Solo es Política

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daktari escribió:Lo que no termino de entender es cómo se le está dando tanta importancia al hecho de que ETA haya anunciado que el 8 de abril entregará definitivamente las armas, cuando hace unos años el PP no consideró que dicha entrega de las armas fuera condición indispensable para alcanzar el tan deseado fin de la violencia etarra. Como tampoco debemos olvidar la célebre frase " para buscar una salida al problema de la violencia etarra, no podrá haber nunca ni vencedores ni vencidos " pronunciada por el otrora secretario de Estado de Seguridad del Gobierno de Aznar, Ricardo Martí Fluxá. Y de igual manera, tampoco debemos olvidarnos de la frase pronunciada por el otrora secretario general de Presidencia del Gobierno Aznar, Javier Zarzalejos, " No venimos a convencerles de que dejen de ser una organización armada. Es una decisión suya en función de sus análisis", para continuar diciendo..." Hemos hecho un esfuerzo de acercamiento... No venimos a la derrota de ETA".

http://www.publico.es/espana/no-venimos ... jeron.html

Lo que hace falta es...

1º/ Que ETA se disuelva definitivamente.

2º/ Que los etarras con delitos de sangre que están en libertad sean puestos a disposición judicial, se les juzgue con todas las garantías procesales, y les sean impuestas las condenas pertinentes.

3º/ Que ETA aporte la información y/o documentación suficiente para que sean esclarecidos los 300 asesinatos de la banda ETA que aún están a la espera de saber quién o quienes fueron los autores de dichos asesinatos.

Lo de la entrega de las armas, pues vale, que hagan el paripé de que las entregan, pero se pueden quedar perfectamente con parte de ellas por si acaso el final del "conflicto con el estado español" no satisface suficientemente sus pretensiones separatistas, y tienen que volver a las andadas. Y en cuanto a lo de pedir perdón a las víctimas y sus familias...eso ya es una cuestión de tener un mínimo de humanidad, sensibilidad y raciocinio, pero la verdad es que con alimañas que han demostrado a lo largo de 51 años no tener el más mínimo respeto por la vida de sus semejantes, pretender que demuestren un mínimo de humanidad, sensibilidad y raciocinio es como pretender que los cerdos huelan a Chanel nº 5.

+1

Campaña en change.org por un final de ETA sin impunidad.
https://www.change.org/p/a-la-gente-de- ... -impunidad

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Regshoe escribió:Campaña en change.org por un final de ETA sin impunidad.
https://www.change.org/p/a-la-gente-de- ... -impunidad

¡Fascista!

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Pordiosero escribió:

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Regshoe escribió:Campaña en change.org por un final de ETA sin impunidad.
https://www.change.org/p/a-la-gente-de- ... -impunidad

¡Fascista!

Pues hace gracia a Pablemosfan apoyar una iniciativa promovida por un ex-ETARRA

En esa campaña de "change" se dice:

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No al proyecto político de ETA

Los fanáticos de la identidad nacionalista han buscado a lo largo de varias décadas destruir la pluralidad de la sociedad vasca...

¿A qué proyecto político se refieren?. ¿Al de los nacionalistas?....

A los etarras y sus seguidores no? Digo yo que los etarras pueden ser tachados de nacionalistas fanáticos. Ellos y sus simpatizantes.

Desarme? Jajajajaja, ETA avisa que no se va a desarmar una mierda y que todos los que participan en el paripé que ha montado la IA son una triste panda de gilipollas.


ETA transmite a los mediadores que no tiene el control de todo su arsenal

La banda reconoce que ha perdido viejos zulos y que incluso no será capaz de poner a disposición de los jueces todas sus armas más nuevas


ETA ha transmitido en los últimos días a los mediadores de su desarme que la entrega de armas prevista para el próximo sábado no será completa ya que ha perdido parte de su material y no dispone ni siquiera de un inventario realista de sus arsenales, según ha podido saber este periódico. La banda terrorista también ha hecho llegar a sus interlocutores en el País Vasco francés que incluso no es capaz de garantizar que su armamento más nuevo –por ejemplo las pistolas robadas en Vauvert en 2006– vaya a poder ser entregado en su totalidad.


http://www.elcorreo.com/bizkaia/politic ... 25705.html

Mira que lo dije, que algo traman. Esta puta escoria solo desparecerá a palos.

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Inguma escribió:En esa campaña de "change" se dice:

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No al proyecto político de ETA

Los fanáticos de la identidad nacionalista han buscado a lo largo de varias décadas destruir la pluralidad de la sociedad vasca...

¿A qué proyecto político se refieren?. ¿Al de los nacionalistas?....

Debe ser que lo que les ha molestado de ETA fue el proyesto político, no el terrorismo.

O que tú eres un gilipollas y un mierda.

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Sertress escribió:...un gobierno tiene que estar dispuesto a meterse en el barro con tal de defender a su pueblo, aunque eso suponga una ilegalidad y merezca la condena penal en el caso de dejar pruebas.

Sólo si se dejan pruebas deberemos reprobarlo, en caso contrario aplaudirlo.

Vaya nivel, Maribel. Puffff...

Pero seamos sinceros, así piensa media España del Ebro pa bajo. Fachas y paletos, recordando otro hilo.

Es lo que hay y no tiene remedio.

Paren esa España que me quiero bajar.

Si, la mitad del ebro para arriba ponen bombas y pefan tiros en la nuca.

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Regshoe escribió:A los etarras y sus seguidores no? Digo yo que los etarras pueden ser tachados de nacionalistas fanáticos. Ellos y sus simpatizantes.

¿Pero a que proyectos políticos se refieren?, ¿a la independencia por ejemplo?...

Supongo que a lo que es el proyecto político de ETA, una Euskadi independiente, marxista y tal.
Que es por otra parte el único proyecto de que se ha defendido aquí salvo que tratemos al Pnv de independentista.

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Regshoe escribió:Supongo que a lo que es el proyecto político de ETA, una Euskadi independiente, marxista y tal.
Que es por otra parte el único proyecto de que se ha defendido aquí salvo que tratemos al Pnv de independentista.

Que a estas alturas de la película pongas en duda que el PNV es en esencia independentista, me llama poderosamente la atención. Parece ser que se te ha olvidado que el ex lehendakari Ibarretxe se presentó en el Congreso de los Diputados para defender el plan independentista que se había aprobado en Ajuria Enea, y se tuvo que volver a Euskadi con el rabo entre las piernas al ser rechazado dicho plan independentista por mayoría en el Congreso de los Diputados.

Si retrocedemos en el tiempo, se puede observar que el PNV no estaba a favor de la Constitución del 78, de hecho se abstuvo en el referéndum constitucional. Respecto a esto último, te voy a contar algo que quizás desconozcas, verás:

El PNV se abstuvo a la hora de votar la Constitución del 78, a pesar de los intentos de Juan de Ajuriaguerra (aunque no ocupaba ningún cargo público, era la figura indiscutible dentro del PNV por aquellos años) de que había que votar a favor del sí. La clave estuvo cuando Juan de Ajuriaguerra enfermó de manera inesperada a comienzos de agosto del 78. El centro hospitalario donde estuvo ingresado parecía la romería del Rocío por la cantidad de peneuvistas de ambas facciones (los que estaban a favor del sí, y los partidarios del no) que se acercaron a ver al moribundo Ajuriaguerra, en parte, para interesarse por su salud, pero principalmente...para conseguir inclinar la voluntad del moribundo en tan delicada cuestión. Un día, Txomin Saratxaga (reconocido peneuvista e íntimo amigo de Ajuriaguerra) se encuentra con Xavier Arzalluz y Eli Galdós, que salían de visitar a Ajuriaguerra, y estos le dicen: “ Ha dicho que debemos votar sí a la Constitución “. Pero Saratxaga no se quedó muy conforme con lo que le habían dicho Arzalluz y Galdós, y una vez a solas con Ajuriaguerra, le preguntó: Sobre el asunto de la Constitución, ¿cuál es su opinión?, la respuesta fue tajante: Tenéis que trabajar fuerte para que salga el sí. Desgraciadamente Ajuriaguerra fallece el 25 de agosto de 1978, y con él se entierran las posibilidades de que el PNV hubiese votado a favor del sí a la Carta Magna. A partir de aquí, los nacionalistas vascos han ido subiendo el tono de sus pretensiones independentistas, sustentadas por dos motivos fundamentales: el primero, y más importante, la larga sombra de ETA, que es la que de alguna manera ha forzado al PNV a adoptar posicionamientos más virulentos en el tema de la independencia; el segundo motivo, al igual que en el caso de los catalanes con CIU, por las sucesivas victorias electorales del PNV que le han permitido campar a sus anchas durante años.

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daktari escribió:

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Regshoe escribió:Supongo que a lo que es el proyecto político de ETA, una Euskadi independiente, marxista y tal.
Que es por otra parte el único proyecto de que se ha defendido aquí salvo que tratemos al Pnv de independentista.

Que a estas alturas de la película pongas en duda que el PNV es en esencia independentista, me llama poderosamente la atención. Parece ser que se te ha olvidado que el ex lehendakari Ibarretxe se presentó en el Congreso de los Diputados para defender el plan independentista que se había aprobado en Ajuria Enea, y se tuvo que volver a Euskadi con el rabo entre las piernas al ser rechazado dicho plan independentista por mayoría en el Congreso de los Diputados.

Si retrocedemos en el tiempo, se puede observar que el PNV no estaba a favor de la Constitución del 78, de hecho se abstuvo en el referéndum constitucional. Respecto a esto último, te voy a contar algo que quizás desconozcas, verás:

El PNV se abstuvo a la hora de votar la Constitución del 78, a pesar de los intentos de Juan de Ajuriaguerra (aunque no ocupaba ningún cargo público, era la figura indiscutible dentro del PNV por aquellos años) de que había que votar a favor del sí. La clave estuvo cuando Juan de Ajuriaguerra enfermó de manera inesperada a comienzos de agosto del 78. El centro hospitalario donde estuvo ingresado parecía la romería del Rocío por la cantidad de peneuvistas de ambas facciones (los que estaban a favor del sí, y los partidarios del no) que se acercaron a ver al moribundo Ajuriaguerra, en parte, para interesarse por su salud, pero principalmente...para conseguir inclinar la voluntad del moribundo en tan delicada cuestión. Un día, Txomin Saratxaga (reconocido peneuvista e íntimo amigo de Ajuriaguerra) se encuentra con Xavier Arzalluz y Eli Galdós, que salían de visitar a Ajuriaguerra, y estos le dicen: “ Ha dicho que debemos votar sí a la Constitución “. Pero Saratxaga no se quedó muy conforme con lo que le habían dicho Arzalluz y Galdós, y una vez a solas con Ajuriaguerra, le preguntó: Sobre el asunto de la Constitución, ¿cuál es su opinión?, la respuesta fue tajante: Tenéis que trabajar fuerte para que salga el sí. Desgraciadamente Ajuriaguerra fallece el 25 de agosto de 1978, y con él se entierran las posibilidades de que el PNV hubiese votado a favor del sí a la Carta Magna. A partir de aquí, los nacionalistas vascos han ido subiendo el tono de sus pretensiones independentistas, sustentadas por dos motivos fundamentales: el primero, y más importante, la larga sombra de ETA, que es la que de alguna manera ha forzado al PNV a adoptar posicionamientos más virulentos en el tema de la independencia; el segundo motivo, al igual que en el caso de los catalanes con CIU, por las sucesivas victorias electorales del PNV que le han permitido campar a sus anchas durante años.

¿Tu fuente no será periodista digital, por casualidad? :juas

No he leído los comentarios de otros usuarios y llego tardísimo al hilo.

Sólo quería decir que me alegro infinitamente de que el proceso de desarme (¿y la disolución?) de ETA parece que se avecina a sus últimas fases. Mi reconocimiento para sus víctimas y mi más profunda enhorabuena para la sociedad vasca.

Y el lamento de que haya todavía gente que está en modo venganza o humillación, victoria-derrota, o algo así.

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daktari escribió:

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Regshoe escribió:Supongo que a lo que es el proyecto político de ETA, una Euskadi independiente, marxista y tal.
Que es por otra parte el único proyecto de que se ha defendido aquí salvo que tratemos al Pnv de independentista.

Que a estas alturas de la película pongas en duda que el PNV es en esencia independentista, me llama poderosamente la atención. Parece ser que se te ha olvidado que el ex lehendakari Ibarretxe se presentó en el Congreso de los Diputados para defender el plan independentista que se había aprobado en Ajuria Enea, y se tuvo que volver a Euskadi con el rabo entre las piernas al ser rechazado dicho plan independentista por mayoría en el Congreso de los Diputados.

Si retrocedemos en el tiempo, se puede observar que el PNV no estaba a favor de la Constitución del 78, de hecho se abstuvo en el referéndum constitucional. Respecto a esto último, te voy a contar algo que quizás desconozcas, verás:

El PNV se abstuvo a la hora de votar la Constitución del 78, a pesar de los intentos de Juan de Ajuriaguerra (aunque no ocupaba ningún cargo público, era la figura indiscutible dentro del PNV por aquellos años) de que había que votar a favor del sí. La clave estuvo cuando Juan de Ajuriaguerra enfermó de manera inesperada a comienzos de agosto del 78. El centro hospitalario donde estuvo ingresado parecía la romería del Rocío por la cantidad de peneuvistas de ambas facciones (los que estaban a favor del sí, y los partidarios del no) que se acercaron a ver al moribundo Ajuriaguerra, en parte, para interesarse por su salud, pero principalmente...para conseguir inclinar la voluntad del moribundo en tan delicada cuestión. Un día, Txomin Saratxaga (reconocido peneuvista e íntimo amigo de Ajuriaguerra) se encuentra con Xavier Arzalluz y Eli Galdós, que salían de visitar a Ajuriaguerra, y estos le dicen: “ Ha dicho que debemos votar sí a la Constitución “. Pero Saratxaga no se quedó muy conforme con lo que le habían dicho Arzalluz y Galdós, y una vez a solas con Ajuriaguerra, le preguntó: Sobre el asunto de la Constitución, ¿cuál es su opinión?, la respuesta fue tajante: Tenéis que trabajar fuerte para que salga el sí. Desgraciadamente Ajuriaguerra fallece el 25 de agosto de 1978, y con él se entierran las posibilidades de que el PNV hubiese votado a favor del sí a la Carta Magna. A partir de aquí, los nacionalistas vascos han ido subiendo el tono de sus pretensiones independentistas, sustentadas por dos motivos fundamentales: el primero, y más importante, la larga sombra de ETA, que es la que de alguna manera ha forzado al PNV a adoptar posicionamientos más virulentos en el tema de la independencia; el segundo motivo, al igual que en el caso de los catalanes con CIU, por las sucesivas victorias electorales del PNV que le han permitido campar a sus anchas durante años.

Ibarretxe sabía perfectamente que su plan iba a ser rechazado, montó un paripé.


Y vamos, que si tú crees que el pnv es independentista pues muy bien, pero va a ser que no.
Ni ellos ni sus votantes

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Regshoe escribió:
Y vamos, que si tú crees que el pnv es independentista pues muy bien, pero va a ser que no.
Ni ellos ni sus votantes

Entre los votantes, simpatizantes, afiliados, etc., del PNV hay un poco de todo. Hay independentistas, sí, y también hay autonomístas (eso sí, bastante más autonomistas que lo que permite el actual Estatuto, es decir, gente también "sospechosa"). Por ejemplo, en el PNV guipuzcoano yo diría que hay más independentistas que autonomistas. O sea, que aquí las afirmaciones categóricas no funcionan.

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skye escribió:No he leído los comentarios de otros usuarios y llego tardísimo al hilo.

Sólo quería decir que me alegro infinitamente de que el proceso de desarme (¿y la disolución?) de ETA parece que se avecina a sus últimas fases. Mi reconocimiento para sus víctimas y mi más profunda enhorabuena para la sociedad vasca.

Y el lamento de que haya todavía gente que está en modo venganza o humillación, victoria-derrota, o algo así.

¿Modo venganza pedir que quien haya delinquido pague la pena que le corresponda? Modo venganza sería freírlos a tiros en la nuca.

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SanTelmo escribió:

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skye escribió:No he leído los comentarios de otros usuarios y llego tardísimo al hilo.

Sólo quería decir que me alegro infinitamente de que el proceso de desarme (¿y la disolución?) de ETA parece que se avecina a sus últimas fases. Mi reconocimiento para sus víctimas y mi más profunda enhorabuena para la sociedad vasca.

Y el lamento de que haya todavía gente que está en modo venganza o humillación, victoria-derrota, o algo así.

¿Modo venganza pedir que quien haya delinquido pague la pena que le corresponda? Modo venganza sería freírlos a tiros en la nuca.

Yo no he dicho nada sobre que haya ninguna amnistía, creo que se ha equivocado de usuario.

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Edison escribió:

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daktari escribió:

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Regshoe escribió:Supongo que a lo que es el proyecto político de ETA, una Euskadi independiente, marxista y tal.
Que es por otra parte el único proyecto de que se ha defendido aquí salvo que tratemos al Pnv de independentista.

Que a estas alturas de la película pongas en duda que el PNV es en esencia independentista, me llama poderosamente la atención. Parece ser que se te ha olvidado que el ex lehendakari Ibarretxe se presentó en el Congreso de los Diputados para defender el plan independentista que se había aprobado en Ajuria Enea, y se tuvo que volver a Euskadi con el rabo entre las piernas al ser rechazado dicho plan independentista por mayoría en el Congreso de los Diputados.

Si retrocedemos en el tiempo, se puede observar que el PNV no estaba a favor de la Constitución del 78, de hecho se abstuvo en el referéndum constitucional. Respecto a esto último, te voy a contar algo que quizás desconozcas, verás:

El PNV se abstuvo a la hora de votar la Constitución del 78, a pesar de los intentos de Juan de Ajuriaguerra (aunque no ocupaba ningún cargo público, era la figura indiscutible dentro del PNV por aquellos años) de que había que votar a favor del sí. La clave estuvo cuando Juan de Ajuriaguerra enfermó de manera inesperada a comienzos de agosto del 78. El centro hospitalario donde estuvo ingresado parecía la romería del Rocío por la cantidad de peneuvistas de ambas facciones (los que estaban a favor del sí, y los partidarios del no) que se acercaron a ver al moribundo Ajuriaguerra, en parte, para interesarse por su salud, pero principalmente...para conseguir inclinar la voluntad del moribundo en tan delicada cuestión. Un día, Txomin Saratxaga (reconocido peneuvista e íntimo amigo de Ajuriaguerra) se encuentra con Xavier Arzalluz y Eli Galdós, que salían de visitar a Ajuriaguerra, y estos le dicen: “ Ha dicho que debemos votar sí a la Constitución “. Pero Saratxaga no se quedó muy conforme con lo que le habían dicho Arzalluz y Galdós, y una vez a solas con Ajuriaguerra, le preguntó: Sobre el asunto de la Constitución, ¿cuál es su opinión?, la respuesta fue tajante: Tenéis que trabajar fuerte para que salga el sí. Desgraciadamente Ajuriaguerra fallece el 25 de agosto de 1978, y con él se entierran las posibilidades de que el PNV hubiese votado a favor del sí a la Carta Magna. A partir de aquí, los nacionalistas vascos han ido subiendo el tono de sus pretensiones independentistas, sustentadas por dos motivos fundamentales: el primero, y más importante, la larga sombra de ETA, que es la que de alguna manera ha forzado al PNV a adoptar posicionamientos más virulentos en el tema de la independencia; el segundo motivo, al igual que en el caso de los catalanes con CIU, por las sucesivas victorias electorales del PNV que le han permitido campar a sus anchas durante años.

¿Tu fuente no será periodista digital, por casualidad? :juas

Mi fuente es haber visto en tv, escuchado en la radio y leído en la prensa escrita lo que ocurría durante aquellos años, así como leer con atención la historia de la Transición contada desde distintos posicionamientos ideológicos por sus actores principales.