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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 01:04
por Avicena
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skye escribió:
Te devuelvo la cuestión, porque Israel atacó Egipto, te parece creíble el argumento de un ataque preventivo
Supongo que cada uno tiene sus fuentes de información y sus propios filtros (o sea, su propia ideología o su manera de descifrar y asimilar la información que recibe) para sacar sus conclusiones.
Pero sí creo que la gran mayoría de los que han estudiado esa guerra, están de acuerdo en que la guerra era inminente y que la decisión de Israel del ataque preventivo, esa decisión, fue justamente la que le salvó y la que le permitió sobrevivir.
La historiografía científica no creo que se tome en serio, que le permitió sobrevivir y salvarse ni mucho menos que se pudiera predecir un ataque inminente.
Es muy difícil saber las intenciones de un Estado enemigo y desde la teoría de juegos puede ser una decisión acertada la de Israel, ante la incertidumbre, prefirieron atacar.
Pero cuando tomas esa decisión dejas de tener una postura defensiva a una postura ofensiva, asume con las consecuencias de sus actos.
Es más Israel podía asumir que comenzase la guerra Egipto y ganarla sin problemas debido a su superioridad, pero ese ataque bien planificado, nada improvisado le permitió conquistar el Sinai y tener una región tapón, luego lo que pretendía hacer con ese territorio conquistado puede ser tema de debate, pero no se le pueden pedir explicaciones de la Guerra de los seis días a Egipto, será porque mi ideología me ciega, pero no le veo sentido.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 01:22
por Shaiapouf
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skye escribió:
Te devuelvo la cuestión, porque Israel atacó Egipto, te parece creíble el argumento de un ataque preventivo
Supongo que cada uno tiene sus fuentes de información y sus propios filtros (o sea, su propia ideología o su manera de descifrar y asimilar la información que recibe) para sacar sus conclusiones.
Pero sí creo que la gran mayoría de los que han estudiado esa guerra, están de acuerdo en que la guerra era inminente y que la decisión de Israel del ataque preventivo, esa decisión, fue justamente la que le salvó y la que le permitió sobrevivir.
Lo importante es la realidad de los hechos, no las "presunciones".
Lo real de los hechos es:
- Egipto había remilitarizado la zona. ES CIERTO. Como EEUU lleva militarizando medio mundo.
- Jordania se suma a la alianza Egipto-Siria. ES CIERTO. Como muchos países en el mundo.
- Egipto había cerrado el estrecho del Tirán. ES CIERTO. Como EEUU lleva bloqueando Cuba medio siglo.
Con todo eso, ningún historiador, ni uno solo, puede establecer que Egipto, Siria o Jordania, fueran a atacar a Israel. No hay prueba o evidencia tangible que lo demuestre. Israel inició la guerra del 67 tal y como Alemania inició la segunda guerra mundial el 39. Y tanto Israel como Alemania, sionistas y nazis pueden argumentar razones de seguridad nacional y todo lo que quieras, pero la realidad de la situación es que la motivación de la guerra, fue la necesidad por expandirse, y el miedo de no ser ellos quienes comenzaban una guerra relámpago (Israel no está en capacidad de ganar una guerra que no sea rápida y efectiva, caso contrario está destinado a consumirse).
Cuando haya un historiador que tenga un papel o una evidencia concreta que dictamine intenciones de invasión o guerra directa contra tales países, nos lo haces llegar, pues de momento, todo se queda en "podría, sería, quizás, es probable, ETC".
Todo lo que existe, son evidencias indirectas de un ambiente más candente en la zona, pero no de una guerra inminente. Son argumentos circunstanciales, no concretos.
Lo que sí vale la pena recordar, es que los principales analistas de la época, y también los datos objetivos del día de hoy, ponen en evidencia que Israel estaba en plena condición de derrotar a Egipto, y por cierto, año antes llevaba realizando actos hostiles como ataques en zonas de administración jordana.
Entonces yo me pregunto...
Si Israel con unas FFAA muchísimos más preparadas en aquel entonces que Egipto o Jordania, con intenciones claras para no detenerse en las fronteras de 1967, ¿quién es el que tenía las intenciones oscuras detrás?
Israel tenía las de ganar. Egipto y Jordania no, lo sabían, era cosa de sumar. Y era Israel quien insisto, realizaba "sin miedo" actos militares fuera de sus fronteras UN AÑO ANTES.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 01:34
por Shaiapouf
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Lady_Sith escribió:El mundo le dio una nación a los judíos? Los judíos trabajaron para lograr su nación.
Quitarle a los judíos Jerushalem es como quitarle a los musulmanes la Meca.
Totalmente de acuerdo que trabajaron par lograr su nación, y yo apoyo el estado de Israel y no a su dirigentes, pero ONU les otorgó un territorio para su nación y bien sabes que Jerusalem no estaba incluida. Jerusalem quedaba fuera y sería administrada por la ONU e Israel aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid se la quedó por la face. Israel no puede ser lo que ellos quieran, no puede ser el gran Israel ni el Israel bíblico, sólo puede ser el que con gran apoyo les otorgó la ONU y punto.
No meta a la Meca, que nada tiene que ver un caso con el otro.
Es Israel la ladrona y es triste ver que niegan para sus vecinos lo que ellos tienen.
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skye escribió:Una pregunta a los "islamistas" del foro que siguen con el mantra de que Israel regrese a las fronteras de 1967.
Si ese es del deseo de los árabes, ¿por qué Egipto, Siria y Jordania intentaron aniquilar a Israel en 1967 si ya estaba "dentro" de las fronteras de 1967?
Si le pedís a alguien que regrese a las fronteras anteriores a 1967, cuando ya estaba en esas fronteras, ¿por qué le hacen la guerra?
Respuesta: porque el fin último de los árabes no es tanto que Israel regrese a las fronteras de tal o cual año, sino que el origen real del conflicto para ellos es 1948, cuando se proclama la independencia del Estado de Israel.
Y, en ese sentido, quizá (no lo sé, es sólo un quizá) la decisión valiente del señor Trump ayude a concienciar al mundo árabe de que Israel está para quedarse y eso ayude a avanzar la paz.
Lo cierto es que la vida continúa. Israel está creando nuevas realidades sobre el terreno .
A mí el deseo de los árabes me es indiferente. Los árabes y los israelís han de acatar el mandato de la ONU.
El conflicto no está en Oriente Medio, está en EE.UU., primero para para consumo propio que necesita contentar a los lobbys judíos y evangelistas varios. Y segundo para poder justificar una industria armamentística que ser iría a pique si Oriente Medio estuviera calmado. Sin EE.UU. Israel sería lo que la ONU les otorgó.
Le recuerdo q hubo un acuerdo para la creación de dos estados, q los países árabes llamaron al exterminio del nuevo estado, y q se lanzaron a la guerra contra Israel.
Terminada la guerra, los jordanos tomaron el control de Cisjordania y Jerushalem Este, destruyeron las mezquitas y los midrasim y nadie les dijo ni mu. Los egipcios tomaron el control de Gaza y nadie les dijo nada.
Nadie les EXIGIÓ A AMBOS PAISES la creación del estado palestino, ni siquiera los palestinos, la OLP no se creó hasta 1964 y se ocupaba en su mayoría hasta la expulsión de la OLP y el Septiembre Negro de ataques contra israelies. No contra los ocupantes egipcios o jordanos.
No es hasta el Septiembre Negro y la masacre y expulsión q los palestinos empiezan a atacar a los jordanos creando la organización terrorista del mismo nombre.
Y por cierto, a Israel no se le exige q vuelva a las fronteras del 47, de la partición, (q por cierto convertía a Jerushalem en una ciudad internacional, no en la capital del estado palestino como llevan años cacareando sus lideres), si no a las del 67.
Además tiene tratados de paz tanto con Jordania como con Egipto en los q ninguno quiere recuperar a los palestinos, entre otras cosas pq Jordania teme la expansión demografica palestina q ya tiene en sus fronteras y se verían mucho más perjudicados con los palestinos de Cisjordania.
Israel no ha robado nada, ha ganado guerras.
Y por supuesto q Jerushalem es comparable con la Meca, Jerushalem y sobre todo el Kotel es el lugar más sagrado para el Judaísmo, como la Meca lo es para el Islam.
En Pesaj durante siglos se ha dicho "HaShanah Habah Birushalaim", El año q viene en Jerushalem.
Y sí, el ytumás, es un juego de mediocres. Que Egipto y Jordania sean unos países dominados por élites mediocres y por cierto, muy amigas y cercanas a EEUU, es cierto. Lo mismo se aplica a Arabia Saudí, Qatar, y una serie de países de la zona, esa es la razón por la cual Israel ha podido sobrevivir durante tanto tiempo, pues la mayoría de los gobiernos árabes, son todo, menos antisionistas, sino que mantienen relaciones constantes y fluidas bajo todos los discursos de odio mutuo.
Y se apoyan hasta en la represión con sangre de sus respectivas poblaciones.
De los tratados de paz, a aceptar que Israel se quede con Cisjordania, Gaza y toda Jerusalén hay un millón de años luz. No intentes irte de volteretas que no te las cree nadie.
Para tu pesar, los árabes sí creen en la nación palestina, así sea solo en discurso.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 01:40
por Shaiapouf
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Avicena escribió:Esta medida además de absurda, EEUU a ese respecto se queda sólo, la comunidad internacional no reconoce a Jerusalén como capital de Israel, ni mucho menos eterna y sagrada y todo eso que se construyeron los sionistas.
Sólo se entiende por parte de un impresentable como Trump y pondrá en peligro sus propios ciudadanos consulares, Tel Aviv es una ciudad más segura que Jerusalén, que por desgracia no es tan seguro.
Sólo hay q mirar a paises como la Republica Checa.
Una medida q tiene 20 años, por cierto.
Y por cierto, Rusia reconoce parte de Jerushalem como capital de Israel desde abril, ¿otros locos?
Y también Rusia indicó que la decisión de Trump es ilógica.
https://www.efe.com/efe/espana/mundo/ru ... 01-3461635
Y que Rep. Checa en 20 años haya logrado lo que Israel NO HA LOGRADO EN 70, nos deja mucho que pensar y teorizar, partiendo porque le ha costado muchísimo más algo que para el sionista medio le puede parecer "lógico".
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 02:14
por Lady_Sith
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Avicena escribió:Esta medida además de absurda, EEUU a ese respecto se queda sólo, la comunidad internacional no reconoce a Jerusalén como capital de Israel, ni mucho menos eterna y sagrada y todo eso que se construyeron los sionistas.
Sólo se entiende por parte de un impresentable como Trump y pondrá en peligro sus propios ciudadanos consulares, Tel Aviv es una ciudad más segura que Jerusalén, que por desgracia no es tan seguro.
Sólo hay q mirar a paises como la Republica Checa.
Una medida q tiene 20 años, por cierto.
Y por cierto, Rusia reconoce parte de Jerushalem como capital de Israel desde abril, ¿otros locos?
Ya hemos discutido hasta la saciedad sobre ese tema.
La inmensa mayoría de la Comunidad Internacional, República Checa no forma parte.
Rusia reconoce a Palestina y propone que Jerusalén tenga capitalidad compartida en ambos Estados, pero no propone el cambio de embajada hasta que se solucione esta cuestión.
La republica Checa no forma parte de la Comunidad internacional. Un argumento de Oscar a la mayor chorrada.
Los palestinos llevan años reclamando Jerushalem, ¿cuándo dice q la Comunidad internacional (a la q no pertenece la Republica Checa pq debe estar en Marte) le ha dicho a los lideres palestinos q eso tendrán q negociarlo con Israel?
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 02:19
por Lady_Sith
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skye escribió:
Te devuelvo la cuestión, porque Israel atacó Egipto, te parece creíble el argumento de un ataque preventivo
Supongo que cada uno tiene sus fuentes de información y sus propios filtros (o sea, su propia ideología o su manera de descifrar y asimilar la información que recibe) para sacar sus conclusiones.
Pero sí creo que la gran mayoría de los que han estudiado esa guerra, están de acuerdo en que la guerra era inminente y que la decisión de Israel del ataque preventivo, esa decisión, fue justamente la que le salvó y la que le permitió sobrevivir.
La historiografía científica no creo que se tome en serio, que le permitió sobrevivir y salvarse ni mucho menos que se pudiera predecir un ataque inminente.
Es muy difícil saber las intenciones de un Estado enemigo y desde la teoría de juegos puede ser una decisión acertada la de Israel, ante la incertidumbre, prefirieron atacar.
Pero cuando tomas esa decisión dejas de tener una postura defensiva a una postura ofensiva, asume con las consecuencias de sus actos.
Es más Israel podía asumir que comenzase la guerra Egipto y ganarla sin problemas debido a su superioridad, pero ese ataque bien planificado, nada improvisado le permitió conquistar el Sinai y tener una región tapón, luego lo que pretendía hacer con ese territorio conquistado puede ser tema de debate, pero no se le pueden pedir explicaciones de la Guerra de los seis días a Egipto, será porque mi ideología me ciega, pero no le veo sentido.
Claro, pq las tropas se mueven como los ninjas, no existe una petición expresa de Egipto instando a las tropas de interposición de la ONU a retirarse, no existe conchabeo con sirios y jordanos, (algo q por cierto confirmó el rey de Jordania) y sobre todo no existen los servicios secretos y los israelies no se leían los periodicos, ni escuchaban los discursos del presidente egipcio...
Pura adivinación con hojas de té, seguro.
No haga tanto el ridículo, se sabe q iban a atacar, y se sabe q mintieron a los jordanos diciendoles q los aviones israelies q volaban de vuelta a sus bases eran en realidad aviones egipcios. No hay q especular nada.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 03:18
por Col. Rheault
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 03:23
por Shaiapouf
http://www.latercera.com/noticia/los-do ... a-euforia/
Esto es lo que sabía la inteligencia de Israel ad portas de 1967.
"Si no son ellos, podríamos ser nosotros".
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 10:14
por Logan
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Lady_Sith escribió:Israel no ha robado nada, ha ganado guerras.
Y por supuesto q Jerushalem es comparable con la Meca, Jerushalem y sobre todo el Kotel es el lugar más sagrado para el Judaísmo, como la Meca lo es para el Islam.
En Pesaj durante siglos se ha dicho "HaShanah Habah Birushalaim", El año q viene en Jerushalem.
Guerras que ha supuesto aumentar la superficie de Israel ¿o es que se las cedían voluntariamente?
Supongo que ignoras que los musulmanes antes de "mirar" a la Meca se "miraba" a Jerusalén?
En Pesaj (la religión en casa y no en los parlamentos) puede decir misa, porque en el Evangelio dice "hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo" y esto es un infierno.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 11:55
por Enxebre
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El mundo musulmán pide reconocer a Jerusalén Este como capital palestina
Los líderes islámicos cierran filas con Abás, que llamó a expulsar a EE.UU. del proceso de paz árabe-israelí
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/i ... P29991.htm
En realidad si Arabia Saudí quisiese Trump se bajaría del carro
Pero vamos, ya podemos hablar de conflicto diplomático internacional, Trump ese genio
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 11:57
por Enxebre
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skye escribió:
Te devuelvo la cuestión, porque Israel atacó Egipto, te parece creíble el argumento de un ataque preventivo
Supongo que cada uno tiene sus fuentes de información y sus propios filtros (o sea, su propia ideología o su manera de descifrar y asimilar la información que recibe) para sacar sus conclusiones.
Pero sí creo que la gran mayoría de los que han estudiado esa guerra, están de acuerdo en que la guerra era inminente y que la decisión de Israel del ataque preventivo, esa decisión, fue justamente la que le salvó y la que le permitió sobrevivir.
También Pearl Harbour a Japón si le llegase ir bien después
Además que siempre se habla de la Guerra de los 6 días pero no de la Guerra del Canal de Suez que fue anterior ¿esa invasión no cuenta? Israel por otra parte devolvió el Sinaí después de la Guerra de Yom Kippur, vamos que sólo entiende el jarabe de palo
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 12:33
por ElPizarreño
No entiendo que puede llevar a un hombre de bien salvo que sea judío como la lady sith a mostrar un ápice de empatía por los judíos en este conflicto, no lo puedo entender porque simplemente es imposible, es imposible ser un hombre de bien y sentir empatía y ya no te digo afinidad por el estado más hijo de puta de toda la Comunidad Internacional, hace falta ser ruin para defender las guerras de Israel "porque iba a ser atacada en un futuro y de eso dependía su supervivencia", como si la supervivencia del ente artificioso de Israel fuera una especie de mandato divino que todos debiéramos de aceptar, si crees que vas a ser atacada doblas tus defensas y ruegas a tu Dios salir vivo de esa, pero no atacas e invades territorios que no te pertenecen, eso es ocupación, plena edad media.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 12:40
por ElPizarreño
El pueblo palestino probablemente sea el más "laico" de todo el mundo árabe,o mejor dicho menos integrista, basta con ver como visten, incluso las mujeres que muchas no llevan velo, yo diría que claramente más que los estados más "avanzados" de ese etnomundo como por ejemplo Marruecos. Espero que el bicho del islamismo no entre nunca, y mira que lo tienen fácil con la opresión de Israel.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 13:07
por skye
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ElPizarreño escribió:No entiendo que puede llevar a un hombre de bien salvo que sea judío como la lady sith a mostrar un ápice de empatía por los judíos en este conflicto, no lo puedo entender porque simplemente es imposible, es imposible ser un hombre de bien y sentir empatía y ya no te digo afinidad por el estado más hijo de puta de toda la Comunidad Internacional, hace falta ser ruin para defender las guerras de Israel "porque iba a ser atacada en un futuro y de eso dependía su supervivencia", como si la supervivencia del ente artificioso de Israel fuera una especie de mandato divino que todos debiéramos de aceptar, si crees que vas a ser atacada doblas tus defensas y ruegas a tu Dios salir vivo de esa, pero no atacas e invades territorios que no te pertenecen, eso es ocupación, plena edad media.
Hombre, si no es mucho molestar, un servidor, con su permiso, se tiene por persona "de bien", como dice Vd., y siente simpatía por los judíos.
En cualquier caso, yo creo que la dialéctica no es entre "personas de bien" y malas personas. Al hacer esa apreciación, Vd. se coloca, porque Vd. lo vale, como "persona de bien". Y los que discrepan de sus puntos de vista en este asunto, como malas personas.
La osadía de algunos es antológica.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 13:13
por skye
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ElPizarreño escribió:
El pueblo palestino probablemente sea el más "laico" de todo el mundo árabe,o mejor dicho menos integrista...
Franja de Gaza:
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The governance of the Gaza Strip is carried out by the Hamas administration, led by Ismail Haniyeh...
Hamas:
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Hamás (en árabe, حماس 'entusiasmo, fervor' y acrónimo de Harakat al-Muqáwama al-Islamiya, en árabe, حركة المقاومة الإسلامية Movimiento de Resistencia Islámico) es una organización palestina que se declara como yihadista, nacionalista e islámica. Su objetivo, definido en su carta fundacional, es el establecimiento de un estado islámico en la región histórica de Palestina...
(todo de la Wikipedia)
Menos mal que son "laicos"....
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 13:54
por ElPizarreño
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ElPizarreño escribió:
El pueblo palestino probablemente sea el más "laico" de todo el mundo árabe,o mejor dicho menos integrista...
Franja de Gaza:
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The governance of the Gaza Strip is carried out by the Hamas administration, led by Ismail Haniyeh...
Hamas:
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Hamás (en árabe, حماس 'entusiasmo, fervor' y acrónimo de Harakat al-Muqáwama al-Islamiya, en árabe, حركة المقاومة الإسلامية Movimiento de Resistencia Islámico) es una organización palestina que se declara como yihadista, nacionalista e islámica. Su objetivo, definido en su carta fundacional, es el establecimiento de un estado islámico en la región histórica de Palestina...
(todo de la Wikipedia)
Menos mal que son "laicos"....
Si quieres hablamos de la laicidad del estado de Israel o de los comentarios de algunos de los sus ministros que dejan a la España de los años 50 como progresista.
No me traigas lo que Hamas tiene sobre el papel, que para empezar ni siquiera es el partido de gobierno aunque sea el más apoyado en la Franja de Gaza y en el parlamento palestino, traeme un retrato de la sociedad, los palestinos son más abiertos que cualquier otra sociedad árabe.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 17:16
por Lady_Sith
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Lady_Sith escribió:Israel no ha robado nada, ha ganado guerras.
Y por supuesto q Jerushalem es comparable con la Meca, Jerushalem y sobre todo el Kotel es el lugar más sagrado para el Judaísmo, como la Meca lo es para el Islam.
En Pesaj durante siglos se ha dicho "HaShanah Habah Birushalaim", El año q viene en Jerushalem.
Guerras que ha supuesto aumentar la superficie de Israel ¿o es que se las cedían voluntariamente?
Supongo que ignoras que los musulmanes antes de "mirar" a la Meca se "miraba" a Jerusalén?
En Pesaj (la religión en casa y no en los parlamentos) puede decir misa, porque en el Evangelio dice "hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo" y esto es un infierno.
1967, no 1947, ni 1949, por algo es. No es tan complicado de entender.
Los musulmanes miraban a Jerushalem antes de mirar a la Meca? ¿El Islam no nació en Arabia?
Por cierto, el judaísmo le saca dos mil años de ventaja al Islam.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 17:41
por Lady_Sith
Ya q trae la foto, imagino q se habrá informado del contexto de la foto. ¿Por qué le han detenido?
Y no se moleste en tirar balones fuera, la carga de la prueba está en usted.
Con la información delante, se podrá llegar a alguna conclusión acerca de si la detención era necesaria o innecesaria. Sin ella, no es más q una foto.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 17:42
por Lady_Sith
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ElPizarreño escribió:No entiendo que puede llevar a un hombre de bien salvo que sea judío como la lady sith
a mostrar un ápice de empatía por los judíos en este conflicto, no lo puedo entender porque simplemente es imposible, es imposible ser un hombre de bien y sentir empatía y ya no te digo afinidad por el estado más hijo de puta de toda la Comunidad Internacional, hace falta ser ruin para defender las guerras de Israel "porque iba a ser atacada en un futuro y de eso dependía su supervivencia", como si la supervivencia del ente artificioso de Israel fuera una especie de mandato divino que todos debiéramos de aceptar, si crees que vas a ser atacada doblas tus defensas y ruegas a tu Dios salir vivo de esa, pero no atacas e invades territorios que no te pertenecen, eso es ocupación, plena edad media.
el resto sobra, usted es así.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 17:44
por Lady_Sith
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ElPizarreño escribió:
El pueblo palestino probablemente sea el más "laico" de todo el mundo árabe,o mejor dicho menos integrista, basta con ver como visten, incluso las mujeres que muchas no llevan velo, yo diría que claramente más que los estados más "avanzados" de ese etnomundo como por ejemplo Marruecos. Espero que el bicho del islamismo no entre nunca, y mira que lo tienen fácil con la opresión de Israel.
Sólo hay q mirar a Hamas, esos q han decidido cubrir con kilos de tela a las mujeres. O el numero de crimenes por honor. laicisimos de la leche. Que tiempos aquellos en los q tirotearon una fiesta de un colegio de la ONU pq la escuela decidió juntar a niños y niñas.