o no sabes que es el socialismo, ¿típico socialismo dónde los bancos banten récords de beneficios?. Atraso? cuando se está entre los que más crece de la UE. y hay más gente trabajando de lo que va de siglo. Tus fuentes son facebook o twitter?
Lo que tu entiendes por socialismo es inviable desde el momento en que el comunismo es una ideologia economica fracasada. Si esperas la socialización de los medios de producción,etc. sigue soñando, porque eso no va a pasar en ningun Estado que tenga un minimo de relevancia a nivel internacional.
Vitornacovilha es tu otro nick?
Ahora se ha hecho una cuenta paralela?
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Lo que tendria que investigarse es como puedes estar vivo cuando no tienes ninguna neurona operativa. Es un misterio de la biologia.
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 23 Feb 2025 19:30
por Edison
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 23 Feb 2025 21:34
por Regshoe
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Roronoa Zoro escribió: ↑23 Feb 2025 19:23
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Regshoe escribió: ↑23 Feb 2025 16:37
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Logan escribió: ↑23 Feb 2025 15:39
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Roronoa Zoro escribió: ↑23 Feb 2025 13:45
Lo que tu entiendes por socialismo es inviable desde el momento en que el comunismo es una ideologia economica fracasada. Si esperas la socialización de los medios de producción,etc. sigue soñando, porque eso no va a pasar en ningun Estado que tenga un minimo de relevancia a nivel internacional.
Vitornacovilha es tu otro nick?
Ahora se ha hecho una cuenta paralela?
Investiguese Nowo
Lo que tendria que investigarse es como puedes estar vivo cuando no tienes ninguna neurona operativa. Es un misterio de la biologia.
Investigalo tu, monstri, que eres de ciencias.
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 23 Feb 2025 21:53
por Vitornacovilha
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Logan escribió: ↑23 Feb 2025 13:04
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Vitornacovilha escribió: ↑22 Feb 2025 14:37
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Edison escribió: ↑22 Feb 2025 14:31
El modelo español, que a su vez es un modelo típico del socialismo, que a su vez es un modelo tibiamente peroncho, que a su vez es un modelo convergente de cara a las izquierdas, es un modelo que tiende al atraso. No existe ningún país desarrollado con el mismo, le moleste a quien le moleste.
Tú no debes de vivir aquí o no sabes que es el socialismo, ¿típico socialismo dónde los bancos banten récords de beneficios?. Atraso? cuando se está entre los que más crece de la UE. y hay más gente trabajando de lo que va de siglo. Tus fuentes son facebook o twitter?
No todos los socialismos son iguales. Ni todos los socialismos son anticapitalistas, es más, el concepto socialismo se fortalece en el capitalismo por muchos motivos sociológicos que no vale la pena desarrollar en esta respuesta. El socialismo del que hablo es el típico SOCDEM, el modelo de izquierda que anhelan clasemedieros del primer mundo y que básicamente lleva 40 o 50 años fracasando una y otra y otra y otra... y otra vez. Te conmino a revisar tus datos, primero porque lo que importa no es el beneficio sino el ratio, cualquiera que sea, y lo segundo porque crecer 2 cuando caíste 10 o crecer 2 cuando a nivel per cáp. recién alcanzan el nivel de 2019 (algo que la UE superó en 2021). La propaganda socialista no vale.
Saludos.
Re: El hilo de la inmigración
Publicado: 23 Feb 2025 21:56
por Roronoa Zoro
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Regshoe escribió: ↑23 Feb 2025 21:34
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Roronoa Zoro escribió: ↑23 Feb 2025 19:23
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Regshoe escribió: ↑23 Feb 2025 16:37
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Logan escribió: ↑23 Feb 2025 15:39
Vitornacovilha es tu otro nick?
Ahora se ha hecho una cuenta paralela?
Investiguese Nowo
Lo que tendria que investigarse es como puedes estar vivo cuando no tienes ninguna neurona operativa. Es un misterio de la biologia.
Investigalo tu, monstri, que eres de ciencias.
Tendría que acceder al tejido putrefacto que tienes en el interior de tu cráneo. Pero para evitar riesgos biológicos necesitaría un laboratorio de bioseguridad de nivel cuatro. Y no lo tengo. Así que no puedo