Solo es Política

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supertolkien escribió:

Cerca me parece.

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jordi escribió:

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daktari escribió:¿ Que qué culpa tienen los familiares ?...pues hombre Jordi...está claro que los familiares no tienen la misma culpa que los que han apretado el gatillo, o han hecho explotar los coches bomba, pero si tienen culpa por haber comprendido, justificado y jaleado las acciones terroristas de sus maridos, hijos y hermanos. Como he afirmado anteriormente, aún no he visto ni he escuchado a ningún familiar de los asesinos etarras condenar tajantemente lo que ha hecho su familiar, e incluso en ocasiones han seguido justificando la lucha armada de ETA, y manteniendo que su familiar hizo lo que creyó más oportuno y/o conveniente para defender a Euskal Herria de la represión del estado español, de manera Jordi que como decía aquél..."esto es estilo tropa...que cada uno se jode cuando le toca".

Está acusando usted a los familiares de enaltecimiento del terrorismo. Le recuerdo que esto es delito y que en España suelen meter a gente en la cárcel por ello.

Lo de condenar tajantamente es una chorrada. Primero porque usted no lo iba a ver en el periódico y segundo porque en muchos casos familiares dirán algo como "es un hijo de puta, pero es mi hijo".

Si, Jordi, estoy acusando a familiares, amigos y/o simpatizantes de ETA de haber comprendido, justificado y jaleado el terrorismo de ETA, y como botón de muestra de esto que te estoy diciendo, te invito a que escuches al personaje que habla en el enlace que te adjunto entre el minuto 4.20 y el 7.48.

https://www.youtube.com/watch?v=pelVFRUxXVg

Pues como este simpatizante de ETA, y defensor a ultranza del terrorismo etarra, en el País Vasco hay miles, y como puedes observar en el vídeo, anda tan campante por la calle como si nada.

O este otro botón de muestra de familiares de presuntos etarras encarcelados; escucha lo que dicen a partir del minuto 25.29 hasta el minuto 28.47.

https://www.youtube.com/watch?v=lFahGCyAd9I

Hay muchos más ejemplos, pero creo que es suficiente con los que te acabo de adjuntar.

Y una cosa más Jordi...en el supuesto de que mi hijo hubiera asesinado a alguien, y yo no estuviera de acuerdo o no compartiese lo que había hecho, por muy hijo mío que fuera jamás le defendería, y mucho menos justificaría lo que había hecho. Los asesinos, a la cárcel, que es donde deben de estar, y a cumplir las condenas íntegramente.

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pablemosfan escribió:

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supertolkien escribió:

Cerca me parece.

Otros creen que pocos muertos. Tontos hay en todos lados.

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daktari escribió:

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jordi escribió:

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daktari escribió:¿ Que qué culpa tienen los familiares ?...pues hombre Jordi...está claro que los familiares no tienen la misma culpa que los que han apretado el gatillo, o han hecho explotar los coches bomba, pero si tienen culpa por haber comprendido, justificado y jaleado las acciones terroristas de sus maridos, hijos y hermanos. Como he afirmado anteriormente, aún no he visto ni he escuchado a ningún familiar de los asesinos etarras condenar tajantemente lo que ha hecho su familiar, e incluso en ocasiones han seguido justificando la lucha armada de ETA, y manteniendo que su familiar hizo lo que creyó más oportuno y/o conveniente para defender a Euskal Herria de la represión del estado español, de manera Jordi que como decía aquél..."esto es estilo tropa...que cada uno se jode cuando le toca".

Está acusando usted a los familiares de enaltecimiento del terrorismo. Le recuerdo que esto es delito y que en España suelen meter a gente en la cárcel por ello.

Lo de condenar tajantamente es una chorrada. Primero porque usted no lo iba a ver en el periódico y segundo porque en muchos casos familiares dirán algo como "es un hijo de puta, pero es mi hijo".

Si, Jordi, estoy acusando a familiares, amigos y/o simpatizantes de ETA de haber comprendido, justificado y jaleado el terrorismo de ETA, y como botón de muestra de esto que te estoy diciendo, te invito a que escuches al personaje que habla en el enlace que te adjunto entre el minuto 4.20 y el 7.48.

https://www.youtube.com/watch?v=pelVFRUxXVg

Pues como este simpatizante de ETA, y defensor a ultranza del terrorismo etarra, en el País Vasco hay miles, y como puedes observar en el vídeo, anda tan campante por la calle como si nada.

O este otro botón de muestra de familiares de presuntos etarras encarcelados; escucha lo que dicen a partir del minuto 25.29 hasta el minuto 28.47.

https://www.youtube.com/watch?v=lFahGCyAd9I

Hay muchos más ejemplos, pero creo que es suficiente con los que te acabo de adjuntar.

Y una cosa más Jordi...en el supuesto de que mi hijo hubiera asesinado a alguien, y yo no estuviera de acuerdo o no compartiese lo que había hecho, por muy hijo mío que fuera jamás le defendería, y mucho menos justificaría lo que había hecho. Los asesinos, a la cárcel, que es donde deben de estar, y a cumplir las condenas íntegramente.

Pero a los familiares de los presos ¿de qué delito se les acusa? ¿Usted no iría a la cárcel a visitar a su propio hijo?

En fin, no hay por donde cogerlo. Las churras con las merinas.

Nadie que no esté afectado por la dispersión, va entender las penalidades que pasan las familias de los presos. Por mucho que se intente explicar.
Ahora, cuando después nos pasa a nosotros, el tema cambia.
Un saludo.

Pd. ¡No! No tengo familiares entre los presos de ETA.

A ver Sertress...yo a los familiares de los asesino etarras no les acuso de haber asesinado a nadie, ni de haber secuestrado a nadie; lo que si hago es acusarles de comprender, justificar y/o jalear las acciones terroristas de ETA, y de que cuando los etarras son encarcelados, a los familiares no les he escuchado condenar los tiros en la nuca ni los coches bombas que han hecho explotar sus maridos, padres, hijos y/o hermanos, y para mayor escarnio...se permiten la licencia de, o bien justificar la lucha armada de ETA, y/o de declarar abiertamente y sin tapujos que su familiar encarcelado ha hecho lo que creyó más oportuno y/o conveniente para defender a Euskal Herria de la represión del estado español.

¿ Que si yo iría a visitar a mi propio hijo si este estuviera en la cárcel ?...pues mira Sertress...si mi hijo fuera un etarra asesino, puedes estar seguro de que no iría a visitar a mi hijo ni aunque estuviese recluido en Nanclares de Oca, pues para mí, todos aquellos que se dedican a segar vidas de manera alevosa y miserable, demostrando así el más absoluto desprecio por la vida de un semejante, no son merecedores de ser considerados seres humanos, y por consiguiente, para mí no son merecedores del más mínimo gesto de compasión y respeto hacia ellos...aunque fuese un hijo mío.

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xmigoll escribió:Nadie que no esté afectado por la dispersión, va entender las penalidades que pasan las familias de los presos. Por mucho que se intente explicar.
Ahora, cuando después nos pasa a nosotros, el tema cambia.
Un saludo.

Pd. ¡No! No tengo familiares entre los presos de ETA.

¿ Qué penalidades pasan los familiares de los asesinos etarras Xmigoll ?...poderles ver cada X tiempo vivitos y coleando...verles con un aspecto físico envidiable...poderles llevar comida, tabaco y/o lectura...tener vis a vis con sus parejas...¿ esto son penalidades Xmigoll ?. Que tienen que recorrer grandes distancias para poderlos ver, es cierto, pero esa circunstancia es el daño colateral que suele provocar el hecho de asesinar a alguien y posteriormente ser detenido, juzgado, condenado y encarcelado.

Para pena, dolor y sufrimiento el de los familiares de los 829 inocentes asesinados por ETA...pues jamás los volveran a ver con vida, y el único consuelo que les queda a los familiares es llevarles un ramo de flores al cementerio, y recordar en soledad lo felices que fueron a lo largo de los años que permanecieron juntos.

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Inguma escribió:Más pronto que tarde tendrá que haber acercamiento. Los hechos no marcan otra dirección....

Pero no ahora.

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daktari escribió:

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xmigoll escribió:Nadie que no esté afectado por la dispersión, va entender las penalidades que pasan las familias de los presos. Por mucho que se intente explicar.
Ahora, cuando después nos pasa a nosotros, el tema cambia.
Un saludo.

Pd. ¡No! No tengo familiares entre los presos de ETA.

¿ Qué penalidades pasan los familiares de los asesinos etarras Xmigoll ?...poderles ver cada X tiempo vivitos y coleando...verles con un aspecto físico envidiable...poderles llevar comida, tabaco y/o lectura...tener vis a vis con sus parejas...¿ esto son penalidades Xmigoll ?. Que tienen que recorrer grandes distancias para poderlos ver, es cierto, pero esa circunstancia es el daño colateral que suele provocar el hecho de asesinar a alguien y posteriormente ser detenido, juzgado, condenado y encarcelado.

Para pena, dolor y sufrimiento el de los familiares de los 829 inocentes asesinados por ETA...pues jamás los volveran a ver con vida, y el único consuelo que les queda a los familiares es llevarles un ramo de flores al cementerio, y recordar en soledad lo felices que fueron a lo largo de los años que permanecieron juntos.

Estaba intentando hacer una reflexión. Y lo intentaba desde los ojos del hijo de un guardia civil que indirectamente, de forma directa nunca nos lo han comunicado, éramos objetivos de ETA. Sobre todo en la etapa en que vivíamos en San Sebastian. (Bueno, estaba interno en el seminario por esa época, pero podía haber volado al ir a visitar a mis padres).
Lo que quiero decir, por ejemplo, ¿pasa algo por intentar acercar desde Cádiz a Logroño a un preso? No estoy diciendo que se le perdone la pena, no. Ni que se le lleven al ladito de casa; pero facilitar la opción de ver, por ejemplo, a sus hijos, ¿es tan grave? ¿Pierde algo la sociedad por intentar que los presos, y en esto me refiero a toda la población reclusa, cumplan sus penas cerca de sus seres queridos?
Pregunto.
Un saludo.

Claro que no pasa nada, aznar acerco a cientos y hasta la avt callo

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Baco escribió:

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Capitán Tranchete escribió:

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jordi escribió: ¿Qué culpa tienen los familiares?

Puede que ninguna, yo al menos no los voy a culpabilizar de nada solo por el hecho de ser familiares, pero si alguien es responsable de que tengan este problema es única y exclusivamente del reo. Si sus familiares no hubieran sido terroristas no tendrian ese problema.

Por cierto, dejad de llorar por las distancias, que ese cuento no se lo cree nadie. Un preso en Burgos, Logroño O Santoña esta al lado del Pais Vasco y para toda esta gente estan dispersados para hacer sufrir a sus familiares y blablabla

De paso, añado una cosa mas al comentario de rEvelde para SuperTolkien. No es que el PP haya acercado y liberado mas presos que el PSOE (aún habiendo gobernado menos años...), es que fue el partido que rompio por primera vez con la politica de la dispersion.

y te digo mas. Un preso de Vitoria que este en Logroño esta más cerca de su casa que si estuviera en Pamplona. Pero en Logroño esta dispersado y en Pamplona no

Ni una sóla respuesta a este punto.

Pero luego no es una cuestión nacionalista sino de humanidad. En fin...

La ley dice que un preso deberá estar encarcelado en un penal lo más próximo posible a su residencia habitual (salvo dictamen justificado en contra de instituciones penitenciarias), no habla de Vitoria o Logroño.

Es lo que se hace con otros presos que también son asesinos.

Lo que sucede es que existe discriminación en la aplicación de la norma general por el hecho de ser etarra. ¿Motivos?

Puramente políticos.

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xmigoll escribió:

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daktari escribió:

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xmigoll escribió:Nadie que no esté afectado por la dispersión, va entender las penalidades que pasan las familias de los presos. Por mucho que se intente explicar.
Ahora, cuando después nos pasa a nosotros, el tema cambia.
Un saludo.

Pd. ¡No! No tengo familiares entre los presos de ETA.

¿ Qué penalidades pasan los familiares de los asesinos etarras Xmigoll ?...poderles ver cada X tiempo vivitos y coleando...verles con un aspecto físico envidiable...poderles llevar comida, tabaco y/o lectura...tener vis a vis con sus parejas...¿ esto son penalidades Xmigoll ?. Que tienen que recorrer grandes distancias para poderlos ver, es cierto, pero esa circunstancia es el daño colateral que suele provocar el hecho de asesinar a alguien y posteriormente ser detenido, juzgado, condenado y encarcelado.

Para pena, dolor y sufrimiento el de los familiares de los 829 inocentes asesinados por ETA...pues jamás los volveran a ver con vida, y el único consuelo que les queda a los familiares es llevarles un ramo de flores al cementerio, y recordar en soledad lo felices que fueron a lo largo de los años que permanecieron juntos.

Estaba intentando hacer una reflexión. Y lo intentaba desde los ojos del hijo de un guardia civil que indirectamente, de forma directa nunca nos lo han comunicado, éramos objetivos de ETA. Sobre todo en la etapa en que vivíamos en San Sebastian. (Bueno, estaba interno en el seminario por esa época, pero podía haber volado al ir a visitar a mis padres).
Lo que quiero decir, por ejemplo, ¿pasa algo por intentar acercar desde Cádiz a Logroño a un preso? No estoy diciendo que se le perdone la pena, no. Ni que se le lleven al ladito de casa; pero facilitar la opción de ver, por ejemplo, a sus hijos, ¿es tan grave? ¿Pierde algo la sociedad por intentar que los presos, y en esto me refiero a toda la población reclusa, cumplan sus penas cerca de sus seres queridos?
Pregunto.
Un saludo.

Tu reflexión me parece correcta, Xmigoll, y como no podía ser de otra manera, absolutamente respetable; pero yo ahora te pregunto: ¿ si a tu padre le hubieran asesinado de un tiro en la cabeza, o hubiera muerto reventado por un coche bomba...seguirías pensando que el asesino de tu padre se merece el privilegio de cumplir condena cerca de sus seres queridos ?...¿ qué distancia consideras más larga, penosa y cruel...la que tienen que recorrer los seres queridos del asesino de tu padre para poder verle, tocarle, y besarle...o la terrible distancia que supone el hecho de que jamás volverás a ver a tu padre con vida...y no precisamente porque haya muerto de muerte natural ?. Pregunto...

Si no hay que tener en cuenta el dolor de las familias para unas cosas, no se por qué habría que tenerlo en cuenta para otras. El Estado ha visto en la dispersión una estrategia de lucha. Cuando contra quien luchan desaparezca, ésta dejará de tenir sentido. Así de fácil.

¿Y si el asesino fuera un atracador?

Entonces no hay problema. Si la intencionalidad del crimen es económica y no política ¿la cosa cambia?

Cumplir pena cerca del lugar de redicencia no es un privilegio, es un derecho.

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Sertress escribió:¿Y si el asesino fuera un atracador?

Entonces no hay problema. Si la intencionalidad del crimen es económica y no política ¿la cosa cambia?

Cumplir pena cerca del lugar de redicencia no es un privilegio, es un derecho.

Esas bandas organizadas de rateros con toda una estructura dentro y fuera de las cárceles....

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Niedol escribió:

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Sertress escribió:¿Y si el asesino fuera un atracador?

Entonces no hay problema. Si la intencionalidad del crimen es económica y no política ¿la cosa cambia?

Cumplir pena cerca del lugar de redicencia no es un privilegio, es un derecho.

Esas bandas organizadas de rateros con toda una estructura dentro y fuera de las cárceles....

Que se manifiestan a favor de la asesinos y cometen actos vandalicos contra las tumbas de los asesinados. Que señalan con el dedo a las familias y se les ríen en la puta cara...
Oiga Sestress, cuantas veces han recorrido fans de un atracador una calle diciendo "fulano, devuelvenos la bala "?

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pablemosfan escribió:

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Niedol escribió:

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Sertress escribió:¿Y si el asesino fuera un atracador?

Entonces no hay problema. Si la intencionalidad del crimen es económica y no política ¿la cosa cambia?

Cumplir pena cerca del lugar de redicencia no es un privilegio, es un derecho.

Esas bandas organizadas de rateros con toda una estructura dentro y fuera de las cárceles....

Que se manifiestan a favor de la asesinos y cometen actos vandalicos contra las tumbas de los asesinados. Que señalan con el dedo a las familias y se les ríen en la puta cara...
Oiga Sestress, cuantas veces han recorrido fans de un atracador una calle diciendo "fulano, devuelvenos la bala "?

Pues en españa quienes hacen eso tienen mayoria absoluta.

Cuando ha matado el PP a nadie nadie?