Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

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Knon
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por Knon »

Pues eso que la economía es política y no ciencia.

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Gu sortu ginen enbor beretik sortuko dira besteak,
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El marxismo no es un dogma, es una guía para la acción.
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petroski17173
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por petroski17173 »

Yo no sería tan radical al respecto. Mi postura es la de que tendría su parte científica y su parte política.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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gálvez
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por gálvez »

La gracia está en descubrir cual parte es cual.... :D
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petroski17173
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por petroski17173 »

En esas llevamos muchos años jeje.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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Rambo
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por Rambo »

Si Grecia no fuera un desastre podría financiarse en muchos sitios, o endeudarse donde quisiera, tendría prestamistas donde escoger.
Igual Grecia que España, nadie nos ha obligado a entrar en la UE, ni en el euro, ni a hacer presupuestos con déficit, ni a ir endeudándonos cada vez más. Deberíamos plantearnos con un poco de seriedad y coherencia las cosas, y porqué hemos escogido políticos y dirigentes que gastan por encima de lo que se podía en todas las instituciones públicas, y porqué siempre premiamos a quien gasta más y a quien llora más pidiendo dinero.

Como Grecia es un desastre desde hace años nadie le presta dinero, y los que quedan para prestarle le piden ciertas medidas porque ya se ve que no lo van a devolver. Están en su derecho de pedir medidas. Y Grecia está en su derecho de negociar, de aceptarlas, o de negarlas y buscar otros sitios de donde sacar el dinero, de salirse de la ue, o lo que les salga del nabo, son y seguirán siendo un país soberano acepten o no el dinero.


Dicho esto, la gente vota políticos tarugos durante un montón de años que hacen presupuestos que no cuadran, que endeudan el país, y además lo han quebrado quitándole producción.
Aquí en España hace solo 4 años tuvimos el país al borde de la quiebra con las políticas socialistas de zp, y por si fuera poco en breve saldrán a gobernar otra vez psoe y esta vez con podemos, la gente la memoria no le llega a 4 años. Y luego algunos no entenderán porque estamos más endeudados y nadie nos prestará dinero en condiciones aceptables, y la culpa para algunos será de otros, de los que prestan el dinero por ejemplo, y no de los que dilapidan los recursos, ni en España ni en Grecia.


Para algunos la culpa es de los que dejan dinero, y no de los que lo gastan sin saber lo que van a ingresar, ni de los que engatusan a la población para conseguir votos a base de prometer más gasto. :-|


http://www.libremercado.com/2015-01-07/ ... 276537409/
"El origen de la tragedia de Grecia: gasto público y deuda
El estado griego disparó el gasto público, especialmente en políticas sociales, hasta 2007, acumulando una deuda ingente, causa real de su ruina."

Cada país tiene unos gastos que se puede permitir, algunos se pueden permitir grandes gastos y otros se tienen que conformar con menos gastos, en todos los campos. Y lo que no es una solución es ir aumentando el gasto de manera continua mientras se pueda (por ejemplo los 8 años de zp en España) y vaciando la caja que solo haya telarañas, ni subir los impuestos en países que no dan más de si.

Y ahora tenemos países como Grecia y España con impuestos altos, deudas altas, y con poca producción, y la gente espera solución en 3 días y sin esfuerzo, y aumentando gastos. Votemos a psoe y a podemos que como algunos dicen que la economía no es previsible, tirar el dinero puede hacernos ricos :jojojo

PD: Si no llegáis a fin de mes, debéis ir de compras y gastar mucho, y si os falta pedid préstamos y endeudaros y gastarlo rápido, recordad que la economía no es previsible, eso dicen los 'más entendidos'. :-|
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petroski17173
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Mensaje por petroski17173 »

Muy de acuerdo con Rambo, añadiendo además el apoyo de los conservadores, no solo de socialistas va la cosa. Véase Madrid, CVal, Nueva Democracia, etc, etc, etc.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
dyonysos
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por dyonysos »

Pues si pretendeis aumentar la actividad económica sin aumentar el gasto en una situación con el paro por los suelos, con ingresos bajos, y sin inercia de ningún tipo vais apañados.
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petroski17173
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por petroski17173 »

Claro, todo el mundo sabe que España crece al 3% porque en 2014 disparamos el gasto público.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
dyonysos
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por dyonysos »

España es una locomotora, está que echa humo.

Se lo voy a explicar con 2 cifras.

En 2010 España tenía un 20,11% de paro.

En 2015, un lustro después, con políticas de austeridad y bajo gasto, España ha conseguido un 23.78%

Disparados vamos.
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petroski17173
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por petroski17173 »

Joder macho, en dos comentarios has pasado de actividad económica a paro. Muy sólido te veo.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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Rambo
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por Rambo »

Ya, lo que pretendemos es criticar sobretodo como se ha llegado aquí, que es precisamente con gastos, con presupuestos en rojo, que al final no se pueden pagar, y llevan el país a la inestabilidad. Y criticamos que se pretenda salir aplicando lo mismo que nos ha llevado a esta situación, que es más gasto y más deuda, y más impuestos de todo tipo.

Y criticar que algunos ven en el gasto la manera de salir de la crisis en 3 días, entre chistes y risitas, sin esfuerzo, sin coherencia, ni seriedad. Pues algunos no lo vemos. Algunos vemos que sin producir no se pueden pagar los servicios básicos, y menos aún los caprichos.

Y si es por criticar, critico que en política no se hable de la producción del país, de qué son servicios básicos y qué son inversiones y qué son malgasto del dinero público, qué son las fronteras y qué productos deben o no deben pasar, o qué manera tenemos para producir algo con el euro y distribuirlo, y qué se hace con recursos finitos como el agua o la luz que no paran de subir. Pero claro, se ganan más votos prometiendo gasto entre risitas y chistes y diciendo que así se sale de la crisis, y que el dinero ya nos lo regalarán desde la ue, y sino pues se impaga y listos. Sin consecuencias de ningún tipo además. :jojojo
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Avicena
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por Avicena »

Y nadie obligó a la UE a aceptar a Grecia, a España o Portugal, es más creo que a Alemania le ha ido muy bien la ampliación, si tan corruptos somos, ineficientes y derrochadores, joder, para que nos prestan dinero.
Si tu eres un prestamista y le prestas dinero a uno que sabes que no son capaces de ahorrar, es que eres tonto o eres de la mafia y sabes lo que va a pasar y te quieres quedar con su casa, su coche y sus hijos y partirle las piernas .
Y recordemos que Grecia fue llevado al desastre por Pasok(socialistas del palo) y Nueva democracia (conservadores liberales) y que España fue gobernado por el PSOE y el PP(que parece que hay amnesia y Aznar y Rajoy no ha gobernado España), todos corruptos.
Syriza y Podemos no son los responsables.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Avicena
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por Avicena »

¿El paro no es un indicador económico?
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Rambo
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por Rambo »

A qué le llamas austeridad? En todo ese tiempo se ha gastado más de lo que se ha ingresado, lo sabes? A eso le llamas bajo gasto?
dyonysos
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por dyonysos »

La actividad económica precisa de la producción, distribución y consumo de los productos. No veo como la actividad puede aumentar en un país en el que menos producen, menos distribuyen y menos consumen, como es España.

Pero le digo más, si coge usted el PIB per capita de España desde el 2009 hasta la actualidad verá un descenso acumulado de cerca de 8 puntos, de los que apenas se ha recuperado 1 punto en el último año. Eso supone un descenso del PIB per capita de 7 puntos en un lustro.

Solo la tímida reacción en el empleo ha podido hacer que nos recuperemos ligerísimamente.

Pero insisto, las política de austeridad tomadas en el marco del lustro arrastran un incremento de un 3,5% de paro, partiendo una posición lamentable y una pérdida neta de 7 puntos de PIB per capita en apenas 5 años.

La austeridad no ha producido nada en este país. Nada.
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dyonysos
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por dyonysos »

¿Usted pretendía gastar aún menos?

¿Pretendía batir algún tipo de record? ¿Ser el primer país de la OCDE en llegar al 33% de paro o algo así?
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dyonysos
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por dyonysos »

Sin producir no se pueden pagar los servicios básicos, y sin crear empleo no se puede estimular el consumo, sin consumo no tiene sentido producir y si no tiene sentido producir...

Sin invertir no se produce, sin producción, no hay consumo, sin consumo no hay retorno.
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petroski17173
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por petroski17173 »

Sí, pero el paro suele evolucionar detrás del crecimiento o recesión económica.
España lleva un año con una dinámica muy buena, que digan que sin aumentar el déficit no se crece ni se reduce el paro y plantearlo como un axioma es sencillamente mentir.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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Rambo
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por Rambo »

Me da igual el partido. Tenemos países donde el gasto está disparado, los números no cuadran desde hace años. Países donde los servicios públicos en vez de básicos se quiere la excelencia y siempre piden más, y donde los recursos del estado (agua, luz, comunicaciones) son privados y caros.
syriza y podemos no es la solución, sino empeorar todo eso.

Alemania... pues vale, lo que no puede ser es que queramos tener el gasto de alemania y las prestaciones de alemania, pero sin tener sus ingresos, yo no sé quien se ha pensado que eso puede funcionar. Yo no sé quien confunde causa y efecto. Quien mucho ingresa se puede permitir mucho gasto, pero quien mucho gasta no le revierte en mucho ingreso sin más.
Y eso es lo que decía, sin coherencia, ni seriedad, pues no hay mucho que hacer, y me da igual el partido o partidos que llevan a una situación, sino porqué se llega a esa situación y quien pretende redoblar las mismas medidas que han llevado a esa situación.
dyonysos
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Re: Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

Mensaje por dyonysos »

Hombre, nos ha jodido, si llueve y no lleva paraguas usted se moja sí o sí. Ahora si espera a que escampe, pues escampará, porque no hay mal que dure mil años, hay un punto en el que no puede seguir bajando, y ya lo decía Brandon Lee, "no llueve eternamente". Efectivamente hasta el 100% de paro no va a llegar.
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