Solo es Política

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Oldways escribió:Por eso, precisamente, no puedes dudar de las ganas de Sánchez de haber formado gobierno el 20D. La vida le iba en ello y ahora depende de que la abstención le eche una mano.

Yo lo que le critico es su rechazo a formar un gobierno exclusivamente de izquierdas,habiendo una ligera posibilidad para conseguirlo.Voy en la línea de Pizarreño,de,habiéndose asegurado el apoyo del PNV,buscar la abstención de CDC.

Ahora,es evidenteque una cosa es ser generoso y otra es ser tonto.No sé exactamente los riesgos de la pinza "Podemos-indepes",pero desde una lógica de partido el rechazo a esa vía del PSOE es entendible.Lo que digo es que desde la lógica ideológica ese rechazo es mas complicado de explicar.

Vamos,que no decaiga la participación.Que estamos a punto de superar a la encuesta de diciembre.

La encuesta está quedando curiosa, sobre todo si tenemos en cuenta a los que dicen que esto es un foro de podemitas

Unidos Podemos, a regañadientes, pero me puede las ganas de que se tumbe de una vez la LOMCE, la ley Sinde-Wert, la Mordaza...

Aún desconfiando de Pablo Iglesias, temo que a la hora de plantarle cara a la UE, se eche para atrás como hizo Tsipras y la lie parda.

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As de picas escribió:Unidos Podemos, a regañadientes, pero me puede las ganas de que se tumbe de una vez la LOMCE, la ley Sinde-Wert, la Mordaza...

Aún desconfiando de Pablo Iglesias, temo que a la hora de plantarle cara a la UE, se eche para atrás como hizo Tsipras y la lie parda.

Pobre ingenuo, si ya ha dejado pistas Pablo Iglesias de que se marcara tambien una syrizada: http://canarias-semanal.org/not/16502/d ... -en-grecia

Saludos Socialistas.

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Elessar escribió:

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Koba escribió:

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Skip escribió:

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Koba escribió:Yo votare al Partido Comunista de los Pueblos de España (PCPE), ¿a quien votar sino?, ¿al partido de los meapilas?, ¿al partido de la cal viva?, ¿a las confluencias de los tahures?, ¿al partido españolista resucitado cual zombie por el IBEX?, no gracias.

Saludos Socialistas.

Vaya, yo que pensaba que Unidos Podemos habría ganado la confianza de Koba gracias al logo del corazón.

Ya ni se molestan en hacer promesas electorales, ahora solo sueltan cosas como "la sonrisa de un pais" y frases buen rollistas.

Saludos Socialistas.

Aunque vuestros objetivos sean otros(me refiero al PCPE y los que le votáis),tenéis que reconocer que por primera vez hay una oportunidad de que gobierne un partido de izquierda mas o menos serio(revisionista pero no neoliberal,que era lo que ya eran los partidos socialdemócratas europeos,incluido el PSOE).Evidentemente tienen que ir con frases buen rollistas y con transversalismo,pero es que si no lo hacen quedan fuera de juego.Sin moderación no se puede llegar al poder.Míralo por ese lado Koba,mejor un socialismo edulcorado que seguir con el PP.

Salud y República.

El problema de que lo que propone el reformismo es que sigue siendo capitalismo, de cara B, que enajena mas (vease usted, por ejemplo) y por lo tanto mas nocivo.

Saludos Socialistas.

[/quote=Koba]

El problema de que lo que propone el reformismo es que sigue siendo capitalismo, de cara B, que enajena mas (vease usted, por ejemplo) y por lo tanto mas nocivo.

Saludos Socialistas.[/quote]El enajenado es usted.No se quien le ha hecho creer que el comunismo o el socialismo científico son opciones válidas,y sobre todo,realizables.Solo funcionan en pequeñas comunidades.



Salud y República.

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Elessar escribió:[/quote=Koba]

El problema de que lo que propone el reformismo es que sigue siendo capitalismo, de cara B, que enajena mas (vease usted, por ejemplo) y por lo tanto mas nocivo.

Saludos Socialistas.

El enajenado es usted.No se quien le ha hecho creer que el comunismo o el socialismo científico son opciones válidas,y sobre todo,realizables.Solo funcionan en pequeñas comunidades.



Salud y República.[/quote]

Este comentario podia haberlo firmado uno con una avatar del pollo perfectamente.

Saludos Socialistas.

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Koba escribió:

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Elessar escribió:[/quote=Koba]

El problema de que lo que propone el reformismo es que sigue siendo capitalismo, de cara B, que enajena mas (vease usted, por ejemplo) y por lo tanto mas nocivo.

Saludos Socialistas.

El enajenado es usted.No se quien le ha hecho creer que el comunismo o el socialismo científico son opciones válidas,y sobre todo,realizables.Solo funcionan en pequeñas comunidades.



Salud y República.

Este comentario podia haberlo firmado uno con una avatar del pollo perfectamente.

Saludos Socialistas.[/quote]Su modelo no es aplicable a día de hoy.En otra época,podemos teorizar que la dictadura del proletariado era una opción viable ante el capitalismo salvaje.Probablemente era la máxima expresión de la democracia en tanto en cuanto anulaba unas relaciones de clase esencialmente desiguales e injustas.Pero su modelo siempre se queda en la fase de la dictadura del proletariado y deviene en una suerte de capitalismo de estado.Así no hay por donde cogerlo.¿O dígame usted que fue la URSS?

A partir de Bernstein la cosa parece clara.Al gran capital solo se le puede frenar,y el socialismo se va a tener que conseguir dentro de los límites del marco capitalista si o si.Máxime cuando el capitalismo ha adoptado una cara amable con la Sociedad del Bienestar.Solo queda ya lidiar con él,y eso solo lo puede hacer el socialismo democrático,o la socialdemocracia,llámelo como quiera.

Opciones verdaderamente rupturistas están mal conceptuadas y nunca llegarán a nada.Bastante es que desde la nueva izquierda(Sanders,Corbyn,Syriza,FDG,Podemos...)se intente de una puñetera vez aplicar un programa serio.Banca pública,reforma fiscal progresiva,energías renovables,planes de empleo público,subsidios extendidos a las personas en riesgo de exclusión,libertad positiva,etc...El idealismo es muy bonito pero se queda ahí.

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Oldways escribió: - Tan penoso es martillear contra Podemos con el discurso de Venezuela (que Iglesias&Co han alimentado con chorrocientas mil declaraciones que inundan Youtube) como arremeter con que C's es el brazo político del IBEX. Podemitas y Ciudadanos han hecho lo mismo que los Peperos y Sociatas: buscar clichés para el opuesto y explotarlos. La nueva política es la vieja política hecha por gente más joven, al menos por el momento. Mismas tácticas, mismos dedazos, mismas mierdas.

- Eso depende de si crees en la voluntad de Iglesias de haber formado gobierno en 20D. Yo tengo claro que no, que se estaba buscando la repetición de elecciones a través de plantear una negociación imposible y lanzar ataques gratuitos (cal viva). Un movimiento estratégico, entre otras cosas para corregir el error garrafal de haber rechazado la posibilidad de ir en coalicción con IU (lo que habría supuesto un escenario totalmente diferente). Precisamente Sánchez se tocaba por las noches ante la posibilidad de formar un conjunto PSOE+C's+Podemos... Porque le iba la vida en ello. El slogan "no le dejaron pactar" es de risa, seamos serios.

Suponer que Iglesias sí quería formar gobierno el 20D implica restarle todo el mérito de la maniobra de repetición de elecciones y de desbancar al PSOE en esta vuelta a las urnas, que habría sido un resultado casual. Y yo, en mi modesta opinión, no me trago esa casualidad... Fue un movimiento calculado tras el 20D con los resultados de Podemos-IU en la mano, que si entre los dos hubiesen sacado 50 escaños ahora mismo tendríamos gobierno.

- Lo de "políticas de izquierdas de verdad", Pizarreño, es una chorrada. El PSOE podría haberle prometido a Podemos "el oro y el moro" a nivel de políticas de izquierdas, sabiendo perfectamente que la UE iba a hacer las veces de "malo de la película". Sánchez podría haberle prometido a Iglesias cualquier cosa, basándose en la seguridad de que no iba a poder cumplirla... A lo Syriza. El problema, además de que el Ayatolá pretendía forzar las negociaciones y crear una "supervicepresidencia" vía "sonrisa del destino" con todas las competencias del estado, venía de la mano de que incluír en el pacto a fuerzas indepes supondría una minoría del PSOE respecto a esos temas en su propio gobierno... No sé si me explico. De hecho ningún punto vetado por el PSOE respecto a las exigencias de Podemos era económico, ninguno.


A mi forma de ver no existen motivos para dejar de votar al PSOE si ya se hizo el 20D, si ya entonces se tragaba con el PSOE (hay estómagos para todo). En mi opinión, claro. Dudar de la voluntad de Sánchez de formar gobierno es como dudar de la voluntad de un náufrago de salvarse... Igual que creer en la voluntad de Iglesias de haber pactado el 20D supone quitarle todo el mérito de la situación actual, cuyo resultado habría sido fruto de la casualidad. O, en caso de haber llegado a buen puerto, habría perdido la posibilidad de unir a 6 millones de votantes potenciales.

A mi no me gusta que se usen ese tipo de ataques contra C's, contra el PP o contra el PSOE, argumentos poco honestos intelectualmente, pero hombre, no me puedes poner en mismo lugar acusar de querer convertir España en Venezuela o en salirte del euro que en ser el candidato preferido por el IBEX o tener el programa económico del PP.

El problema no son prometer las políticas como bien dices y como ya he dicho yo, el PSOE en campaña y en investidura muestra lado amable y el programa puede ser muy coincidente con Podemos, el problema es llevarlas a cabo y no ya por Europa sino porque de verdad lo desean, ¿por qué tanto empecinamiento en que Podemos no entre en el gobierno?, está claro: porque es más fácil pasarse por el forro el acuerdo programático gobernando solos una vez en el poder que teniendo que dar la cara todos los viernes en cada consejo de ministros.

Y bueno el tema de las fuerzas independentistas te lo has sacado de la manga al más puro estilo Antonio Hernando, ¿quien te dice a ti que CDC no se abstiene altruitamente sin pedir nada a cambio?, supongamos que sí que pide a cambio un referéndum, ¿por qué prefieres entonces estrellarte con 130 escaños en vez de con 161?, es que está claro hombre, no me vengáis con cuentos, yo no sé si Pedro de verdad tenía ganas de llegar a un acuerdo, pero la ejecutiva del PSOE no, de no ser así tras la segunda investidura fallida lo que habría tenido que hacer Pedro Sánchez es tirar el acuerdo con C's a la lumbre y retomar las negociaciones exclusivamente con la izquierda.

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ElPizarreño escribió:A mi no me gusta que se usen ese tipo de ataques contra C's, contra el PP o contra el PSOE, argumentos poco honestos intelectualmente, pero hombre, no me puedes poner en mismo lugar acusar de querer convertir España en Venezuela o en salirte del euro que en ser el candidato preferido por el IBEX o tener el programa económico del PP.

Decir que C's es el candidato favorito del IBEX es como decir que Podemos es el candidato favorito de los vagos y los maleantes... Es obviar al grueso de sus simpatizantes para destacar un supuesto apoyo que interesa según el origen de la crítica. Tampoco veo el programa económico tan cercano al PP como se dice, y en caso de que así fuese pues también sería igualmente cercano al del PSOE... Que en esencia acaban haciendo lo mismo. Pero claro, la comparación es típica de campaña. A eso me refiero, a que toca tirar de clichés... Unos amenazan con el "capital" y otros con que los podemitas asesoraron en su día a Venezuela y así les ha ido... Armas de campaña.

El problema no son prometer las políticas como bien dices y como ya he dicho yo, el PSOE en campaña y en investidura muestra lado amable y el programa puede ser muy coincidente con Podemos, el problema es llevarlas a cabo y no ya por Europa sino porque de verdad lo desean, ¿por qué tanto empecinamiento en que Podemos no entre en el gobierno?, está claro: porque es más fácil pasarse por el forro el acuerdo programático gobernando solos una vez en el poder que teniendo que dar la cara todos los viernes en cada consejo de ministros.

Nadie quiere ni en pintura a Podemos porque es más cómodo quedarte con el PSOE por mucho que se confíe en que un gobierno podemita tenga margen de actuación, como ha sucedido con Syriza. Lo que sucede es que las estructuras de power ya están definidas y hay mucha gente viviendo del cuento que no quieren ser reemplazados... Lo demás es, fundamentalmente, la estrategia del miedo para mover a las masas. Además de que la caída del PSOE afectará al PP al romper esa supuesta realidad inamovible de los partidos tradicionales. Nunca ha interesado que una fuerza nueva triunfe.

Y bueno el tema de las fuerzas independentistas te lo has sacado de la manga al más puro estilo Antonio Hernando, ¿quien te dice a ti que CDC no se abstiene altruitamente sin pedir nada a cambio?, supongamos que sí que pide a cambio un referéndum, ¿por qué prefieres entonces estrellarte con 130 escaños en vez de con 161?, es que está claro hombre, no me vengáis con cuentos, yo no sé si Pedro de verdad tenía ganas de llegar a un acuerdo, pero la ejecutiva del PSOE no, de no ser así tras la segunda investidura fallida lo que habría tenido que hacer Pedro Sánchez es tirar el acuerdo con C's a la lumbre y retomar las negociaciones exclusivamente con la izquierda.

Pizarreño, que no nos hemos nacido ayer... ¿CDC haciendo algo altruistamente? Me descojono. Esos no le dan ni un abrazo a su madre sin pedir algo a cambio. El PSOE no puede ceder ante los nacionalismos más allá del famoso federalismo porque tiene que responder ante una masa votante concreta... ¿o es que ahora el caladero electoral del PSOE está en Cataluña y Euskadi? Eso sin entrar en que, aunque los indepes en sus ansias nacionalistas estén dispuestos a perder competitividad y nivel de vida, condenar al resto del país "de gratis" puede no ser bien visto por mucha gente.

En cualquier caso estamos hablando de una amalgama de factores, ya que Podemos ha dinamitado cualquier principio de acuerdo desde todos los ángulos posibles. Que algunos parece que os olvidáis del temita de "la sonrisa del destino", con Iglesias repartiendo puestos como si fuese él presidente, o la "cal viva"... No nos volvamos locos. Si asumimos que Iglesias quería negociar de forma sincera, forzosamente tenemos que concluir que es imbécil... Porque, independientemente de sus líneas más o menos rojas, las formas fueron para que le hubiesen curtido a hostias.

Todo ha sido un movimiento inteligente jugando con los resultados del 20D, porque sinceramente habría sido de retrasados mentales perder la oportunidad del sorpasso. Que lo quieran vender de una u otra manera (queda "feo" decir que has paralizado el país 6 meses para ganarle al PSOE) es una cosa, pero que gente como nosotros se lo trague... Otra. Y tampoco podemos tomar por anormales a los socialistas, que mientras los podemitas saltaban de alegría tras el 20D ellos asumían que ya no eran la segunda fuerza del poder... Simplemente van a morir "con las botas puestas", ya sea como escuderos de Podemos o en Gran Coalicción.

No es lo mismo, ser un vago o un paria como Maduro tiene connotaciones negativas siempre, en cambio ser el candidato del IBEX no, obviamente para un electorado de izquierdas sí es negativo porque tiene enteriorizada la lucha de clases, pero para un electorado de derechas ser el candidato del IBEX puede suponer tener la confianza de los inversores y gracias a ello poder crecer económicamente; por no hablar que Francisco González (BBVA) ha alabado a Rivera, por lo que no va muy descaminado, en cambio tráeme que parte del programa de Podemos o de las declaraciones de sus líderes hacen referencia a salir del €.

CDC no va a hacer nada altruistamente, no quiero decir eso, pero eso no quita que se abstenga sin pedir nada a cambio, ¿por qué?, pues por la sencilla razón de que prefiera tener a un gobierno de PSOEPODEMOS que le va a tocar menos los cojones, aunque vista la fábrica de votos que supone el PP sencillamente creo que no hay nada mejor para CDC que el PP. El problema es que Pedro Sánchez dijo que no aceptarían una abstención, ni siquiera se han puesto a negociar, no saben que les pedirían a cambio, si no ves falta de intención política que venga Dios y lo vea.

Yo no digo que gente como Edu no pueda seguir votando al PSOE, creo además que Edu representa a ese votante del PSOE con principios que no merece tener el PSOE que tienen, pero hombre, lo que no entiendo es como puede decir que lo normal es intentar un gobierno a la derecha y a la izquierda, al pase natural y al derechazo como diríamos los aficionados a los toros, sin antes agotar totalmente las posibilidades de un gobierno de izquierdas.

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ElPizarreño escribió:(...)

Yo no digo que gente como Edu no pueda seguir votando al PSOE, creo además que Edu representa a ese votante del PSOE con principios que no merece tener el PSOE que tienen, pero hombre, lo que no entiendo es como puede decir que lo normal es intentar un gobierno a la derecha y a la izquierda, al pase natural y al derechazo como diríamos los aficionados a los toros, sin antes agotar totalmente las posibilidades de un gobierno de izquierdas.

Lo normal es ponerse de acuerdo con quien es posible ponerse de acuerdo. Por mucho que se insista en que son la derecha, C's quiere vender que son el centro, así que por ahí se les puede enganchar a un gobierno de izquierdas. Cosa que incluso Podemos ha hecho a ciertos niveles.

Al fin y al cabo, y ya sé que esto sonará raro, la democracia es algo más que "nosotros hemos ganado, ahora os calláis y os jodéis putos rojos/fachas". Tender la mano a quien está dispuesto a negociar es la base de la política, y en ese campo Albert Rivera se ha follado vivo a Pablo iglesias.

Sánchez y Rivera han hecho política, Iglesias ha hecho de perro del hortelano y Rajoy no ha hecho nada.

Y de las tres estrategias, probablemente la que le funcione mejor ante ante su electorado y el 26J es la de Rajoy...

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ElPizarreño escribió:No es lo mismo, ser un vago o un paria como Maduro tiene connotaciones negativas siempre, en cambio ser el candidato del IBEX no, obviamente para un electorado de izquierdas sí es negativo porque tiene enteriorizada la lucha de clases, pero para un electorado de derechas ser el candidato del IBEX puede suponer tener la confianza de los inversores y gracias a ello poder crecer económicamente; por no hablar que Francisco González (BBVA) ha alabado a Rivera, por lo que no va muy descaminado, en cambio tráeme que parte del programa de Podemos o de las declaraciones de sus líderes hacen referencia a salir del €.

CDC no va a hacer nada altruistamente, no quiero decir eso, pero eso no quita que se abstenga sin pedir nada a cambio, ¿por qué?, pues por la sencilla razón de que prefiera tener a un gobierno de PSOEPODEMOS que le va a tocar menos los cojones, aunque vista la fábrica de votos que supone el PP sencillamente creo que no hay nada mejor para CDC que el PP. El problema es que Pedro Sánchez dijo que no aceptarían una abstención, ni siquiera se han puesto a negociar, no saben que les pedirían a cambio, si no ves falta de intención política que venga Dios y lo vea.

Yo no digo que gente como Edu no pueda seguir votando al PSOE, creo además que Edu representa a ese votante del PSOE con principios que no merece tener el PSOE que tienen, pero hombre, lo que no entiendo es como puede decir que lo normal es intentar un gobierno a la derecha y a la izquierda, al pase natural y al derechazo como diríamos los aficionados a los toros, sin antes agotar totalmente las posibilidades de un gobierno de izquierdas.

Nadie ha dicho nada de que Podemos pretenda salir del euro... Por mucho que sus líderes lo defendiesen en su día, al formar el partido y rodearse de expertos inmediatamente abandonaron esa idea. Y, para ser justos, los podemitas se han reunido con los Botín con felación pública:

http://www.eldiario.es/rastreador/Ana-B ... 24945.html

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Podemos elogia a los Botín por su contribución "al bienestar social"

"Hay dos culturas empresariales. Una es casta, la otra quiere contribuir al bienestar social, como la familia Botín en el Banco Santander"

El mismo banco que ahora está siendo investigado por el temita del HSBC, y que ahora los podemitas no nombrarán ni de coña, fue en su día elogiado con la figura de los Botín a los que se señaló como "no casta". Hay que tener memoria, ellos tampoco son ajenos al IBEX y a los poderosos.

Y en la explotadísima y extremadamente cansina relación de Podemos con Venezuela... Tienes que reconocer que el resto de partidos lo tienen a huevo. Otra cosa es que esa vía merezca ser explotada y cómo se haga, que a mí por el momento me parece bochornoso. Pero lo cierto y verdad es que la Venezuela actual ha nacido de un proceso en el que gente de Podemos intervino como asesores, que la webs está inundada de referencias a "lo que mola el Comandante Chávez" por parte de los líderes de Podemos y a que, posiblemente fruto de las asesorías, la campaña de Podemos tiene unas similitudes bestiales con las campañas oficialistas venezolanas ("tic tac", etc). Sucediendo algo similar con la relación de "a veces amor, a veces indiferencia y olvido" de Podemos con Syriza, según resulte provechosa o no. ¿Explotaría yo esas situaciones? Posiblemente, pero no de la forma absolutamente bochornosa en la que lo está haciendo C's.


Sobre el tema de CDC y el Independentismo en general... Tú mismo lo dices: nada les viene mejor que un gobierno central presidido por el PP. Especialmente cuando a día de hoy un referendum indepe podría "salir mal". Es mejor seguir envenenando a la población hasta asegurar el resultado, con la increíble colaboración de un gobierno central déspota e inútil. Eso sin entrar en la situación económica actual de Cataluña, que no iba a regalar su abstención sino a venderla... Posición que por cierto no es únicamente entendible sino exigible por parte de cualquier catalán. Y es que, puestos en la tontería de abstenerse gratuitamente, un gobierno de PSOE+C's habría sido infinitamente más cercano a CDC que un gobierno de PSOE+Podemos, que a veces pensamos que el independentismo "lo justifica todo" y olvidamos que CDC es de derechas-derechas.

Ya por último, la situación política actual del país ha obligado al PSOE a desplazarse al centro a nivel público (una cosa es ser progresista y otra de izquierdas, que el PSOE lleva mucho tiempo sin ser de izquierdas). No puedes competir "desde la izquierda" con una fuerza nueva que engloba a gente de la "izquierda anticapitalista" y a IU, que vienen prometiendo "el oro y el moro" sin ningún tipo de registro anterior que permita una evaluación de "promesas vs hechos". El PSOE optó por venderse como un partido "progresista de izquierdas moderado", con "capacidad para cohesionar" y con aspiraciones a buscar en Podemos y C's sus muletas, con el objetivo de venderse como el partido de la razón y del cambio sensato. La jugada no salió bien y ahora, frente a la posibilidad de desaparecer al confirmar a los podemitas como "el liderazgo de la verdadera izquierda" pues toca tratar de asegurar la supervivencia del partido... ¿cómo lo harán? Ni idea, pero dudo que se unan o integren en un gobierno morado. Eso implicaría desaparecer como ya lo ha hecho IU.

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Nowomowa escribió:

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ElPizarreño escribió:(...)

Yo no digo que gente como Edu no pueda seguir votando al PSOE, creo además que Edu representa a ese votante del PSOE con principios que no merece tener el PSOE que tienen, pero hombre, lo que no entiendo es como puede decir que lo normal es intentar un gobierno a la derecha y a la izquierda, al pase natural y al derechazo como diríamos los aficionados a los toros, sin antes agotar totalmente las posibilidades de un gobierno de izquierdas.

Lo normal es ponerse de acuerdo con quien es posible ponerse de acuerdo. Por mucho que se insista en que son la derecha, C's quiere vender que son el centro, así que por ahí se les puede enganchar a un gobierno de izquierdas. Cosa que incluso Podemos ha hecho a ciertos niveles.

Al fin y al cabo, y ya sé que esto sonará raro, la democracia es algo más que "nosotros hemos ganado, ahora os calláis y os jodéis putos rojos/fachas". Tender la mano a quien está dispuesto a negociar es la base de la política, y en ese campo Albert Rivera se ha follado vivo a Pablo iglesias.

Sánchez y Rivera han hecho política, Iglesias ha hecho de perro del hortelano y Rajoy no ha hecho nada.

Y de las tres estrategias, probablemente la que le funcione mejorante ante su electorado y el 26J es la de Rajoy...

Ciudadanos está a la derecha del PSOE, de un PSOE bastante centrista y bastante olvidado de la izquierda que dice representar, así es imposible tener un gobierno de izquierdas, como mucho tendrás uno reformista, progresista, pero no uno de izquierdas.

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Oldways escribió:

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ElPizarreño escribió:No es lo mismo, ser un vago o un paria como Maduro tiene connotaciones negativas siempre, en cambio ser el candidato del IBEX no, obviamente para un electorado de izquierdas sí es negativo porque tiene enteriorizada la lucha de clases, pero para un electorado de derechas ser el candidato del IBEX puede suponer tener la confianza de los inversores y gracias a ello poder crecer económicamente; por no hablar que Francisco González (BBVA) ha alabado a Rivera, por lo que no va muy descaminado, en cambio tráeme que parte del programa de Podemos o de las declaraciones de sus líderes hacen referencia a salir del €.

CDC no va a hacer nada altruistamente, no quiero decir eso, pero eso no quita que se abstenga sin pedir nada a cambio, ¿por qué?, pues por la sencilla razón de que prefiera tener a un gobierno de PSOEPODEMOS que le va a tocar menos los cojones, aunque vista la fábrica de votos que supone el PP sencillamente creo que no hay nada mejor para CDC que el PP. El problema es que Pedro Sánchez dijo que no aceptarían una abstención, ni siquiera se han puesto a negociar, no saben que les pedirían a cambio, si no ves falta de intención política que venga Dios y lo vea.

Yo no digo que gente como Edu no pueda seguir votando al PSOE, creo además que Edu representa a ese votante del PSOE con principios que no merece tener el PSOE que tienen, pero hombre, lo que no entiendo es como puede decir que lo normal es intentar un gobierno a la derecha y a la izquierda, al pase natural y al derechazo como diríamos los aficionados a los toros, sin antes agotar totalmente las posibilidades de un gobierno de izquierdas.

Nadie ha dicho nada de que Podemos pretenda salir del euro... Por mucho que sus líderes lo defendiesen en su día, al formar el partido y rodearse de expertos inmediatamente abandonaron esa idea. Y, para ser justos, los podemitas se han reunido con los Botín con felación pública:

http://www.eldiario.es/rastreador/Ana-B ... 24945.html

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Podemos elogia a los Botín por su contribución "al bienestar social"

"Hay dos culturas empresariales. Una es casta, la otra quiere contribuir al bienestar social, como la familia Botín en el Banco Santander"

El mismo banco que ahora está siendo investigado por el temita del HSBC, y que ahora los podemitas no nombrarán ni de coña, fue en su día elogiado con la figura de los Botín a los que se señaló como "no casta". Hay que tener memoria, ellos tampoco son ajenos al IBEX y a los poderosos.

Y en la explotadísima y extremadamente cansina relación de Podemos con Venezuela... Tienes que reconocer que el resto de partidos lo tienen a huevo. Otra cosa es que esa vía merezca ser explotada y cómo se haga, que a mí por el momento me parece bochornoso. Pero lo cierto y verdad es que la Venezuela actual ha nacido de un proceso en el que gente de Podemos intervino como asesores, que la webs está inundada de referencias a "lo que mola el Comandante Chávez" por parte de los líderes de Podemos y a que, posiblemente fruto de las asesorías, la campaña de Podemos tiene unas similitudes bestiales con las campañas oficialistas venezolanas ("tic tac", etc). Sucediendo algo similar con la relación de "a veces amor, a veces indiferencia y olvido" de Podemos con Syriza, según resulte provechosa o no. ¿Explotaría yo esas situaciones? Posiblemente, pero no de la forma absolutamente bochornosa en la que lo está haciendo C's.


Sobre el tema de CDC y el Independentismo en general... Tú mismo lo dices: nada les viene mejor que un gobierno central presidido por el PP. Especialmente cuando a día de hoy un referendum indepe podría "salir mal". Es mejor seguir envenenando a la población hasta asegurar el resultado, con la increíble colaboración de un gobierno central déspota e inútil. Eso sin entrar en la situación económica actual de Cataluña, que no iba a regalar su abstención sino a venderla... Posición que por cierto no es únicamente entendible sino exigible por parte de cualquier catalán. Y es que, puestos en la tontería de abstenerse gratuitamente, un gobierno de PSOE+C's habría sido infinitamente más cercano a CDC que un gobierno de PSOE+Podemos, que a veces pensamos que el independentismo "lo justifica todo" y olvidamos que CDC es de derechas-derechas.

Ya por último, la situación política actual del país ha obligado al PSOE a desplazarse al centro a nivel público (una cosa es ser progresista y otra de izquierdas, que el PSOE lleva mucho tiempo sin ser de izquierdas). No puedes competir "desde la izquierda" con una fuerza nueva que engloba a gente de la "izquierda anticapitalista" y a IU, que vienen prometiendo "el oro y el moro" sin ningún tipo de registro anterior que permita una evaluación de "promesas vs hechos". El PSOE optó por venderse como un partido "progresista de izquierdas moderado", con "capacidad para cohesionar" y con aspiraciones a buscar en Podemos y C's sus muletas, con el objetivo de venderse como el partido de la razón y del cambio sensato. La jugada no salió bien y ahora, frente a la posibilidad de desaparecer al confirmar a los podemitas como "el liderazgo de la verdadera izquierda" pues toca tratar de asegurar la supervivencia del partido... ¿cómo lo harán? Ni idea, pero dudo que se unan o integren en un gobierno morado. Eso implicaría desaparecer como ya lo ha hecho IU.

A CDC aunque le conviene electoralmente un gobierno de Rajoy en cuanto a crispación, lo cierto es que es más fácil que consiga "regalos" del gobierno estatal con un gobierno del PSOE+Podemos, y por eso sí que le interesa también un gobierno que esté dispuesto a aceptar chantajes.

Rivera lo único que ha hecho es mantener los corruptos gobiernos de Andalucía y madrid

Un apunte sobre los "independentistas", el PSOE si consiguió un preacuerdo con el PNV. Lo del referendum empezó como línea roja pero como Pablemos ha repetido hasta la saciedad, fue un escollo superado ya que se iba a dejar en manos del PSC o sea Iceta que ya estaba en conversaciones con los demás partidos

Así que el escollo fue el tema económico y es que no me entra que alguien lo puede ver de forma algo distinta ¿cómo casa el programa económico de un partido socialdemócrata de verdad con el programa de un partido liberal? Si Rivera ya dijo claramente que había que bajar impuestos para estimular el consumo, lo cuál es una falacia, porque las clases medias-altas no van a consumir más por tener más capital o al menos ese consumo no va a tener un impacto en la microeconomía española, el problema es que un tercio de los españoles no son consumidores porque son pobres, esa es la explicación de la caída del consumo

Y eso de que CDC es de derechas-derechas, está desde tiempo ha en el mismo grupo europeo que C's a quien vetaron anteriormente por ser de derechas-derechas (su pacto con Libertas lo demuestra)

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ElPizarreño escribió:

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Nowomowa escribió:

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ElPizarreño escribió:(...)

Yo no digo que gente como Edu no pueda seguir votando al PSOE, creo además que Edu representa a ese votante del PSOE con principios que no merece tener el PSOE que tienen, pero hombre, lo que no entiendo es como puede decir que lo normal es intentar un gobierno a la derecha y a la izquierda, al pase natural y al derechazo como diríamos los aficionados a los toros, sin antes agotar totalmente las posibilidades de un gobierno de izquierdas.

Lo normal es ponerse de acuerdo con quien es posible ponerse de acuerdo. Por mucho que se insista en que son la derecha, C's quiere vender que son el centro, así que por ahí se les puede enganchar a un gobierno de izquierdas. Cosa que incluso Podemos ha hecho a ciertos niveles.

Al fin y al cabo, y ya sé que esto sonará raro, la democracia es algo más que "nosotros hemos ganado, ahora os calláis y os jodéis putos rojos/fachas". Tender la mano a quien está dispuesto a negociar es la base de la política, y en ese campo Albert Rivera se ha follado vivo a Pablo iglesias.

Sánchez y Rivera han hecho política, Iglesias ha hecho de perro del hortelano y Rajoy no ha hecho nada.

Y de las tres estrategias, probablemente la que le funcione mejorante ante su electorado y el 26J es la de Rajoy...

Ciudadanos está a la derecha del PSOE, de un PSOE bastante centrista y bastante olvidado de la izquierda que dice representar, así es imposible tener un gobierno de izquierdas, como mucho tendrás uno reformista, progresista, pero no uno de izquierdas.

Solo es posible tener gobierno de izquierdas si Podemos lo lidera.Si un PSOE centrista como dices(que de izquierda solo le quedan ya las políticas sociales)lo lidera estaremos ante un gobierno reformista y nada mas.

Pero claro,que el PSOE apoye a Podemos es harto difícil.Lo contrario,a ver,a día de hoy parece que Pablemos superará al PSOE también en escaños,pero bueno...si no lo hiciera PI tendría que tragarse su orgullo y sacar de la Moncloa a Rajoy,que es el objetivo común tanto de socialistas como de podemitas.Ese pacto sería bastante fácil,superadas ya algunas líneas rojas en la anterior negociación,y el PSOE se debería disponer de nuevo a tener unas tragaderas enormes(y si Podemos le supera en votos,pero no en escaños,no me lo quiero ni imaginar...).

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Enxebre escribió:Un apunte sobre los "independentistas", el PSOE si consiguió un preacuerdo con el PNV. Lo del referendum empezó como línea roja pero como Pablemos ha repetido hasta la saciedad, fue un escollo superado ya que se iba a dejar en manos del PSC o sea Iceta que ya estaba en conversaciones con los demás partidos

Así que el escollo fue el tema económico y es que no me entra que alguien lo puede ver de forma algo distinta ¿cómo casa el programa económico de un partido socialdemócrata de verdad con el programa de un partido liberal? Si Rivera ya dijo claramente que había que bajar impuestos para estimular el consumo, lo cuál es una falacia, porque las clases medias-altas no van a consumir más por tener más capital o al menos ese consumo no va a tener un impacto en la microeconomía española, el problema es que un tercio de los españoles no son consumidores porque son pobres, esa es la explicación de la caída del consumo

Y eso de que CDC es de derechas-derechas, está desde tiempo ha en el mismo grupo europeo que C's a quien vetaron anteriormente por ser de derechas-derechas (su pacto con Libertas lo demuestra)

Lo demás no te lo discuto porque no nos vamos a poner de acuerdo, pero lo de CDC... El ALDE es un grupo de partidos liberales/socioliberales y proeuropeos, donde encuentras muchísimas variantes. Desde partidos como el CDC (derechona corrupta acomodada) hasta el Partido da Terra portugués (eco-capitalismo), pasando por el Venstre danés.

Evidentemente el ALDE, por su ideología común (liberalismo y proeuropeísmo), atrae partidos de centro y/o derecha. Pero existe un abanico, como no todos los partidos que forman el EPP son igual de conservadores que el PP y no todos los grupos del S&D son igual de socialistas... Como el PSOE, que básicamente no lo es y sigue en ese grupo europeo.

En cualquier caso me sorprende que alguien discuta que CDC sea derecha-derecha.

P.D. Lo de C's con Libertas fue una cagada épica que nunca se va a olvidar, y con toda la razón del mundo.