Avicena escribió:Pueden integrarse los musulmanes igual que los cristianos o judíos mientrás respeten a las otras religiones y a los ateos, agnósticos, no religiosos o no practicantes.
Tan igual no, desgraciadamente. Los hay que nos odian y que preparan atentados para matarnos. Con la gente normal, evidentemente, no hay problemas. Tengo compañeros y amigos musulmanes que se han integrado de maravilla pero hay un problema específico con ciertos individuos.
Los hay que nos odian ¿a quien? ¿Hay un nosotros y un ellos?
También hay cristianos y judíos que odian a los que no son cristianos y judíos y también "nos" odian.
No hay cristianos, judíos ni ateos que nos quieren matar en nombre de su dios.
Y sí, hay un nosotros y un ellos.
Unos ejemplos:
En las imágenes no aparacemos "nosotros".
No, claro que no hay cristianos que quieran matar en nombre de dios...
¿Hay que volver a colocar cada uno de los grupos integristas de cristianos que matan todos los días en nombre de dios?
Eso, sin contar a los cristianos que día a día matan a no cristianos por razones no religiosas.
Lo que me llega a provocar náuseas al leer a estos cristianos europeos, es que vienen a vender una posición moderna y centrada cuando lo único que hacen es indirectamente justificar una violencia a diferencia de otra.
O sea
- Crimen de odio cometido por cristiano no implica que los cristianos sean intolerantes o que su cultura sea propensa a la intolerancia. Un crimen de odio es cometido por un individuo solitario o un grupo marginal.
- Crimen de odio cometido por un musulmán está directamente relacionado a su religión, la yihad, Allah, y todas las demás gansadas que se creen al ver la TV mierda que caracteriza el mundo occidental.
Nauseabundo es cómo intentan tapar el Sol con un dedo en vista de que un crimen de odio, es un crimen de odio. Un cristiano que mata por racismo o xenofobia es tan hijo de perra como un musulmán que mata en nombre de su dios, y viceversa.
Y sí, ambos casos demuestran un grado profundo de marginación y poca adaptación.
Lady_Sith escribió:
Y un par de generaciones antes, las cuentas fueron al reves. ¿Realmente cree q eso se olvida? La retorica nacionalista no olvida esas cosas. Sea integrismo islamico o los discursos serbios/croatas nacionalistas.
Ahh, claro y antes había cristianos que mataban a musulmanes en las colonias, crees que eso se olvida, es que si nos ponemos así.
Antes estaban los turcos secuestrando y asesinando cristianos y esas cosas... Todo muy divertido.
Te lo dije por lo absurdo que es retrotraernos al pasado para justificar esas cosas, lo pueden explicar, pero son meras excusas, matan por odio religioso.
Ahhhh y los cruzados cuando mataban a turcos.
No tiene nada de absurdo, el odio se hereda y el deseo de venganza y en cuanto estalla un conflicto se encuentran "razones" para ajustar cuentas. Eso mismo pasó en la GC y no había grupos religiosos peleandose y matandose, solo vecinos y parientes con cuentas pendientes q saldar.
Ah, los turcos cuando se cepillaban a las comunidades cristianas en epocas de los cruzados.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avicena escribió:Pueden integrarse los musulmanes igual que los cristianos o judíos mientrás respeten a las otras religiones y a los ateos, agnósticos, no religiosos o no practicantes.
Tan igual no, desgraciadamente. Los hay que nos odian y que preparan atentados para matarnos. Con la gente normal, evidentemente, no hay problemas. Tengo compañeros y amigos musulmanes que se han integrado de maravilla pero hay un problema específico con ciertos individuos.
Aquí ya la caga...con lo bien que iba el hombre.
Avicena dice que pueden integrarse los musulmanes que respeten a sus semejantes al igual que cualquier persona que respete a sus semejantes.
Y tu saltas que igual no porque hay musulmanes que nos odian y tal....pues claro, los fanaticos que decías antes.
Avicena ha dicho lo mismo que tu decías en el post anterior, la gente normal, es decir la gente que respeta al resto no tendrá problemas de integración casi nunca,sean dle credo que sea, los inadaptados fanaticos que odian a sus semejantes y piensan en matarlos , los que no los respetan , pues no se adaptan....es de cajón, está diciendo lo mismo que decias antes Jordi.
saludos
hay un caldo integrista muy importante en Europa q se está ignorando, le recuerdo q había más aceptación en suburbios europeos ( como en el de Paris) q en muchos paises musulmanes al atentado de Paris?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avicena escribió:Pueden integrarse los musulmanes igual que los cristianos o judíos mientrás respeten a las otras religiones y a los ateos, agnósticos, no religiosos o no practicantes.
Tan igual no, desgraciadamente. Los hay que nos odian y que preparan atentados para matarnos. Con la gente normal, evidentemente, no hay problemas. Tengo compañeros y amigos musulmanes que se han integrado de maravilla pero hay un problema específico con ciertos individuos.
Aquí ya la caga...con lo bien que iba el hombre.
Avicena dice que pueden integrarse los musulmanes que respeten a sus semejantes al igual que cualquier persona que respete a sus semejantes.
Y tu saltas que igual no porque hay musulmanes que nos odian y tal....pues claro, los fanaticos que decías antes.
Avicena ha dicho lo mismo que tu decías en el post anterior, la gente normal, es decir la gente que respeta al resto no tendrá problemas de integración casi nunca,sean dle credo que sea, los inadaptados fanaticos que odian a sus semejantes y piensan en matarlos , los que no los respetan , pues no se adaptan....es de cajón, está diciendo lo mismo que decias antes Jordi.
saludos
hay un caldo integrista muy importante en Europa q se está ignorando, le recuerdo q había más aceptación en suburbios europeos ( como en el de Paris) q en muchos paises musulmanes al atentado de Paris?
Eso quiere decir que en los suburbios de Paris hay mucho inadaptado y mucho fanático.
Es cómo el terrorismo de corte de extrema izquierda, que cometían sus cafrdas en nombre de la clase trabajadora,....¿podían las clases trabajdoras integrarse en la sociedad?....¿existían apoyo social a sus atentados en detemrinadas areas?
Llevemos el tema al terrorismo de ETA , por ejemplo ¿ha planteado alguien un hilo con el título, pueden los vascos integrarse en la sociedad?
Y apoyo social han tenido atentados terroristas de ETA bastante considerable.
Resumiendo que en cualquier colectivo humano te vas a encontrar indeseables y fanaticos dispuestos a dar matarile si encuentran una causa ideológica que instrumentalice su mala baba.
Lady_Sith escribió:
hay un caldo integrista muy importante en Europa q se está ignorando, le recuerdo q había más aceptación en suburbios europeos ( como en el de Paris) q en muchos paises musulmanes al atentado de Paris?
Eso quiere decir que en los suburbios de Paris hay mucho inadaptado y mucho fanático.
Es cómo el terrorismo de corte de extrema izquierda, que cometían sus cafrdas en nombre de la clase trabajadora,....¿podían las clases trabajdoras integrarse en la sociedad?....¿existían apoyo social a sus atentados en detemrinadas areas?
Llevemos el tema al terrorismo de ETA , por ejemplo ¿ha planteado alguien un hilo con el título, pueden los vascos integrarse en la sociedad?
Y apoyo social han tenido atentados terroristas de ETA bastante considerable.
Resumiendo que en cualquier colectivo humano te vas a encontrar indeseables y fanaticos dispuestos a dar matarile si encuentran una causa ideológica que instrumentalice su mala baba.
saludos
Y qué hay q hacer con el integrismo? Seguir prohibiendo las luces navideñas?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Lady_Sith escribió:
Antes estaban los turcos secuestrando y asesinando cristianos y esas cosas... Todo muy divertido.
Te lo dije por lo absurdo que es retrotraernos al pasado para justificar esas cosas, lo pueden explicar, pero son meras excusas, matan por odio religioso.
Ahhhh y los cruzados cuando mataban a turcos.
No tiene nada de absurdo, el odio se hereda y el deseo de venganza y en cuanto estalla un conflicto se encuentran "razones" para ajustar cuentas. Eso mismo pasó en la GC y no había grupos religiosos peleandose y matandose, solo vecinos y parientes con cuentas pendientes q saldar.
Ah, los turcos cuando se cepillaban a las comunidades cristianas en epocas de los cruzados.
Lo mismo cuando hay violencia de cristianos contra musulmanes que de musulmanes contra cristianos.
Y no se si sabes que los turcos invadieron provincias del califato de Bagdad en épocas de cruzada, iban contra cristianos, musulmanes o zoroastrianos no turcos,....
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Lady_Sith escribió:
No tiene nada de absurdo, el odio se hereda y el deseo de venganza y en cuanto estalla un conflicto se encuentran "razones" para ajustar cuentas. Eso mismo pasó en la GC y no había grupos religiosos peleandose y matandose, solo vecinos y parientes con cuentas pendientes q saldar.
Ah, los turcos cuando se cepillaban a las comunidades cristianas en epocas de los cruzados.
Lo mismo cuando hay violencia de cristianos contra musulmanes que de musulmanes contra cristianos.
Y no se si sabes que los turcos invadieron provincias del califato de Bagdad en épocas de cruzada, iban contra cristianos, musulmanes o zoroastrianos no turcos,....
Los turcos fueron tan amados q por algo Laurence de Arabia les vendió tan facilmente la burra a los árabes. Eso sí, cuatrocientos años de calma y eso
En Yemen no llevaban bien q a los turcos no les gustara demasiado la costumbre de apedrear judíos.
siga dando las vueltas q quiera o se acaba con el integrismo islamico o el integrismo islamico no deja a nadie vivo.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avicena escribió:
No me contestas a mis preguntas.
Pero un musulmán no tiene que pedir perdón por lo que hagan unos chiflados.
Y no insinúes que no condeno los atentados yihadistas.
Y modera tu islamofobia.
¿Qué islamofobia? Sufro retrasadofobia, lo cual no es precisamente lo mismo.
Y no, no condenas a los yihadistas. No eres capaz de escribir un par de frases sin sacar a critianos, católicos, judíos o yo se quién.
Tu dijiste que los musulmanes no son iguales que los cristianos, judíos y ateos porque "nos" matan.
Algo que es muy díficil de entender para un servidor, recuerda que no estabamos hablando del yihadismo, sino de los musulmanes, esto retrata una islamofobia evidente.
Siempre he condenado el yihadismo y el hecho de que se ponga en duda me parece inadmisible, porque no tengo ni siquiera que pronunciarme al respecto o te pregunto a ti si estas a favor de al pederastia, porque no te he leído condenarlo.
Hay un gran problema con la "integración" de una parte de los musulmanes. Esta parte por la noche se lava el cerebro en mosqueas yihadistas y hasta les entrenan en el uso de armas y fabricar bombas. Esto es una diferencia con los inmigrantes "cristianos", es una diferencia incluso con algún que otro rumano mafioso que llega hasta aquí. Estos yihadistas nos odian.
El debate va de la integración de "los musulmanes" y creo que en general muy bien, pero una parte de los musulmanes causa problemas de un tipo que no tenemos con cristianos, judíos o ateos.
Tú me pareces una persona maja y no entiendo por qué no reconoces que allí hay un problema específico.
También hay un gran problema de "integración" de gran parte de los cristianos, los neonazis o skinheads es un fenómeno que se da en Europa y en EEUU, es exclusivo de ellos, que no ocurre entre musulmanes.
Y Breivik y estos "nos" odian, los que no se integran son los violentos, asociarlos a una religión es xenofobia.
No veo ninguna razón para escindir a los musulmanes del resto del mundo, los únicos que ven razón para ello son Marine Le Pen y el califa del Estado islámico.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Lady_Sith escribió:
No tiene nada de absurdo, el odio se hereda y el deseo de venganza y en cuanto estalla un conflicto se encuentran "razones" para ajustar cuentas. Eso mismo pasó en la GC y no había grupos religiosos peleandose y matandose, solo vecinos y parientes con cuentas pendientes q saldar.
Ah, los turcos cuando se cepillaban a las comunidades cristianas en epocas de los cruzados.
Lo mismo cuando hay violencia de cristianos contra musulmanes que de musulmanes contra cristianos.
Y no se si sabes que los turcos invadieron provincias del califato de Bagdad en épocas de cruzada, iban contra cristianos, musulmanes o zoroastrianos no turcos,....
Los turcos fueron tan amados q por algo Laurence de Arabia les vendió tan facilmente la burra a los árabes. Eso sí, cuatrocientos años de calma y eso
En Yemen no llevaban bien q a los turcos no les gustara demasiado la costumbre de apedrear judíos.
siga dando las vueltas q quiera o se acaba con el integrismo islamico o el integrismo islamico no deja a nadie vivo.
Pero al final los serbios y croatas hubieran acabado con los musulmanes sino fuera por los cascos azules de la zona y has dado volteretas para pasar de lado frente a eso y sólo hablar del integrismo islámico.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Avicena escribió:[
Pero al final los serbios y croatas hubieran acabado con los musulmanes sino fuera por los cascos azules de la zona y has dado volteretas para pasar de lado frente a eso y sólo hablar del integrismo islámico.
el hilo va sobre el integrismo islamico, ese q ha mandado a cuantos jovenes europeos a violar y descuartizar niñ@s a Siria e Irak?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
jordi escribió:
Hay un gran problema con la "integración" de una parte de los musulmanes. Esta parte por la noche se lava el cerebro en mosqueas yihadistas y hasta les entrenan en el uso de armas y fabricar bombas. Esto es una diferencia con los inmigrantes "cristianos", es una diferencia incluso con algún que otro rumano mafioso que llega hasta aquí. Estos yihadistas nos odian.
El debate va de la integración de "los musulmanes" y creo que en general muy bien, pero una parte de los musulmanes causa problemas de un tipo que no tenemos con cristianos, judíos o ateos.
Tú me pareces una persona maja y no entiendo por qué no reconoces que allí hay un problema específico.
También hay un gran problema de "integración" de gran parte de los cristianos, los neonazis o skinheads es un fenómeno que se da en Europa y en EEUU, es exclusivo de ellos, que no ocurre entre musulmanes.
Y Breivik y estos "nos" odian, los que no se integran son los violentos, asociarlos a una religión es xenofobia.
No veo ninguna razón para escindir a los musulmanes del resto del mundo, los únicos que ven razón para ello son Marine Le Pen y el califa del Estado islámico.
En la actualidad no hay grupos tan importantes ni tan subnormales como los yihadistas. Es la pura y dura realidad. No entiendo para qué lo niegas. Son musulmanes, no son católicos, no son judíos. Se organizan dentro de mosqueas extremistas, allí se les lava el cerebro (lo poco de cerebro que tienen), les enseñan como manejar armas y les ayudan a organizar atentados. En mosqueas. Es un gran problema y negarlo no ayuda precisamente para resolverlo.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Es bueno recordar que los musulmanes que llegaron a Chile se integraron a tal nivel que ahora forman parte de la élite política y económica (léase inmigración palestina), igual pasó en Argentina.
Mientras que los cristianos europeos que inmigraron en igual periodo o se sumaban al genocidios estatal para quedarse con las tierras indígenas, o formaron colonias pedófilas como Paul Schäfer.
Última edición por Shaiapouf el 04 Jul 2015 20:18, editado 1 vez en total.
Avicena escribió:[
Pero al final los serbios y croatas hubieran acabado con los musulmanes sino fuera por los cascos azules de la zona y has dado volteretas para pasar de lado frente a eso y sólo hablar del integrismo islámico.
el hilo va sobre el integrismo islamico, ese q ha mandado a cuantos jovenes europeos a violar y descuartizar niñ@s a Siria e Irak?
No, el hilo no va de integrismo islámico, por mucho que cuando se hable de musulmanes acabeis hablando de eso, el hilo va sobre los musulmanes y su lugar en el mundo, concretamente de un discurso de un musulmán de la secta Ahmadiya que son muy pacíficos y no se les reconoce ningún atentado.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Avicena escribió:
También hay un gran problema de "integración" de gran parte de los cristianos, los neonazis o skinheads es un fenómeno que se da en Europa y en EEUU, es exclusivo de ellos, que no ocurre entre musulmanes.
Y Breivik y estos "nos" odian, los que no se integran son los violentos, asociarlos a una religión es xenofobia.
No veo ninguna razón para escindir a los musulmanes del resto del mundo, los únicos que ven razón para ello son Marine Le Pen y el califa del Estado islámico.
En la actualidad no hay grupos tan importantes ni tan subnormales como los yihadistas. Es la pura y dura realidad. No entiendo para qué lo niegas. Son musulmanes, no son católicos, no son judíos. Se organizan dentro de mosqueas extremistas, allí se les lava el cerebro (lo poco de cerebro que tienen), les enseñan como manejar armas y les ayudan a organizar atentados. En mosqueas. Es un gran problema y negarlo no ayuda precisamente para resolverlo.
Son una minoría nada representativa y es un problema ligado a un mundo globalizado en la que conflictos a kilómetros de un lugar tiene ecos en ese lugar que afecta a otra zona a kilómetros de distancia.
El salafismo o terrorismo islamista es un fenómeno moderno ligado a las guerras actuales en Oriente Próximo y Oriente Medio.
Ni ellos inventaron el terrorismo ni las guerras, no tengo que hablar del historial del siglo XX.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Avicena escribió:[
Pero al final los serbios y croatas hubieran acabado con los musulmanes sino fuera por los cascos azules de la zona y has dado volteretas para pasar de lado frente a eso y sólo hablar del integrismo islámico.
el hilo va sobre el integrismo islamico, ese q ha mandado a cuantos jovenes europeos a violar y descuartizar niñ@s a Siria e Irak?
No, el hilo no va de integrismo islámico, por mucho que cuando se hable de musulmanes acabeis hablando de eso, el hilo va sobre los musulmanes y su lugar en el mundo, concretamente de un discurso de un musulmán de la secta Ahmadiya que son muy pacíficos y no se les reconoce ningún atentado.
... Tengo entendido que los Ahmadiya son algo mas de 300 millones de miembros repartidos por un montón de paises, con la sede en Londres (?) y en España creo que tienen un par de mezquitas, una cerca de Valencia y otra cerca de Córdoba ... lo que pasa es que hay que tener paciencia para leer el mensaje del Califa con el que se abre este tema ...
... Despierta! ... ... "La Verdad te hará libre" ...
Avicena escribió:
También hay un gran problema de "integración" de gran parte de los cristianos, los neonazis o skinheads es un fenómeno que se da en Europa y en EEUU, es exclusivo de ellos, que no ocurre entre musulmanes.
Y Breivik y estos "nos" odian, los que no se integran son los violentos, asociarlos a una religión es xenofobia.
No veo ninguna razón para escindir a los musulmanes del resto del mundo, los únicos que ven razón para ello son Marine Le Pen y el califa del Estado islámico.
En la actualidad no hay grupos tan importantes ni tan subnormales como los yihadistas. Es la pura y dura realidad. No entiendo para qué lo niegas. Son musulmanes, no son católicos, no son judíos. Se organizan dentro de mosqueas extremistas, allí se les lava el cerebro (lo poco de cerebro que tienen), les enseñan como manejar armas y les ayudan a organizar atentados. En mosqueas. Es un gran problema y negarlo no ayuda precisamente para resolverlo.
Son una minoría nada representativa y es un problema ligado a un mundo globalizado en la que conflictos a kilómetros de un lugar tiene ecos en ese lugar que afecta a otra zona a kilómetros de distancia.
El salafismo o terrorismo islamista es un fenómeno moderno ligado a las guerras actuales en Oriente Próximo y Oriente Medio.
Ni ellos inventaron el terrorismo ni las guerras, no tengo que hablar del historial del siglo XX.
Venga, tienen justificación, es por las guerras en Oriente Medio.......
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Desmond Tutu
Edison escribió:Hay buena gente entre los que creen en Alá, Jehová, Zeus o en el espagueti volador. Otra cosa es que lo sean por sus creencias o a pesar de ellas.
Y los orígenes son los que son, por mucho que se decoren.
Edison escribió:Hay buena gente entre los que creen en Alá, Jehová, Zeus o en el espagueti volador. Otra cosa es que lo sean por sus creencias o a pesar de ellas.
Y los orígenes son los que son, por mucho que se decoren.
Pero las cosas empeoraron. Mientras que los ejércitos musulmanes atacaban ciudad tras ciudad, capturaron a muchas mujeres, que a menudo vendían o negociaban. Sin embargo, dado que los hombres musulmanes estaban muy lejos de sus esposas, necesitaban la sabiduría de Alá para que los guiase en el tratamiento de sus mujeres cautivas. No pasó mucho tiempo antes de que Mahoma recibiese una revelación que permitía a los soldados dormir con las mujeres:
Y las mujeres casadas, a excepción de las que posea vuestra diestra. Es una prescripción de Allah para vosotros. Aparte de esto se os permite que busquéis (esposas) con vuestros bienes como hombres honrados, no como fornicadores. Y puesto que gozáis de ellas, dadles la dote como está mandado y más allá de este mandato, no incurrís en falta en lo que hagáis de mutuo acuerdo. Es cierto que Allah es Conocedor, Sabio.(4:24) (Es decir, eran lícitas para ellos cuando su período de Idda llegaba a su fin). [viii]
Este versículo del Corán (4:24), junto con otros (23:1-6, 33:50; 70:22-30), concedió a lo musulmanes el derecho a tener relaciones sexuales con sus mujeres cautivas y esclavas, incluso las que aún estaban casadas o que iban a ser vendidas o intercambiadas.
Tal vez lo más preocupante de todo es el hecho de que los musulmanes podían tener relaciones sexuales con niñas que ni siquiera habían alcanzado la pubertad. Los primeros versículos del capítulo 65 del Corán presentan las normas islámicas del divorcio. Según el 65:4, si un musulmán se divorcia de una niña que aún no ha llegado a la pubertad, debe esperar tres meses para asegurarse de que no esté embarazada.
Mahoma mismo tuvo relaciones sexuales con una niña que no había llegado a la pubertad. Su cortejo de Aisha comenzó cuando ella tenía sólo seis años.[ix] Mahoma tuvo un sueño acerca de ella, que lo llevó a creer que Dios quería que se casase con la joven.[x] Afortunadamente, Mahoma esperó tres años antes de tener relaciones sexuales con ella; sin embargo, las fuentes musulmanas informan que Aisha todavía no había llegado a la pubertad.[xi] Ya que Mahoma es el ejemplo moral en el Islam, sus acciones siguen afectando a las niñas jóvenes de hoy.
Hay mucha información muy "bonita" en los enlaces
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Desmond Tutu
