Solo es Política

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gálvez escribió: ↑09 Dic 2024 12:39

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 22:54

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gálvez escribió: ↑08 Dic 2024 19:52

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 11:26 Hablas de civismo en la sociedad musulmana? Pues te recuerdo que ahi les dan por apedrear a las mujeres infieles, que defienden matar a los no musulmanes salvo que se conviertan,etc Si eso te parece una actitud civica.......

Ni en todas las sociedades musulmanas se anda lapidando a mujeres (de hecho es algo bastante concreto de regímenes bastante concretos) ni el civismo es algo monotemático.
Es cómo afirmar que en España la gente va de torero por la calle y acuchillando reses a diario. No coño, no. Las cosas son algo mas complejas.
LAs sociedades musulmanas tienen sus mierdas, y muy gordas, pero también se pueden aprender cosas de las mismas . No seamos simplones

saludos

Eso no es lo peor. En otras hacen mutilaciones genitales a niñas. Es decir, las sociedades musulmanes estas atrasadas porque son unas radicales religiosas. Estan como las sociedades europeas durante la edad media.

Aparte de que la mutilación genital femenina es una tradición pre islámica, de que es ilegal en muchos paises musulmanes, y que por ejemplo en Marruecos es una cosa igual de chocante que aquí, deberías de no hacer generalizaciones tan brutales cómo las que hacen.
Es mas probable que una niña sufra ablación en Colombia que una niña nacida en Marruecos.

saludos

Es una tradición que el Islam intentó corregir, porque el Islam, al menos en sus primeros 2 siglos, fue un factor modernizador (al igual que el cristianismo) en la zona. Sin embargo, la labor se abortó en muchos países y quitando esos casos particulares, lo cierto es que los estudios en el caso de muchos países (emisores de migración) indican que la agresión física a las mujeres no sería un efecto para nada minoritario en los países subsaharianos.

En países como Mauritania el 66% de mujeres han sufrido alguna forma de mutilación genital femenina. Desconozco país sudamericano que llegue a tales cifras de maltrato femenino.

Y cojo el ejemplo de Mauritania porque es el país donde Sánchez ha buscado migrantes.

Si traes alemanes, tendrás Alemania, si traes colombianos, tendrás Colombia, si traes mauritanos, tendrás Mauritania.

Tenía que salir un tonto a repetir el bulo de Ayuso:

Ayuso admite que sacó el dato sobre inmigración “de los titulares”

El Gobierno no ha acordado la llegada de 250.000 inmigrantes mauritanos a España

Y a quien no le guste que venga más gente a trabajar ya sabe lo que le toca, fabricar más niños. Como en los tiempos de este señor:

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Edison escribió: ↑09 Dic 2024 14:31 Tenía que salir un tonto a repetir el bulo de Ayuso:

Ayuso admite que sacó el dato sobre inmigración “de los titulares”

El Gobierno no ha acordado la llegada de 250.000 inmigrantes mauritanos a España

Y a quien no le guste que venga más gente a trabajar ya sabe lo que le toca, fabricar más niños. Como en los tiempos de este señor:

La fuente es Laura Carrillo, periodista del diario El País, un diario que como se sabe, es de ultraderecha y el dueño es Ayuso, el cuco de la izquierda.

¿Necesitas el estudio en el que se basó la periodista del diario? Si quieres lo busco, se me da bien...

También puedes reclamarle al gobierno de extrema derecha que está en La Moncloa

Antes de tratar de tontos a otros, te recomiendo leer un poco más y entender bien lo que los "tontos" señalan/amos.

Por otra parte, no es necesario que la población crezca para que se cancele la inmigración. Necesitas elevar la productividad mediante innovación, como han hecho en países como Corea del Sur.

Pero ya sé que entre aumentar la productividad y apuntar al empobrecimiento generalizado de la clase trabajadora, el socialista prefiere lo último. Total, lo lleva haciendo casi desde que existe como partido e ideología.

Otro país donde Sánchez anduvo dando vueltas fue Gambia, un país donde la cultura de respeto a las mujeres (y para qué decir a los gays) es masiva.

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Edison escribió: ↑09 Dic 2024 13:43 Pues eso:

Buscan prohibir la mutilación genital femenina en Colombia
Desmontar los falsos mitos, fundamental para acabar con la mutilación genital femenina

Buen link, sobre todo la parte en la que destacan que es una práctica INDÍGENA.

Conclusión: faltó más conquista española (o colombiana) en la zona de la actual Colombia. Faltó cristianismo y occidentalización.

Está mucho mejor Chile, donde vas a parar.

Inmigración en Chile

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La inmigración en Chile corresponde al desplazamiento de diversos grupos humanos, originados de diferentes zonas del mundo, y que en distintos momento de la historia chilena han dejado su huella y han pasado a conformar parte del colectivo de este país. En ese sentido, se destaca el gradual proceso de inmigración: primeramente de origen hispano, durante la colonia, entre los siglo XVI y el siglo XVIII; seguido de distintos orígenes europeos de oriente próximo, durante la república temprana, entre el siglo XIX y principios del siglo XX; para acabar con la más reciente inmigración, proveniente de países latinoamericanos, usualmente limítrofes, como en menor medida de algunos países asiáticos, durante la segunda mitad del siglo XX y principios del siglo XXI. Estos grupos de inmigrantes tuvieron motivaciones diversas, aunque mayoritariamente económicas, políticas o por conflictos bélicos.

Chile, de país modelo en Hispanoamérica a crisis total en los tres poderes del Estado
Oleada migrante: ni blanco ni negro, desafiante

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Edison escribió: ↑09 Dic 2024 16:06 Está mucho mejor Chile, donde vas a parar.

Inmigración en Chile

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La inmigración en Chile corresponde al desplazamiento de diversos grupos humanos, originados de diferentes zonas del mundo, y que en distintos momento de la historia chilena han dejado su huella y han pasado a conformar parte del colectivo de este país. En ese sentido, se destaca el gradual proceso de inmigración: primeramente de origen hispano, durante la colonia, entre los siglo XVI y el siglo XVIII; seguido de distintos orígenes europeos de oriente próximo, durante la república temprana, entre el siglo XIX y principios del siglo XX; para acabar con la más reciente inmigración, proveniente de países latinoamericanos, usualmente limítrofes, como en menor medida de algunos países asiáticos, durante la segunda mitad del siglo XX y principios del siglo XXI. Estos grupos de inmigrantes tuvieron motivaciones diversas, aunque mayoritariamente económicas, políticas o por conflictos bélicos.

Chile, de país modelo en Hispanoamérica a crisis total en los tres poderes del Estado
Oleada migrante: ni blanco ni negro, desafiante

En efecto, Chile es ejemplo de lo que ocurre cuando abres frontera: pobreza y marginación en ascenso, chabolismo, delincuencia importada, ingreso de mafias, etecé.

Claro, si en Chile solo hubiesen los descendientes de los Mapuche, Aymara, Rapa Nui, Lican Antai, Quechua, Colla, Diaguita, Kawésqar y Yagán, estaríais mucho mejor. Por lo menos tendríais mucho más espacio.

Pueblos originarios en Chile

Chile sale a las calles en marcha antiinmigrante

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Edison escribió: ↑09 Dic 2024 16:35 Claro, si en Chile solo hubiesen los descendientes de los Mapuche, Aymara, Rapa Nui, Lican Antai, Quechua, Colla, Diaguita, Kawésqar y Yagán, estaríais mucho mejor. Por lo menos tendríais mucho más espacio.

Pueblos originarios en Chile

Chile sale a las calles en marcha antiinmigrante

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Shaiapouf escribió: ↑09 Dic 2024 14:15 Si traes alemanes, tendrás Alemania, si traes colombianos, tendrás Colombia, si traes mauritanos, tendrás Mauritania.

Alemania, Argentina, China, España, Portugal, Corea, Francia >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> África y el Caribe.

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gálvez escribió: ↑09 Dic 2024 12:39

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 22:54

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gálvez escribió: ↑08 Dic 2024 19:52

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 11:26

Hablas de civismo en la sociedad musulmana? Pues te recuerdo que ahi les dan por apedrear a las mujeres infieles, que defienden matar a los no musulmanes salvo que se conviertan,etc Si eso te parece una actitud civica.......

Ni en todas las sociedades musulmanas se anda lapidando a mujeres (de hecho es algo bastante concreto de regímenes bastante concretos) ni el civismo es algo monotemático.
Es cómo afirmar que en España la gente va de torero por la calle y acuchillando reses a diario. No coño, no. Las cosas son algo mas complejas.
LAs sociedades musulmanas tienen sus mierdas, y muy gordas, pero también se pueden aprender cosas de las mismas . No seamos simplones

saludos

Eso no es lo peor. En otras hacen mutilaciones genitales a niñas. Es decir, las sociedades musulmanes estas atrasadas porque son unas radicales religiosas. Estan como las sociedades europeas durante la edad media.

Aparte de que la mutilación genital femenina es una tradición pre islámica, de que es ilegal en muchos paises musulmanes, y que por ejemplo en Marruecos es una cosa igual de chocante que aquí, deberías de no hacer generalizaciones tan brutales cómo las que hacen.
Es mas probable que una niña sufra ablación en Colombia que una niña nacida en Marruecos.

saludos

Eso da igual, porque la han mantenido. Eso con el cristianismo no pasa. Da igual que lugar del mundo sea.

En colombia la probabilidad de una ablación es 0. Asi que dudo de que sea mas probable que en Marruecos.

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gálvez escribió: ↑09 Dic 2024 12:27

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 22:53

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gálvez escribió: ↑08 Dic 2024 19:55

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 16:50

No es por lo que dicen dichos gobiernos sino por lo que dicen la gente que huyen de allí.

Ah.....entonces de Marruecos o no viene nadie o estos son mudos y no cuentan lo que pasa.
Joder Roroma.
O hablas de gobiernos o hablas de gente. ¿A que te refieres con transparencia....a gubernamental o a la gente en si misma?

saludos

La transparencia del gobierno de Marruecos es inexistente. Sabes que Mohamed soltó a miles de presos para que se fuera para España? Esa es la fiabilidad de marruecos.

Ahoras por ejemplo hablas de Marruecos a nivel gobierno. Antes cuando Logan te refería que tampoco Nigeria era un ejemplo de transparecia a nivel gubernamental saltabas de que hablabas de gente concreta.
ESas incoherencias y cambios de guión de una intervención a otra junto a tu incapacidad de reconocer errores (a los que todos estamos sujetos) junto a la tendencia a huir hacia adelante antes de reconocer cualquier equivocación, resta bastante credibilidad a tus intervenciones,
Te lo digo sin acritud, con ánimo constructivo.

saludos

Es que yo no hablaba de nigeria como gobierno sino de lo que sufren los cristianos en Nigeria. De esa gente si me fio. Igual que me fio de lo que digan las victimas de la DANA en España antes que del gobierno central y de los susodichos gobiernos autonomicos. Pero claro en el pseudoprogresismo en el que estais instalados, buscais legitimar y defender todo lo que hacen las sociedades musulmanas, sea lo que sea.

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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Dic 2024 17:35

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gálvez escribió: ↑09 Dic 2024 12:27

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 22:53

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gálvez escribió: ↑08 Dic 2024 19:55


Ah.....entonces de Marruecos o no viene nadie o estos son mudos y no cuentan lo que pasa.
Joder Roroma.
O hablas de gobiernos o hablas de gente. ¿A que te refieres con transparencia....a gubernamental o a la gente en si misma?

saludos

La transparencia del gobierno de Marruecos es inexistente. Sabes que Mohamed soltó a miles de presos para que se fuera para España? Esa es la fiabilidad de marruecos.

Ahoras por ejemplo hablas de Marruecos a nivel gobierno. Antes cuando Logan te refería que tampoco Nigeria era un ejemplo de transparecia a nivel gubernamental saltabas de que hablabas de gente concreta.
ESas incoherencias y cambios de guión de una intervención a otra junto a tu incapacidad de reconocer errores (a los que todos estamos sujetos) junto a la tendencia a huir hacia adelante antes de reconocer cualquier equivocación, resta bastante credibilidad a tus intervenciones,
Te lo digo sin acritud, con ánimo constructivo.

saludos

Es que yo no hablaba de nigeria como gobierno sino de lo que sufren los cristianos en Nigeria. De esa gente si me fio. Igual que me fio de lo que digan las victimas de la DANA en España antes que del gobierno central y de los susodichos gobiernos autonomicos. Pero claro en el pseudoprogresismo en el que estais instalados, buscais legitimar y defender todo lo que hacen las sociedades musulmanas, sea lo que sea.

Pues ya sabes lo que te toca, menos cháchara y más soltar la pasta. Si es que eres cristiano, claro: https://dona.ayudaalaiglesianecesitada. ... rtir-viva/

Esto parece que tampoco te lo has leído: https://www.camara.gov.co/buscan-prohib ... n-colombia

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Shaiapouf escribió: ↑09 Dic 2024 14:15Si traes alemanes, tendrás Alemania, si traes colombianos, tendrás Colombia, si traes mauritanos, tendrás Mauritania.

No necesariamente. Todo depende de si somos capaces de conseguir que se adapten a nosotros. Y para ello es fundamental que no vengan de forma masiva y descontrolada, porque si lo hacen es más probable que terminen formándose guetos en los que se perpetúa su cultura y sus valores, con independencia de los nuestros.

Toda inmigración debería ser con cuentagotas, poco a poco, para que podamos adaptarnos a ello y ellos a nosotros.

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Edison escribió: ↑09 Dic 2024 18:42

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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Dic 2024 17:35

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gálvez escribió: ↑09 Dic 2024 12:27

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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Dic 2024 22:53

La transparencia del gobierno de Marruecos es inexistente. Sabes que Mohamed soltó a miles de presos para que se fuera para España? Esa es la fiabilidad de marruecos.

Ahoras por ejemplo hablas de Marruecos a nivel gobierno. Antes cuando Logan te refería que tampoco Nigeria era un ejemplo de transparecia a nivel gubernamental saltabas de que hablabas de gente concreta.
ESas incoherencias y cambios de guión de una intervención a otra junto a tu incapacidad de reconocer errores (a los que todos estamos sujetos) junto a la tendencia a huir hacia adelante antes de reconocer cualquier equivocación, resta bastante credibilidad a tus intervenciones,
Te lo digo sin acritud, con ánimo constructivo.

saludos

Es que yo no hablaba de nigeria como gobierno sino de lo que sufren los cristianos en Nigeria. De esa gente si me fio. Igual que me fio de lo que digan las victimas de la DANA en España antes que del gobierno central y de los susodichos gobiernos autonomicos. Pero claro en el pseudoprogresismo en el que estais instalados, buscais legitimar y defender todo lo que hacen las sociedades musulmanas, sea lo que sea.

Pues ya sabes lo que te toca, menos cháchara y más soltar la pasta. Si es que eres cristiano, claro: https://dona.ayudaalaiglesianecesitada. ... rtir-viva/

Esto parece que tampoco te lo has leído: https://www.camara.gov.co/buscan-prohib ... n-colombia

Eso con dinero no se arregla. Se arregla eliminando a la gentuza de nigeria que se dedica a matar a los nigerianos cristianos. Esa es la solución.

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Asimov escribió: ↑09 Dic 2024 20:37

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Shaiapouf escribió: ↑09 Dic 2024 14:15Si traes alemanes, tendrás Alemania, si traes colombianos, tendrás Colombia, si traes mauritanos, tendrás Mauritania.

No necesariamente. Todo depende de si somos capaces de conseguir que se adapten a nosotros. Y para ello es fundamental que no vengan de forma masiva y descontrolada, porque si lo hacen es más probable que terminen formándose guetos en los que se perpetúa su cultura y sus valores, con independencia de los nuestros.

Toda inmigración debería ser con cuentagotas, poco a poco, para que podamos adaptarnos a ello y ellos a nosotros.

Una de las cosas que ya se trajeron y el dúo maravillas ignoró es que los "guetos" son socioeconómicos: los inmigrantes se juntan donde pueden pagar el alquiler y no se les deniega el alquiler aunque sean extranjeros... Que no es en el paseo de la Castellana precisamente.

Cuando eso les recluye en lugares que ya estaban degradados por el lumpen local, sus posibilidades de salir e integrarse caen en picado. Quien está en la banlieue no puede salir de ella porque a la banlieue va quien no quieren en otra parte, que a su vez son los "nativos" menos adecuados pata integrar a ningún extranjero.

Y nada de eso es culpa del inmigrante.

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Inguma escribió: ↑09 Dic 2024 11:51

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Tal vez. Pero una oportunidad más de trabajo para ellos es una oportunidad menos para un español. Alguien tiene que salir perjudicado aquí sí o sí, y aunque hay que ser generosos y solidarios no debemos serlo a costa de nosotros mismos, o al menos no tanto.

Tampoco vamos a reiterarnos en los argumentos. Pero aún no me has aclarado que hacer en puestos que hace falta mano de obra y no precisamente por los sueldos que se pagan. Igual los vasquitos o españolitos prefieren otro tipo de trabajos, incluso hacerlo en economía sumergida...,tan cívicos somos....

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Tienes razón, pero lo cierto es que, nos guste o no, las lenguas evolucionan, son reemplazadas por otras y desaparecen. Por ejemplo, el euskera que tú hablas no tiene mucho que ver con el euskera primitivo y original, como ya sabrás es una especie de reconstrucción artificial unificando dialectos diferentes entre sí y aportando vocabulario nuevo inventado en gran medida. El euskera original ya se perdió, y el actual se perderá también, es ley de vida. El castellano también se perderá, como se perdieron el latín, el indoeuropeo original o el protosapiens.

Sucede con todas las lenguas, y creo que tratar de impedirlo es un error, al contrario, debemos adaptarnos al cambio y verlo como una oportunidad de que avance la comunicación entre la humanidad hasta que se forme una única comunidad humana que use una sola lengua. Y por el camino, debemos dejar registro de todas y cada de las lenguas que hemos usado, para su estudio en el futuro.

Hombre, permíteme un consejo Asimov, no repartas certezas de esa manera sin tener un conocimiento mínimo del asunto, al menos es lo que yo intento hacer.
Yo hablo el euskalki "gipuzkera", aparte del normalizado. Supongo que has leído los panfletos de costumbre (te ha faltado lo de los dialectos ininteligibles entre sí ) pero el "Batua" no deja de ser una estandarización más, muy similar al que hicieron con el alemán. Nebrija y las normativas del castellano desechan o consienten diferentes formas en su uso, todas las lenguas son "reconstrucciones artificiales" en ese sentido....Y ya me dirás cual es ese vocabulario "inventado en gran medida". Si te refieres a los extranjerismos que todas las lenguas acogen en su seno, Euskaltzaindia no ingenia palabros nuevos (eso sí que sería un invento...) sino que las adapta al euskera. Formas provenientes del griego, latín, inglés, francés etc etc, igual que hace la Real Academía....Después esta el listo que se ríe de que en nuestra lengua usemos "semaforoa" (origen griego)

Para que te hagas una idea, una persona que habla solo batua puede leer y comprender sin problemas aparentes el primer libro escrito en vascuence que es del siglo XVI....

En cuanto a la perdida de las lenguas no puedo estar más en desacuerdo contigo. Pero bueno, esa es otra discusión.

Bueno, a nadie se le escapa que Sabino Arana no sólo inventó el nacionalismo vasco y sus símbolos, sino también el nombre del país (Euskadi) o la mayor parte de nombres propios vascos: Ander, Argiñe, Endika, Gorka, Gotzone, Iker, Iñaki, Jokin, Jon, Josu, Julen, Karmele, Kepa, Koldo, Miren, Nekane... son todos creados artificialmente por Arana y no existan antes de él. Lo mismo sucede con tropecientas palabras que Arana también fabricó, desde los nombres de los números y las letras hasta los nombres de las constelaciones del zodíaco, pasando por multitud de términos que no existían antes de él, porque lo cierto es que el euskera era un idioma más pobre en vocabulario que el español, por ejemplo.

Que sí, que todos los idiomas tienen neologismos, pero generalmente aparecen de forma natural y popular, o si acaso se crean puntualmente y poco a poco ante las diferentes necesidades concretas que van surgiendo. Lo que no suele suceder es que la mayor parte de los neologismos de una lengua sean creados de una vez por un solo tipo, que además lo hace con fines políticos.

En mi opinión, el euskera ya cumplió su ciclo vital y desde hace décadas se le está manteniendo vivo mediante respiración artificial, pero es luchar contra lo inevitable: antes o después comenzará a agonizar y morirá. Como todas las lenguas, también el español, el inglés o el chino. Lo raro es que el euskera haya llegado hasta hoy, teniendo en cuenta que probablemente sea incluso anterior al fin de la última glaciación (lur-elur), cuando otras lenguas más modernas como el latín ya han desaparecido.

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Nowomowa escribió: ↑09 Dic 2024 20:58

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Asimov escribió: ↑09 Dic 2024 20:37

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Shaiapouf escribió: ↑09 Dic 2024 14:15Si traes alemanes, tendrás Alemania, si traes colombianos, tendrás Colombia, si traes mauritanos, tendrás Mauritania.

No necesariamente. Todo depende de si somos capaces de conseguir que se adapten a nosotros. Y para ello es fundamental que no vengan de forma masiva y descontrolada, porque si lo hacen es más probable que terminen formándose guetos en los que se perpetúa su cultura y sus valores, con independencia de los nuestros.

Toda inmigración debería ser con cuentagotas, poco a poco, para que podamos adaptarnos a ello y ellos a nosotros.

Una de las cosas que ya se trajeron y el dúo maravillas ignoró es que los "guetos" son socioeconómicos: los inmigrantes se juntan donde pueden pagar el alquiler y no se les deniega el alquiler aunque sean extranjeros... Que no es en el paseo de la Castellana precisamente.

Cuando eso les recluye en lugares que ya estaban degradados por el lumpen local, sus posibilidades de salir e integrarse caen en picado. Quien está en la banlieue no puede salir de ella porque a la banlieue va quien no quieren en otra parte, que a su vez son los "nativos" menos adecuados pata integrar a ningún extranjero.

Y nada de eso es culpa del inmigrante.

Aunque ese factor puede influir en la situación, lo cierto es que a la gente normalmente le gusta rodearse de los suyos. Por eso los magrebíes tienden a vivir en Lavapiés, los chinos en Usera y los gays en Chueca. Y no pasa nada... salvo que, por ejemplo, vengan tantos magrebíes en tan poco tiempo que finalmente Lavapiés se convierta en un gueto magrebí.

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Asimov escribió: ↑09 Dic 2024 21:06 Aunque ese factor puede influir en la situación, lo cierto es que a la gente normalmente le gusta rodearse de los suyos. Por eso los magrebíes tienden a vivir en Lavapiés, los chinos en Usera y los gays en Chueca. Y no pasa nada... salvo que, por ejemplo, vengan tantos magrebíes en tan poco tiempo que finalmente Lavapiés se convierta en un gueto magrebí.

No me acomplejan los ghettos, para eso hay programas de viviendas que objetivamente podemos internalizar. Cuando digo que si traes colombianos tienes Colombia y si traes marroquíes tendrás Marruecos es porque si importas personas de X cultura tendrás X cultura siendo fomentada en el país.

Si necesito fomentar una cultura en mi país (que es para lo único que vale la inmigración, para nada más) que esta sea tanto o más funcional que la mía. No necesito a personas de países donde mutilar mujeres, atacar homosexuales o comer gatos está normalizado. Y no lo necesito porque es mitología eso de que necesitamos inmigrantes para pagar pensiones o para hacer el trabajo que no quieren hacer los locales (es cierto si tu deseo sea el empobrecimiento de la clase trabajadora, como en realidad sí buscan las izquierdas y derechas liberales).

Tampoco necesitan desangrarse demográficamente (que es lo que ocurre y ocultamos señalando que es un acto humanitario fomentar su emigración apoyando mafias de trata de blancas aunadas con ONG que viven de nuestros impuestos), lo que necesitan son instituciones funcionales y si son incapaces de construirlas por su cuenta deberíamos como comunidad de sociedades funcionales a nivel mundo, pensar si es o no apto mantener como Dº universal la «Autodeterminación de las Naciones» y no simplemente retomar la idea de imperios (que en el fondo sigue funcionando pero con mucha menor responsabilidad que antes), así como la reducción del Nº de «naciones autodeterminadas» (Pej. Bolivia no tiene razón de ser).

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Asimov escribió: ↑09 Dic 2024 21:06

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Nowomowa escribió: ↑09 Dic 2024 20:58

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Asimov escribió: ↑09 Dic 2024 20:37

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Shaiapouf escribió: ↑09 Dic 2024 14:15Si traes alemanes, tendrás Alemania, si traes colombianos, tendrás Colombia, si traes mauritanos, tendrás Mauritania.

No necesariamente. Todo depende de si somos capaces de conseguir que se adapten a nosotros. Y para ello es fundamental que no vengan de forma masiva y descontrolada, porque si lo hacen es más probable que terminen formándose guetos en los que se perpetúa su cultura y sus valores, con independencia de los nuestros.

Toda inmigración debería ser con cuentagotas, poco a poco, para que podamos adaptarnos a ello y ellos a nosotros.

Una de las cosas que ya se trajeron y el dúo maravillas ignoró es que los "guetos" son socioeconómicos: los inmigrantes se juntan donde pueden pagar el alquiler y no se les deniega el alquiler aunque sean extranjeros... Que no es en el paseo de la Castellana precisamente.

Cuando eso les recluye en lugares que ya estaban degradados por el lumpen local, sus posibilidades de salir e integrarse caen en picado. Quien está en la banlieue no puede salir de ella porque a la banlieue va quien no quieren en otra parte, que a su vez son los "nativos" menos adecuados pata integrar a ningún extranjero.

Y nada de eso es culpa del inmigrante.

Aunque ese factor puede influir en la situación, lo cierto es que a la gente normalmente le gusta rodearse de los suyos. Por eso los magrebíes tienden a vivir en Lavapiés, los chinos en Usera y los gays en Chueca. Y no pasa nada... salvo que, por ejemplo, vengan tantos magrebíes en tan poco tiempo que finalmente Lavapiés se convierta en un gueto magrebí.

Pues a mí eso de "la gente le gusta rodearse de los suyos" me suena bastante a leyenda urbana... algo que se repite una y otra vez pero que no tiene mucha base real salvo que la gente en cuestión se junten para protegerse de la violencia contra ellos, o porque quienes les observan piensan "visto un more/negor/chino, vistos todos". Sí, por un lado, buscarás gente que te pueda ayudar en tu aterrizaje en una realidad nueva, y si puedes elegir, vivirás cerca de ellos, no porque sean de tu país, sino porque son de tu familia, tu circulo de amistades o conocidos, o sean de tu clan u otra estructura más humana que una entelequia como un pasaporte.

Pero es más sencillo que "aquí no quieren moros" y acabes donde les de igual... o "aquí son X al mes" y acabes donde sea menos caro... ¿Acaso los pobres también se juntan adrede, también son de vivir rodeados de los suyos? ¿La gente de las caravanas y autocaravanas que el PP quiere prohibir en Palma estan en los mismos sitios porque les gusta vivir rodeados de "los suyos"?

Estaría bien que alguien investigase el asunto, para distinguir causas de efectos y eliminar prejuicios sobre "quintas columnas" e "invasiones"... en mi historia familiar hay migración por las dos ramas y eso de "rodearse de los suyos" como que no fue el caso, bastante problema tenían para vivir como para ponerse exquisitos sobre dónde les dejaban vivir... unos bisabuelos aterrizaron en el barrio de Santa Caterina porque allí tenian amigos, los otros abuelos aterrizaron en el Campo de la Bota porque levantar una chabola era barato (no gratis, porque había que pagar por usar el trozo), y no veo por qué ha de ser tan distinto solo porque hoy la gente es más visiblemente distinta y se traen idiomas de fuera... lo que hace más sencillo decidir a quién no alquilas, no contratas o no quieres de vecino.