Pues el pájaro parece un hooligan futbolero de los de toda la vidaVer citas anterioresCero07 escribió:Esto no va de aficiones ni de camisetas deportivas. Es un asunto estrictamente político.Ver citas anterioresInguma escribió:
Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
Homo homini lupus
Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
Disculpe pero en este quien protesta son las dos mujeres agredidas, que no creo que estuviesen actuando como delincuentes. ¿O le habría puesto paños calientes ante una agresión recibida por alguien que portase una estelada? ¿Habría visto provocación entonces?Ver citas anterioresLogan escribió:No es lo mismo protestar que actuar como un delincuente como el caso de ese agresorVer citas anterioresSanTelmo escribió: Y luego todos nos tenemos que tragar que ir a la final de copa con esteladas y pitos no es para provocar sino que es libertad de expresión.
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Logan
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Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
Informar sobre pantallas dónde ver la selección no es protestar. Y no sé porque ellas tienen que verse delincuentes de ninguna manera. Una agresión es una agresión que no tiene que quedar impune de ninguna manera.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Disculpe pero en este quien protesta son las dos mujeres agredidas, que no creo que estuviesen actuando como delincuentes. ¿O le habría puesto paños calientes ante una agresión recibida por alguien que portase una estelada? ¿Habría visto provocación entonces?Ver citas anterioresLogan escribió:No es lo mismo protestar que actuar como un delincuente como el caso de ese agresorVer citas anterioresSanTelmo escribió: Y luego todos nos tenemos que tragar que ir a la final de copa con esteladas y pitos no es para provocar sino que es libertad de expresión.
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Gaius Baltar
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Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
Libertad de expresión siempre y por encima de todo. Si alguien se siente agredido ya sea por una estelado, por una bandera española, por unos titiriteros o por una camiseta pues ajo y agua. Y a los violentos de cualquier bando que paguen por sus actos.
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Nexus6
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Re: Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
+100000000Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Libertad de expresión siempre y por encima de todo. Si alguien se siente agredido ya sea por una estelado, por una bandera española, por unos titiriteros o por una camiseta pues ajo y agua. Y a los violentos de cualquier bando que paguen por sus actos.
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Pordiosero
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Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
A ver si entiendo... ir con banderas independentistas a un estadio en Madrid (Madrid, que es el sujeto demoníaco anticatalán según los independentistas) está bien. Ir con la camiseta del RM (un equipo de fútbol) a un estadio de fútbol, está mal.Ver citas anterioresElPizarreño escribió: Pues yo no estoy de acuerdo, las administraciones deben velar por la seguridad de todos los ciudadanos e ir con una camiseta del Real Madrid al Camp Nou es provocar por provocar, no tiene más sentido que creerte el chulo y montar el pollo, no es como el caso de las esteladas o el caso este de la selección donde obviamente tiene todo el derecho del mundo y quien le escueza es un zumbado, el tipo ese de la camiseta del Madrid lo que buscaba era claramente pelea.
No estoy seguro de si estás siendo irónico, o lo dices en serio.
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Pordiosero
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Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
Ver citas anterioresLogan escribió:En circunstancias normales no debería serlo, pero si vas a un territorio con una selección más antigua que la tuya a la cual no le permiten competir como a la que tú defiendes puede que entre en la categoría de provocación y que pueda que algún delincuente (como ha sido el caso de Barcelona) lo aproveche yendo más allá de lo admisible como es la violencia.Ver citas anterioresOldways escribió:¿Montar un tenderete de apoyo a la Selección es una ofensa o una provocación o un insulto? No demos balones de oxígenos a los bárbaros, no sea que mañana nos toque a nosotros ser apaleados por manifestar una idea absolutamente inofensiva.
Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
1) Pizzarreño, nuestras posturas son dificilmente conciliables, pues tu de partidas asumes el planteamiento del hincha.
Es decir asumes de partida que el sujeto que lleve una camiseta del Madrid en el campo del Barcelona necesariamente ha de ser un provocador pues cómo existe una natural y consentida coacción que hace que ir así necesariamente has de ser eso o estar loco.
Ergo la coacción del uso de la violencia es lo normal y lo que hay que hacer prevalecer y la libertad de ir vestido con los colores del club que te de la real gana es el ilicito que hay que perseguir.
Ya de entrada te estás pasando por los huevos la presunción de inocencia, es culpable, pero es culpable porque asumes el pensamiento del hincha, amen de justificarlo (lo que es un contrasentido pues afirmas algo así "claro que es culpàble, porque si nadie en su sano juicio viene aquí si no es un chulo, porque si es un prudente no viene porque sabe que le vamos a romper la cara
)
En mi opinión es una subversión total de valores, y cómo partimos de principios morales distintos las posturas son cómo te he dicho dificilmente conciliables.
Haces tuya la psotura del hincha y potenical agresor en lugar del virtual agredido y aplicas el poder coactivo contra este en lugar de contra el potenical infractor....aunque para ti el infractor es el que pretenda ejercer su derecho de expresión ante el estatus quo de potenciales violentos.
2) Lo tuyo a nivel estadio de fútbol es el mismo argumento que hace Logan un poco mas abajo a nivel de calle.
El tuyo es "quien demonios es el insensato ese que viene a refregarnos sus símbolos a este nuestro santo estadio.....es una provocación " y el de Logan es "quienes sone sas que vienen a refregarnos sus simbolos a este nuestra santa Cataluña...es una provocación"
El principio es básicament ele mismo.Solo cambia el escenario y lo que los anormales consideran cómo suyo.
El problema de esta subversión de valores es que si al final legislas para dorarle la pildora a hinchas y garrulos tendremos una sociedad garrilizada, fanatizada y donde se falte el respeto a los derechos de los demás....una mierda de sociedad
Si se legisla para que todos tengamos nuestros derechos por encima de los matones y los fanáticos, en lugar de criminalizar a las potenciales victimas pues tendremos una sociedad mas respirable.
Las leyes están para facilitar la convivencia en sociedad, para imponer los cojones de los mas fuertes, para eso no hace falta ni legislar ni nada.
3)¿que qué habría hehco yo con el tio ese de la cmaiseta del real Madrid. ?
Pues evidentemente primero garantizar su seguridad, si no tengo medios o los que tengo se ven desbordados por los garrulos, pues lo saco del estadio para ponerle a salvo.
Por supuesto el club debería de abonarle la entrada e indemnizarle por daños y perjuicios.
Por supuesto que debería de actuar legalmente contra los agresores
Y por supuesto se debería de tomar medidas contra el club `por no poder garantizar la seguridad en su estadio.Su estadio participa en una liga con 20 equipos, su institución cobre un pastazo de esa liga por participar en ella, pastazo que viene del dinero e interés de todos los aficionados de España de todos los equipos, si tu no eres capaz de permitir la presencia de aficionados de otros equipos de la competición en la que participasm porque tu masa social es muy garrula tienes que pagar por ello.....
agresión en tu estadio, multón y sanción un partido, reincidente, sanción por dos y pastón por dois, luego por cuatro, por ocho , multireincidencia a la puta segunda división....
Ya verías cómo los hinchas aprenden lo que es el puto respeto.
Pero claro, se empiezan poniendo paños calientes y dandole la razón a la lógica del forofo en lugar de a la lógica d ela convivencia y acabamos dando por normal de que cualquier cosa que no guste a lon matones ............es una provocación.
4)Respecto a esto.
Y en ambos casos es muy posible que el garrulo agresoir aduzca el "es que iban provocando"
No se puede criminalizar a alguien por sus pintas y justificar al potencial agresor.
saludos
Es decir asumes de partida que el sujeto que lleve una camiseta del Madrid en el campo del Barcelona necesariamente ha de ser un provocador pues cómo existe una natural y consentida coacción que hace que ir así necesariamente has de ser eso o estar loco.
Ergo la coacción del uso de la violencia es lo normal y lo que hay que hacer prevalecer y la libertad de ir vestido con los colores del club que te de la real gana es el ilicito que hay que perseguir.
Ya de entrada te estás pasando por los huevos la presunción de inocencia, es culpable, pero es culpable porque asumes el pensamiento del hincha, amen de justificarlo (lo que es un contrasentido pues afirmas algo así "claro que es culpàble, porque si nadie en su sano juicio viene aquí si no es un chulo, porque si es un prudente no viene porque sabe que le vamos a romper la cara
)En mi opinión es una subversión total de valores, y cómo partimos de principios morales distintos las posturas son cómo te he dicho dificilmente conciliables.
Haces tuya la psotura del hincha y potenical agresor en lugar del virtual agredido y aplicas el poder coactivo contra este en lugar de contra el potenical infractor....aunque para ti el infractor es el que pretenda ejercer su derecho de expresión ante el estatus quo de potenciales violentos.
2) Lo tuyo a nivel estadio de fútbol es el mismo argumento que hace Logan un poco mas abajo a nivel de calle.
El tuyo es "quien demonios es el insensato ese que viene a refregarnos sus símbolos a este nuestro santo estadio.....es una provocación " y el de Logan es "quienes sone sas que vienen a refregarnos sus simbolos a este nuestra santa Cataluña...es una provocación"
El principio es básicament ele mismo.Solo cambia el escenario y lo que los anormales consideran cómo suyo.
El problema de esta subversión de valores es que si al final legislas para dorarle la pildora a hinchas y garrulos tendremos una sociedad garrilizada, fanatizada y donde se falte el respeto a los derechos de los demás....una mierda de sociedad
Si se legisla para que todos tengamos nuestros derechos por encima de los matones y los fanáticos, en lugar de criminalizar a las potenciales victimas pues tendremos una sociedad mas respirable.
Las leyes están para facilitar la convivencia en sociedad, para imponer los cojones de los mas fuertes, para eso no hace falta ni legislar ni nada.
3)¿que qué habría hehco yo con el tio ese de la cmaiseta del real Madrid. ?
Pues evidentemente primero garantizar su seguridad, si no tengo medios o los que tengo se ven desbordados por los garrulos, pues lo saco del estadio para ponerle a salvo.
Por supuesto el club debería de abonarle la entrada e indemnizarle por daños y perjuicios.
Por supuesto que debería de actuar legalmente contra los agresores
Y por supuesto se debería de tomar medidas contra el club `por no poder garantizar la seguridad en su estadio.Su estadio participa en una liga con 20 equipos, su institución cobre un pastazo de esa liga por participar en ella, pastazo que viene del dinero e interés de todos los aficionados de España de todos los equipos, si tu no eres capaz de permitir la presencia de aficionados de otros equipos de la competición en la que participasm porque tu masa social es muy garrula tienes que pagar por ello.....
agresión en tu estadio, multón y sanción un partido, reincidente, sanción por dos y pastón por dois, luego por cuatro, por ocho , multireincidencia a la puta segunda división....
Ya verías cómo los hinchas aprenden lo que es el puto respeto.
Pero claro, se empiezan poniendo paños calientes y dandole la razón a la lógica del forofo en lugar de a la lógica d ela convivencia y acabamos dando por normal de que cualquier cosa que no guste a lon matones ............es una provocación.
4)Respecto a esto.
No es lo mismo una agresión sexual que una agresión a secas, pero en todo caso son dos agresiones y dos actos perseguibles y castigables.Ver citas anterioresHombre por favor, no es lo mismo que alguien insulta o agreda por llevar la camiseta del contrario a que le de por violar por llevar una minifalda, no tienen ningún fundamento de comparación.
Y en ambos casos es muy posible que el garrulo agresoir aduzca el "es que iban provocando"
No se puede criminalizar a alguien por sus pintas y justificar al potencial agresor.
saludos
Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Y luego todos nos tenemos que tragar que ir a la final de copa con esteladas y pitos no es para provocar sino que es libertad de expresión.Ver citas anterioresLogan escribió:En circunstancias normales no debería serlo, pero si vas a un territorio con una selección más antigua que la tuya a la cual no le permiten competir como a la que tú defiendes puede que entre en la categoría de provocación y que pueda que algún delincuente (como ha sido el caso de Barcelona) lo aproveche yendo más allá de lo admisible como es la violencia.Ver citas anterioresOldways escribió:¿Montar un tenderete de apoyo a la Selección es una ofensa o una provocación o un insulto? No demos balones de oxígenos a los bárbaros, no sea que mañana nos toque a nosotros ser apaleados por manifestar una idea absolutamente inofensiva.
Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
Ver citas anterioresCero07 escribió:¿Cuándo ha sido prohibido ir con una camiseta de otro equipo a un estadio? Pero, insisto, esto no tiene nada de deportivo.Ver citas anterioresInguma escribió:¿Y que es ser objetivo?, ¿pensar y legislar como tu crees?. ¿Acaso el hecho de ir con una camiseta de otro equipo a un estadio debe ser prohibido por "provocación" y en el caso del stand de la selección española no porque tu piensas que no existe tal?....Ver citas anterioresElPizarreño escribió: Hacer una broma mezclando dos situaciones que no tienen nada que ver puede hacer que parezcas guay pero no tener objetividad.
estamos hablando de un suceso ocurrido en el Nou camp con un espectador que llevaba la camiseta dle Real madrid y se le invitó a irse.
saludos
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Logan
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Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
Tu exposición es impecable pero es que la realidad es diferente ¿puedo yo poner un tenderete con esteladas para explicar a la gente el procés en la Plaza de Oriente o Puerta del Sol? Seguro que algún descerebrado lo vería como una provocación. Es triste pero es la sociedad que tenemos.Ver citas anterioresgálvez escribió:" y el de Logan es "quienes sone sas que vienen a refregarnos sus simbolos a este nuestra santa Cataluña...es una provocación"
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Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
Sería exactamente el mismo fenómeno pero a la inversa.Nadie tendría porqué agredir a alguien que pretende explicar algo.Ver citas anterioresLogan escribió:Tu exposición es impecable pero es que la realidad es diferente ¿puedo yo poner un tenderete con esteladas para explicar a la gente el procés en la Plaza de Oriente o Puerta del Sol? Seguro que algún descerebrado lo vería como una provocación. Es triste pero es la sociedad que tenemos.Ver citas anterioresgálvez escribió:" y el de Logan es "quienes sone sas que vienen a refregarnos sus simbolos a este nuestra santa Cataluña...es una provocación"
Es cierto que habría gente que lo consideraría una provocación, pero la obligacióon de esa gente sería aguantarse.
saludos
Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
No sé si podría poner un tenderete, pero no hace ni un mes han habido por Madrid ¿15000? personas llevando esteladas sin problemas de este tipo.Ver citas anterioresLogan escribió:Tu exposición es impecable pero es que la realidad es diferente ¿puedo yo poner un tenderete con esteladas para explicar a la gente el procés en la Plaza de Oriente o Puerta del Sol? Seguro que algún descerebrado lo vería como una provocación. Es triste pero es la sociedad que tenemos.Ver citas anterioresgálvez escribió:" y el de Logan es "quienes sone sas que vienen a refregarnos sus simbolos a este nuestra santa Cataluña...es una provocación"
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Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
No es lo mismo, un descerebrado cobarde y cretino ataca a dos mujeres pero no a 15000 personas lleven lo que llevenVer citas anterioresSanTelmo escribió:No sé si podría poner un tenderete, pero no hace ni un mes han habido por Madrid ¿15000? personas llevando esteladas sin problemas de este tipo.Ver citas anterioresLogan escribió:Tu exposición es impecable pero es que la realidad es diferente ¿puedo yo poner un tenderete con esteladas para explicar a la gente el procés en la Plaza de Oriente o Puerta del Sol? Seguro que algún descerebrado lo vería como una provocación. Es triste pero es la sociedad que tenemos.Ver citas anterioresgálvez escribió:" y el de Logan es "quienes sone sas que vienen a refregarnos sus simbolos a este nuestra santa Cataluña...es una provocación"
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procrastinando
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Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
Es lo mismo y no es lo mismo. No es lo mismo porque Cataluña sí forma parte de España y Madrid no forma parte de Cataluña.
¿A los neonazis se les desprecia por su ideología o porque son violentos? A estos energúmenos debemos censurarlos sólo por su violencia claro, su ideología debe ser respetada, por muy fuera de la ley que esté.
¿A los neonazis se les desprecia por su ideología o porque son violentos? A estos energúmenos debemos censurarlos sólo por su violencia claro, su ideología debe ser respetada, por muy fuera de la ley que esté.
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Col. Rheault
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Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
Sin ninguna duda a los retrasados nacionalistas patrióticos les da igual la violencia, incluso puede que les ponga el ser noticia, pero las condenas, y más las condenas de "los suyos" sí tiene un efecto disuasorio contrario a la imitación (porque si todo vale siempre acaban ganando los más duros, y un efecto de convivencia, que los agredidos y "los suyos" sientan que es un problema de cuatro retrasados y no de media sociedad, por eso tampoco es bueno el hipervictimismo ni las exageraciones. Un madrileño vive perfectamente en Barcelona igual que un catalán puede vivir perfectamente en Madrid, la convivencia está por encima de discursiones políticas, como debe ser.
PD: aún así es arriesgado asumir que esa gente tiene unos procesos "normales" de pensamiento y que un estímulo exterior (la condena generalizada en este caso) les llevaría a las mismas reflexiones que los no violentos, que aunque han sido adelantados por Barcelona en Madrid el % de odio profundo e irracional a los catalanes es numeroso (a la inversa como he dicho lo mismo o más) y me preocupa que ciertas posturas se consideren aceptables en este conflicto soterrado.
Saludos.
PD: aún así es arriesgado asumir que esa gente tiene unos procesos "normales" de pensamiento y que un estímulo exterior (la condena generalizada en este caso) les llevaría a las mismas reflexiones que los no violentos, que aunque han sido adelantados por Barcelona en Madrid el % de odio profundo e irracional a los catalanes es numeroso (a la inversa como he dicho lo mismo o más) y me preocupa que ciertas posturas se consideren aceptables en este conflicto soterrado.
Saludos.
"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
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Logan
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Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
Si tu dices que forma parte de España es lícito que puedan los catalanes ir dónde quieran de España a informar de lo que quieran. Acaso no vienen políticos de Madrid a Catalunya a vendernos lo bueno que es pertenecer a España. Pues eso.Ver citas anterioresprocrastinando escribió:Es lo mismo y no es lo mismo. No es lo mismo porque Cataluña sí forma parte de España y Madrid no forma parte de Cataluña.
¿A los neonazis se les desprecia por su ideología o porque son violentos? A estos energúmenos debemos censurarlos sólo por su violencia claro, su ideología debe ser respetada, por muy fuera de la ley que esté.
En cuanto a los nazis no se le deberían respetar su ideología ni siendo pacíficos. Intolerancia contra los intolerantes.
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Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
... Fanático "extremodemócrata"? ...Ver citas anterioresLogan escribió:Si tu dices que forma parte de España es lícito que puedan los catalanes ir dónde quieran de España a informar de lo que quieran. Acaso no vienen políticos de Madrid a Catalunya a vendernos lo bueno que es pertenecer a España. Pues eso.Ver citas anterioresprocrastinando escribió:Es lo mismo y no es lo mismo. No es lo mismo porque Cataluña sí forma parte de España y Madrid no forma parte de Cataluña.
¿A los neonazis se les desprecia por su ideología o porque son violentos? A estos energúmenos debemos censurarlos sólo por su violencia claro, su ideología debe ser respetada, por muy fuera de la ley que esté.
En cuanto a los nazis no se le deberían respetar su ideología ni siendo pacíficos. Intolerancia contra los intolerantes.
Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
A los extremodemócratas no les deberíamos respetar su ideología, ni aunque sean pacíficos. Intolerancia contra los intolerantes.Ver citas anterioresAtila escribió:... Fanático "extremodemócrata"? ...Ver citas anterioresLogan escribió:Si tu dices que forma parte de España es lícito que puedan los catalanes ir dónde quieran de España a informar de lo que quieran. Acaso no vienen políticos de Madrid a Catalunya a vendernos lo bueno que es pertenecer a España. Pues eso.Ver citas anterioresprocrastinando escribió:Es lo mismo y no es lo mismo. No es lo mismo porque Cataluña sí forma parte de España y Madrid no forma parte de Cataluña.
¿A los neonazis se les desprecia por su ideología o porque son violentos? A estos energúmenos debemos censurarlos sólo por su violencia claro, su ideología debe ser respetada, por muy fuera de la ley que esté.
En cuanto a los nazis no se le deberían respetar su ideología ni siendo pacíficos. Intolerancia contra los intolerantes.
No pasarán!!!
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Re: Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.
El ayuntamiento, bueno Colau y sus representantes no lo tienen tan claro, con los simbolos democraticos del pais ... y de esos barros estos lodos.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Libertad de expresión siempre y por encima de todo. Si alguien se siente agredido ya sea por una estelado, por una bandera española, por unos titiriteros o por una camiseta pues ajo y agua. Y a los violentos de cualquier bando que paguen por sus actos.
La verdad está ahí afuera