Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

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Gaius Baltar
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Gaius Baltar »

CK deja ya de destruir la lengua española. O sea... ¿esto que has escrito es una frase? ¿Alguien me puede traducir esta frase al castellano? ¿Que parte de la frase es el sujeto? ¿Y el predicado donde está? ¿Te lo has comido?
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Desencanto
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Desencanto »

Con toda sus razones. ya ha divido su partido,
de hecho, lo está haciendo desaparecer
su vista para el futuro es dividir a la sociedad
para hacer desaparecer una parte
y hacer creer que es por la unidad 'buena' para una región.


Se olvida
que los derechos son de las personas
y no de los territorios
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Gaius Baltar
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Gaius Baltar »

A ver, yo se perfectamente que esto es lo que os dicen los medios de comunicación madrileños. Y lo se porque estos medios de comunicación también están en Cataluña. Es la idea de siempre: "Los catalanes son tontos y están manipulados por sus políticos nazionalistas y malignos".

Es curioso lo absurdo de este discurso porque da por supuesto que los únicos tontos y manipulados por políticos en toda España son los catalanes.

Este discurso vende en España puesto que si tu adversario político es tonto y está manipulado... ¿¿para que vas a sentarte a dialogar con él??

Pues bien, la realidad es otra. En Cataluña la gente piensa igual que en el resto de España. Que alguien piense distinto a ti no significa que esté manipulado.

Yo te puedo hablar desde mi experiencia personal. Nadie de las personas que conozco que antes no eran independentistas y ahora si lo son han hecho el cambio por culpa de la crisis. Y conozco muchos. Todos los que han hecho el cambio lo han hecho por hartazgo de distintas declaraciones de políticos españoles como la recogida de firmas contra el Estatut, el boicot y distintas declaraciones de políticos como estas de Gonzalez por ejemplo. Todos mis conocidos hablan estas cosas, ninguno habla de economía ni de crisis ni trabajo.
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Desencanto
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Desencanto »

Una de "la lista" de todos juntos:

Forcadell: "En un nuevo país las mujeres podrán hacer de mujeres"
"No de canguros en caso de las abuelas o de compañeras en el caso de las cuidadoras"


http://politica.e-noticies.es/forcadell ... 96732.html

Ayer mismo en zona de Gracia.
Forcadell ha estado acompañada de la cabeza de lista Raül Romeva, así como de Muriel Casals, Anna Simó, Irene Rigau, Elisenda Paluzie y Isona Passola (números 3, 13, 19, 72 y 76 respectivamente).
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Gaius Baltar
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Gaius Baltar »

La solidaridad interterritorial puede seguir existiendo también con el modelo vasco. Solo que allí los números están mas claros. Pero de todos modos no es un tema de dinero. Es un tema de odio.

Hay cosas como temas de la lengua o de considerar Cataluña como nación que no hacen ningún daño al Sr. que vive en Burgos. Pero la negativa al Estatut y el boicot se hizo no solo a los puntos económicos del Estatut sino también a los culturales y sentimentales. Fue como una apisonadora que vino de España a decir no a todo.

Y ahora que hablamos de odio os pondré un ejemplo. Dos amigos de mi grupo, no conocidos, sino amigos desde hace 20 años y con los que quedo casi todos los fines de semana se fueron en Andalucía. Estaban en la barra de una discoteca hablando ellos dos discutiendo tonterías suyas sobre las pirámides de Egipto. Si, son un poco friquis por hablar de eso en la barra de una discoteca pero es lo que hay. :jojojo Naturalmente como hablaban entre ellos lo hacían en catalán.

De repente aparece un tio por detrás que no habían visto nunca y da un puñetazo sobre la barra y dice: "¡POR MI COMO SI OS PEGAIS, PERO QUIERO ENTENDEROS!"

Ante una situación así...¿que le respondes a este peronaje? ¿Si mis amigos estuvieran hablando alemán en vez de catalán habría pasado lo mismo?

Con ello no quiero decir que el anticatalanismo sea de todos los españoles o mayoritario. Pero si digo que existe en una parte significativa de la sociedad española y que da votos. Y el PP sobretodo sabe que el anticatalanismo da votos y lo usa. Y ha sido precisamente este anticatalanismo del PP por unos miseros votos el que ha llevado a la situación actual. Y digo el PP pero dentro del PSOE también hay anticatalanismo aún que no está tan generalizado.
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pablemosfan
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por pablemosfan »

No me entiende usted, no hablo de los catalanes en particular. El nacionalismo se inventó hace un par de siglos para engañar a los tontainas y que den con gusto su vida por su país. En beneficio de los intereses de quien manipula claro.
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Guardiola
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Guardiola »

Muy bien explicado, enhorabuena.
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Guardiola
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Guardiola »

Entiendo que habla usted de los que engrosan con placer las filas de cualquier ejército del mundo. Pues hace más de dos siglos que está inventado... si.
La vida son dos dias... uno Lunes.
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Edison
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Edison »

Ya se daba entonces muchos aires chulescos de señorito andaluz... y no parece que con los años haya mejorado.

Aunque entonces no se le notaba tanto, gracias a que Guerra abría más la boca.
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Rambo
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Rambo »

lo he dicho muchas veces, hay subnormales en todos lados.
nuevamente, y van muchas, ponéis a los no catalanes como estúpidos, en otros casos ladrones, y en otros de vagos. en este caso con una generalización esperpéntica, con un tipo que tiene toda la pinta de borracho de bar. hay casos de subnormales para todos los gustos, y generalizar con eso... en fin, tú sabrás.

con lo del dinero ya te lo he comentado así que no repito, simplemente que hay presupuesto de escándalo, hay un montón de instituciones, y hay un montón de todo, que en otros lados no está.

y lo del reconocimiento, en serio me dices que cataluña y barcelona no están reconocidas??? a estas alturas??? y yo que me estoy comiendo esteladas en todas las rotondas de cataluña :jojojo antes el independentismo era minoría, ha crecido en democracia, con una autonomía creciente, con infraestructuras crecientes,... no me digas que es por falta de reconocimiento.
eso es de comerse lo que os han puesto, de un estatut que no se pedía, que era con el psc sacando la mayoría de votos y haciendo la política a erc, de ahí viene todo, de estar erc con pocos votos mangoneando la generalitat. luego haciendose la víctima de una manera desmadrada hasta ahora por cualquier cosita.
es la historia de un enfrentamiento dirigido, donde antes no lo había, de gente nacida en democracia y que no tenían conflictos. ahora ya hay conflicto, ya hay un montón de gente de diferentes opiniones cabreada.

y por último con el reconocimiento, al de burgos como tú dices, que un territorio de españa se declare nación le implica varias cosas, para empezar saltarse la constitución que está aprobada por mayoría en su momento, incluída cataluña y con mucho más apoyo que el último estatut. y nuevamente, lo de declararse nación es otra vez obra de erc en el estatut, era algo que no se pedía, el partido más votado era el psc que no llevaba eso en el programa ni en sus intenciones.
erika
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por erika »


Y eso que el periódico es socialista y todo y eso lo ponen a parir

Mas duro es el articulo de Vicent Sanchis



Vicent Sanchis


La carta que Felipe González ha enviat a los catalanes des del diari que més se n'ha fotut en els darrers quaranta anys, perquè ho ha fet des de la intel·ligència pretesa i des de la progressia atribuïda, és un compendi de tòpics, mala llet, maldat i estupidesa inaudita. Segur que l'expresident del govern espanyol no n'és conscient. Perquè, si ho fos, se l'hauria estalviat. Errors tan bèsties com aquest convencen més indecisos que deu mil relles d'Eduardo Reyes. González hi desgrana, a la seva carta als negrets, tots els arguments que ha fet servir el nacionalisme agressiu espanyol des que el doctor Alibañana va assentar-ne les bases modernes. Entre aquestes salvatjades n'hi ha dues que criden l'atenció i que inquieten. Perquè són dues amenaces. La primera és la que fa referència a LA LLEI, en majúscula a l'original, que els de sempre tenen l'obligació de fer complir, segons González. La segona al·ludeix “als aventurers en sentit contrari”. És a dir, als involucionistes, als feixistes de debò. Felipe González sap de què parla. Per evitar la involució va inspirar i permetre la guerra bruta contra ETA. Tothom sap a aquestes altures que darrere els miserables que van combatre el terrorisme etarra amb més terrorisme paralegal no només hi havia José Barrionuevo. González es va doctorar en aventurers. Contra el feixisme va fer servir més feixisme. I ara en vol donar lliçons. Per l'amor dels déus o per vergonya, calli d'una vegada, mister X. Cal tenir-los més grossos que Moby Dick!


Para quien no lo entienda ,,viene a decir ,,que no nos venga dando lecciones señor mister X
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Re: Duras críticas desde el soberanismo a Felipe González por equiparar independentismo y nazismo

Mensaje por Cero07 »

Cataluña: la encrucijada

En una conferencia pronunciada en la UNED hace varios meses, Íñigo Errejón esgrimió un ejemplo de alto riesgo para resaltar la importancia de la claridad de ideas. Adolf Hitler habría proporcionado una explicación válida de la crisis, provocada por “la confabulación de las potencias internacionales y la usura de los banqueros judíos” (sic), quienes “habrían puesto de rodillas a Alemania”. Sin embargo, advierte, que falsa o verdadera la coherencia de su discurso le permitió construir una realidad, el dominio del nacionalsocialismo.

La apreciación es del todo aplicable a cuanto ocurre en Cataluña. Mas, Junqueras y el coro de seguidores han acuñado un relato lleno de simplificaciones y falsedades en torno al lema central de “España contra Cataluña”, que justificaría la declaración unilateral de independencia. Un grupo de historiadores militantes, encabezados por Josep Fontana, le avala. Los mismos tópicos se repiten machaconamente y todo argumento en contrario es ignorado. Siguiendo una aplicación de las tácticas que permiten el despliegue del efecto-mayoría —a on va la gent, fa cap Vicent—, han conseguido así llenar el escenario social, con el fervor de una masa de hinchas del Barça. Guste o no, el procedimiento ha funcionado, borrando de la visibilidad y de la condición de catalán a quien no asuma el independentismo.

Frente a ello, no ha habido sino el rechazo monocorde del Gobierno, con la Constitución a modo de muralla china, y una confusión generalizada, incluso en el PSOE-PSC, yendo más allá incluso de la equidistancia condenada por Felipe González: Rajoy es el único enemigo. Ciutadans está solo, como en la otra vertiente UDC. La mayoría de los intelectuales, después del aldabonazo que diera Rubio Llorente a favor de la consulta, han optado por quedarse al margen y no desgastarse en la pugna. El “me duele España” está hoy tan mal visto como entrar en el recinto sagrado de Mas para proclamar que también duele esa transformación de la Cataluña de Espríu, la que en los sesenta sirviera de faro a los demócratas de la pell de brau, en la de los herederos del Estat Català de los treinta. Cataluña es hoy un mito al servicio de un nacionalismo de exclusión.

Lo que más irrita al “soberanismo” es la comparación con esos antecedentes de los años treinta, al impulsar la Generalitat una homogeneización forzosa de las ideas en la sociedad catalana. Sobran pruebas. ¿Ofrece el Gobierno de Mas un marco pluralista donde se confronten las distintas opciones de futuro?, ¿deslinda los campos entre la institución y los partidos independentistas?, ¿hay algo en su discurso que no sea descalificación de la inserción en España?, ¿respeta el marco legal en función del cual ejerce el poder?

Los rasgos totalistas son incuestionables. Distinción entre pureza (Cataluña, independentistas, sí) e impureza (España, negación de Cataluña, no). Monopolio del discurso público desde la Generalitat, sacralizando el sí como instrumento del “pueblo catalán”; condenando el no como oposición a Cataluña. Sacralización del nombre de Cataluña, esencia suprahistórica, portadora desde tiempo inmemorial de un ansia democrática negada por España. Arrepentimiento tipo confesión: amaban a España, buscaron pactar, pero ya solo cabe el divorcio político. Lengua de palo en los elogios y las descalificaciones a críticos y disidentes (Mas sobre la carta de Felipe: “panfleto incendiario”). Cierre del espacio público —Generalitat, TV3— a toda expresión alternativa (Borrell). Los del no ni existen políticamente ni deben existir: son para la Generalitat ciudadanos de segunda clase cuya opinión no cuenta; que sigan fieles a La Roja. Si este entramado ideológico no supone un totalitarismo horizontal, ¿qué es?

Cataluña no es la Eslovenia del 90% de independentistas. Únicamente cuando existe un predominio estable y con mayoría cualificada de la opción independentista tiene sentido la autodeterminación. Nunca con el 45%. Añadiendo que la fragmentación de Estados democráticos en la UE es siempre negativa. Pero la hipótesis cabe, después de la desafortunada experiencia de este quinquenio, y de consolidarse una mayoría del 60% en más de una elección normal, conviene que exista un cauce constitucional para la nueva situación. El paso previo sería la reforma federal del Estado, abierta a esa perspectiva. Algo alcanzable dentro de la Constitución de 1978 (artículos 167-168). Solo que no sirve el diálogo, mientras siga el monólogo anticonstitucional de Mas, previsiblemente triunfante por un sistema electoral injusto. Y el rechazo debiera ser tan efectivo como abierto a desarrollos ulteriores.


http://elpais.com/elpais/2015/09/04/opi ... 16617.html
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
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