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1)Ya ,pero si me pides que renuncie a la indivisibilidad de España en nombre del derecho a decidir no me vale que me salgas con el derecho de indivisibilidad de destino de Cataluña.
En ningún momento te he salido con la indivisibilidad de Catalunya: he repetido que si Era Val d'Aran quiere seguir siendo española o independiente tienen su derecho. Incluso puedes encontrar mi apoyo a que si una comarca o pueblo fronterizo quiere mantener su estatus quo tendría ese derecho.
Bien, pues entonces eso es uno de los puntos que deberían de negociarse de cara a un hipotético proceso de secesión.
HAbía entendido que negabas ese derecho cuando hablabas de los condados escoceses.
Fijate cómo son los británicos al respecto y mira en el mapa una cosa llamada Belfast.
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gálvez escribió:2)Es mas si estableceis que es lícito proclamar la independencia ocn mayoria absoluta mnonda y lironda en el parlamento, ni siquiera con mauoria d evotos , ese derecho debería de ser inverso en el caos de querer volver a España.
Argumento que nadie ha rechazado. Pero los hechos son que ningún estado independiente ha dado ese paso de volver al estado matriz...
Te recuerdo el reciente caso de Crimea.O el ya citado de Santo Domingo en su momento.
de todos modos siempre es complicado pues y ano dpeende de la voluntad de unpueblo, si no de dos.Por eso precisamente la independencia es un proceso particularmente irreversible y requiere una mayoría reforzada superior al 50%+1
Eso es un desproposito porque en el momento en que te secesionas ya pierdes el "derecho a decidir" formar parte del mismo pais al menos de forma unilateral.
Las fronteras de los estados requieren un blindaje legal,una especie de mayoría reforzada, el 50%+1 voto es una mayoría muy volatil y no se pueden estar borrando las fronteras políticas cómo el que cambia de gobierno cada cuatro años.
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gálvez escribió:[La jurisprudencia es la que es.
Me encanta cuando os poneis legalistas cuando simultaneamente os pasais por los huevos la legalidad y os ufanais de ello
Es que os gusta olvidar hasta lo que vosotros practicáis...
esto me ha sonado a un "ytúmas" pero no temrino de entender a qué te refieres concretamente. ?quçe legalidad me salto yo/nosotros/españa?
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gálvez escribió:[4)
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ya puestos, se ha declarado en los últimos decenios más independencias por decisión de sus parlamentos que por referéndums
¿puedes explicarme esos datos?
Porque ya puestos se han producido mas independencias a tiros que en base a parlamentos, pero repito coméntame que parlamentos han proclamado unilateralmente la independencia.
La separación de Checoslovaquia no fue sometida a ningún referéndum...
Ni las repúblicas ex-soviéticas
Sólo dos de la ex-yugoslavas pasaron por referéndum
Solo de los casos que hablas el de Chequia y Eslovaquia fue un proceso pactado entre los dos estados.
En el resto de los casos mira las cosas que pasan por no consensuar los detalles....
Moldavia/Transniester, Crimea,Dombass,Naborno Karabaj, Osetia,KOSovo,Bosnia,Kraina....
Si quieres ufanarte de que la mayoría de los procesoso secesioniatas han tenido flecos por los que se han acabado a palos , pues sí, es cierto.
Pero sinceramente espero encarecidamente de que esos no sean vuestros modelos a seguir.
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La mayoría mientras no haya un plebiscito no se sabrá, pero estoy seguro que muchos que votaron a CSQEP lo harían a favor, empezando por el cabeza de lista que votó SI-SI el 9N y la misma alcaldesa de Barcelona que votó igual.
?Pero lo del 27 no se planteó cómo Plebiscito por los secesionistas??No salió Mas al balcón confirmando orgulloso de que había sido un plebiscito?
?Esto de que vas,que hasta que no salga el si los plebiscitos son cascarilla?
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gálvez escribió:Una fascistada con mayúsculas, la voluntad de un proyecto por encima de la voluntad de las personas o de las leyes.
No es la minoría la que ha obtenido la mayoría absoluta, ni ha sido mayúsculo el éxito de los contarios, a nos ser que faltes el respeto a UDC y CSQEP que no quieren ser metidos en ningún saco.
No se puede plantear esto cómo un plesbicito para cuando no te salen los números convertirte en interprete de loq ue quieren realmente votar los demás.
CDC no está en CIU y será por algo.
Los de CSQEP creo han dejado claro su politica al respecto.No querrán que los metan en ningún lado, pero su postura respecto a la independencia era la que era.Ahora me los quieres meter de astencionistas o favorables al si....porque yo lo valgo, ignorando el caracter plesbicitario del asunto.
Es un plebiscito, el plebiscito ha sido un exito pero la gente no ha votado cómo en un plebiscito,auqnue hemos sacado menos del 50% de los votos los que no han votado por nuestras opciones realmente defienden nuestras opciones, pero no han votado por nuestras opciones porque esto no era un plebiscito aunque realmente si lo era.
Si montas el temas cómo un plebiscito asumes que lo es, no cambias las reglas del juego en función de los datos escrutados.
Pero te lo voy a poner mas fácil, no solo es QSQP o CDC...es que el PP,el PSOE o Cs no reconocían esto cómo un plebiscito....asi que no habría que contarlos, realmente el plebiscito lo habeis ganado por 47% a 0%
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Pero si no hay propuestas ni voluntad de hacer un referéndum claro, no pidas que esperemos sentados cuando sabemos que el tren no pasará. Las independencias no se regalan, suelen ser pacíficas cuando prima la democracia por ambas partes.
No hay referendum, pero os habeis montado un plebiscito camuflado que no ha salido tan clarificador cómo se pensaba.....?qué quieres decir, que pese a todo vais a montar la independencia por las bravas, de forma no pacífica...pese a no ser una mayoría clara??Los secesionistas vais a forzar a una mayoria social a dejar de ser España a la fuerza....sin ni siquiera estar constatado que lo desea una mayoría social , sino mas bien lo contrario?
?Es eso una amenaza?...a que escribo una carta al parlamento europeo quejándome de esas amenazas
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Y la parte contaría ha quedado retratada al llevar a los tribunales a los que ponen las urnas (caso de este hilo), eso si que es más propio de una dictadura (no quiero usar "fascistada" para no banalizar el término). Y para que no quede duda, se aprueba un ley ex profeso para encarcelar a quien lo vuelva a intentar contra la voluntad de toda la oposición y reticencias de los mismos tribunales.
[/quote]
El señór Mas es estado, está imbuido por la autoridad del estado, y cómo representante dle estado está obligado a cumplir las leyes.Del mismo modo que imbuido de esa dignidad estatal hizo por condenar a la carcel a los que protestaron contra su persona en el parlament el está obligado a cumplir las leyes (no solo a que los demas la cumplan cuando a el le conviene)
cuando poderes del estado se alzan contra le resto del estado y contra la legalidad hablamos de un golpe de estado.Y es normal los golpistas y los servidores públicos que quebranten las leyes en virtud de la cual lo son sean castigados por ello.
Lo que quiero decir con esto es que un President de la generalit cómo representante del estado está obligado a cumplir la ley del mismo modo que obliga a cumplirla a terceros.
Si no lo hace pues debe de tener sus consecuencias....cómo cualquier hijo de vecino.
Y eso no es propio de ninguna dictadura.El exigirle a los servidores públicos que cumplan la ley es patrimonio de cualquier estado de derecho.
Es precisamente los regímenes predemocráticos o marcadamente totalitarios donde la fuente dle derecho surge del nabo del lider (cómo en la España del Caudillo, que era fuente de derecho el tio, es decir sus pelotas eran la ley)En el mundo democrático con estado de derecho real el lider politico está sometido al imperio de la ley y obligado a su cumplimiento.
Yo defiendo un referendum y todo eso, pero tal cómo planteais las cosas demuestran que a vosotros eso de la democracia os importa bastante poco, o al menos solo lo justo para justificar la independencia.
Solo intrumentalmente .
Estos son mis plebiscitos, pero si no nos gustan, tenemos otros.
saludos
, es un cuento Mas
