Paliza en el Metro de Valencia

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Kalea
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Kalea »

En el metro hay carteles informativos de lo que ocurre si viajas sin billete y te pillan, una multa de 50 euros mínimo, no dice que te tiren del metro ni que te golpeen, siguen en el vagón, se bajan con él y cuando tenga que pasar por el torno para salir lo espera la policía nacional o autonomica, que habrá sido avisada previamente, para identificarlo. ¿en que momento de ese protocolo se hace necesario golpear a un ciudadano?

La dirección de FGV no tiene que haber visto tan clara como vosotros la defensa de sus chicotes porque lo primero que ha hecho ha sido pedir a la empresa que los aparten de sus puestos y mira que metro valencia protege a los suyos, si están vivos, claro.
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Nowomowa
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Nowomowa »

¿Y si el ciudadano se niega a bajar del vagón con los agentes de seguridad?

opción a, se llama su madre para que le convenza
opción b, se habla todo el rato que haga falta hasta convencerle. Total, el resto del pasaje y los demás usarios del metro seguro que ni tienen prisa ni van a ninguna parte.
opción c, se le afea su falta de colaboración y los guardias se apean del vehículo para no interferir más en el tráfico
opción d, se le empuja, y si se agarra a algo, se le golpea la espalda para que desista de resistirse

:roll:
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Hurin
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Hurin »

No voy hacer de abogado del diablo de los vigilantes, pero si realizar una serie de puntualizaciones. Tenemos unas imágenes, no todas, y hasta ahora solo conocemos los datos facilitados por tanto en este como otros casos similares conviene no precipitarse sin disponer de toda la información de una fuente veraz e imparcial, aunque aparente ser de momento una mala actuación.

La empresa de seguridad como el Metro cuando hay un problema con los vigilantes de seguridad sea una actuación correcta o incorrecta los dejan literalmente “tirados”. Rara vez los apoyan y lo habitual es trasladarlos o despedirlos eso no es un indicativo de inocencia o culpabilidad que la decidira un juez.

Mire en muchos casos lo de menos es la infracción, la aptitud en ocasiones agresiva tanto verbal o físicamente es el problema. En el metro es muy habitual el "numerito" de quienes viajan habitualmente sin billete y le echan morro, eso sin hablar de los delincuentes habituales del suburbano. Saben que el metro no puede continuar, el resto de la línea se para, la gente se pone de su parte y hay cámaras por lo que se aprovechan para intentar evitar que los expulsen o evitar la multa. Unas veces les sale bien y otras no tanto. No estoy diciendo que este sea el caso pero conviene explicarlo.

Los vigilantes y policías no van por ahí repartiendo guantazos “sin ton ni son” porque saben de sobras las consecuencias, pero eso no significa que existan como en todos los colectivos (aunque este sea más visible) gente que o bien pierde los nervios con facilidad y no debiera estar en ese tipo de servicios o van demasiado "revolucionados".
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pablemosfan
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por pablemosfan »

Ah vale, que si alguien va a apuñalarles a su hija y a usted, echa a correr y a la niña que le den.
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Nexus6
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Re: Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Nexus6 »

Falacia del hombre de paja, pones en boca de kalea argumentos que no ha usado
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Kalea
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Kalea »

Ya te lo he dicho, viajar sin billete se salda con una multa, que por cierto, dentro del tren es el revisor el que tiene autoridad para ponerla, en caso de que el viajero no quiera identificarse (que será lo más normal), se avisa a los de seguridad que lo intentarán de nuevo, si persiste, dado que ningún ciudadano tiene por qué identificarse ante un seguridad, se avisa a la policía nacional o autonómica, la que tenga las competencias y mientras ellos permanecerán con él en el vagón hasta que baje, y es en ese momento cuando tenga que pasar por el torno de la estación cuando la policía procederá a su identificación.

Y repito, parece ser que vosotros sabéis más del tema que los directivos de FGV que en el momento en que se enteraron de lo ocurrido pidieron que los dos sujetos fueran apartados del trabajo.


P.D. lo de que el chaval viajaba sin billete lo dijo blanca, no sé de donde sale esa información pero ante la duda de la fase previa a la grabación, sin problemas entro al trapo contando con esa posibilidad pero, en ningún momento, doy por cierta esa opción.
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Ulyses
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Ulyses »

Hay tantas versiones del por qué pasó esto qu eno sé con cual quedarme. Eso sí, en ninguna de ellas acaban bien parados los dos de seguridad. Fuera lo que fuese no merecía ni tanta "goma" ni estar tanto tiempo.
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Kalea
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Kalea »

Si alguien va a apuñalarnos hacer de superwoman nos va a servir de bien poco a ninguna de las dos, mucho más efectivo esperar nuestro momento, que en todas las situaciones violentas lo hay, y poner a prueba nuestra capacidad física en la huida. Por otro lado, a ella le han enseñado lo mismo que a mi, está tan capacitada como yo para ponerse a salvo, aunque yo contaba con una operación conjunta, evidentemente no la voy a dejar ahí.

Y ahora al tema ¿de verdad que veis bien que un adulto le pegue a un niño?

Con razón o sin ella, me da igual, y aúnque el niño sea un hijo de puta como apuntabas antes. A un adulto se le presupone cierta capacidad para salir de situaciones más complejas o racionales, pero vaya, así nos va, resolvemos los conflictos a hostias con los niños y luego les decimos "no se pega", con dos cojones. Igual por eso tenemos tanto reprimido uniformado, una infancia descompesada es lo que tiene.
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Kalea
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Kalea »

Es lógico que no salgan bien parados, salvo que el chaval estuviera poniendo en peligro la seguridad de otro viajero, lo que hicieron fue totalmente desproporcionado porque hay un protocolo de actuación en cada situación, que no lleve billete no es motivo de agresión, que no se quiera bajar del metro, tampoco, nada de lo que pudiera haber pasado que no implicara a otra viajero es desproporcionado.

Y vamos a ser honestos, la mayoría son unos sobrados. Hace poco vi como dos de esta misma empresa de seguridad, porque hasta hace poco estaban los de prosegur, bajaban del vagón a un señor de más de 70 años a empujones porque no llevaba billete, el hombre ni de coña se puso chulo, no sabía ni lo que estaba pasando porque dudo mucho que una persona de esa edad se cuele en el metro, creo más bien que no tenía ni idea de lo que tenía que hacer y como quitaron a todo el personal y colocaron maquinitas, a ver a quien coño le preguntas si tienes dudas. Antiguamente a mi estación llegaba Renfe y no había taquilla, sacabas el billete en el tren, imagino que el hombre pensó que el tema seguía siendo igual y se subió, esa persona también tiene que tener una opinión buenísima de estos grandes profesionales que velan por la seguridad de los viajeros.
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Giraldo
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Giraldo »

Es curioso. Leemos una noticia, en la que de entrada hay una disparidad de criterios, y. automáticamente nos convertimos en Juez, de parte, y sin seguir los pasos propios de una Instrucción normal en un Estado de Derecho, sin escuchar las partes, sin pedir periciales, sin practicar diligencias, nos atrevemos a dictar sentencia. Y menos mal que esta abolida la pena de muerte, que si no...

Dejemos a los Jueces que hagan su trabajo. Que para eso son Jueces.
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Lealtad
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Lealtad »

Ay Dios mío, este foro es la hostia; está lleno de súper jueces, súper fiscales, súper policías, y ahora súper vigilantes.

Qué atrevida es la ignorancia de verdad. Si es que nuestros políticos no son más que el fiel reflejo de la obtusa sociedad que formamos.

Documentaros un poco antes de hablar, por favor.
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blanca
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por blanca »

Lo dijo Blanca, por que lo dijerón los informativos, es que a veces en las televisiones se sienta un hombre frente a una camara y ponen videos y leen noticias,comentarios y opiniones, y en este caso el presentador de los informativos, (claro que Madiaset,no se si les ofrece confianza) despues de poner un video donde se ven a dos hombres de seguridad (por cierto, no hay policias en el metro?) dandole con la porra a un chaval que entre "porrazo y porrazo" tiene tiempo de subirse los pantalones que se le caen,por lo que no parece que sean en extremo dolorosos,por que se queda a por más y no sale corriendo para evitar nuevos golpes....a no ser que....(pensando mal)... "me quedo y que mi hermana me grabe"...
El examen medico, detecto la piel rosada de golpes recientes pero ni sangre ni roturas internas,ni otros daños.
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
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pablemosfan
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por pablemosfan »

Cuando hablamos de pegar no hablamos de darle una paliza, sino una colleja que a todos nos han dado y no nos hemos muerto.
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Ulyses
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Ulyses »

¿Qué pasó en la parte que no se ve?
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Lealtad
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Lealtad »

No lo sé. Lo único que sé es que dos vigilantes, en el ejercicio de sus funciones, quieren reducir a un tío que se resiste, y que usan proporcionalmente los medios que tienen a su alcance para hacerlo. Si el tío obedeciera a los vigilantes y no opusiera resistencia, no se habría llevado ni los gomazos ni lo hubieran intentando luxar.

A esos dos vigilantes, si los vuelven a readmitir, lo que tienen que hacer la próxima vez que haya algún problema del que tengan que intervenir, no hacerlo.

¿Que unos chavales están fumando porros y molestando al pasaje? No se interviene.
¿Que están insultando a una mujer mayor? No se interviene.
¿Que entre 4 le están pegando a un chaval gay? No se interviene.
¿Que un tío están pegándole a la novia y arrastrándola del pelo por todo el vagón? No se interviene.

Y como esto, todas.
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Kalea
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Kalea »

Debes de ser de los pocos policias nacionales que "comprendes" a los de seguridad en el ejercicio de sus funciones, seguro que los que tengan que atender las denuncias de la gente por los actos de estos grandes profesionales no son tan comprensivos.

Por cierto, no has dicho ni una sola cosa entre todos tus ejemplos que no afecte a otro viajero, al final, lo que yo decía, ahí es cuando únicamente pueden intervenir y no siempre lo hacen, como vean que se les pueden rebotar y salir malparados, estás que van a recordar sus funciones, como ha ocurrido en más de una ocasión.

¿dónde asesinaron a Carlos Palomino?
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Nowomowa
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Nowomowa »

Viajar sin billete afecta a los pasajeros que pagan. Ponerse a hacer el gilipollas porque te han pillado y mantener el convoy detenido mientras te echan afecta a los otros pasajeros.
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Hurin
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Hurin »

Lo habitual en "algunos" es dejar llevar por el estereotipo ideológico o partidista y de ahí no los sacas. Los buenos y malos en sus esquemas lo son por atribución y presunción (inocencia si están en su onda y culpabilidad si no lo están). Los hechos, circunstancias e informaciones los adaptan como les conviene a su discurso, la veracidad no les interesa lo importante es la carga del mensaje que puedan trasmitir.

Las argumentaciones desde esa óptica no se admitirían sin invocar una autoridad intelectual, superioridad ética y moral y las cátedras en cualquier tema a tratar por ciencia infusa ideológica o partidistas, así tenemos ingenieros, médicos, juristas, economistas, policías y lo que se ponga por delante de dos tardes y cuatro lecturas panfletarias que cogen “una parte por el todo” cuando les conviene y “el todo lo trasforma en una parte si les interesa“.

El principio por sencillo resulta eficaz, cualquier suceso se enfoca como mejor interesa para acabar utilizando como arma contra el enemigo ideológico o sus colaboradores, llegar al fondo de la cuestión y depurar responsabilidades es lo de menos al final se trata de explotar las oportunidades y magnificar o minusvalorar con fines ideológicos o partidistas.
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Hurin
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Hurin »

El problema menor era el billete o la infracción que hubiera cometido. El problema fue la resistencia abandonar el vagón para que el metro pudiera reanudar la marcha y el resto de la línea pudiera seguir funcionando.

La actuación de los vigilantes fue incorrecta debieran haberse esperado a que llegara la policía con el tren y toda la línea detenida y explicar en voz alta hasta por megafonía: señores pasajeros aquí tenemos un individuo que tiene paralizada la línea, va ocasionar retrasos y se atrincherado en el vagón negándose a salir al anden para resolver su situación. Supongo que los pasajeros contentos con el perjuicio que les ha ocasionado el muchacho se irían a la oficina de reclamaciones del metro a preguntar para que sirve la seguridad privada si no son capaces de desalojar, de forma proporcionada, a un pasajero.

Aplicando la doctrina de avisar pero no actuar cuando un individuo este fumando, bebiendo o vaya borracho molestando a los pasajeros no se hace nada. Evidentemente nada de detener a los que pintan grafitis, tiran del freno de emergencia o se dedican a destrozar los trenes. Llegado a este punto y viendo lo innecesario de poner vigilancia si no pueden actuar lo mejor es suprimirla, se ahorraría muchísimo dinero en seguridad privada. Claro esta que al final el metro multiplicaría exponencialmente el presupuesto en reparaciones, perdería usuarios y acabaría siendo una jungla subterránea donde imperaría la ley del más fuerte, pero eso carece de importancia teniendo presente el buen rollo que se fomentaría con esta forma de convivencia alternativa. ¿Exagero? pues basta ir por ciertas líneas a determinadas horas para ver lo contentos que van los pasajeros cuando no hay vigilancia.

El tema del coste de poner policía para sustituir a los vigilantes, distinto a la presencia necesaria, para otro momento; aunque intuyo que algunos nos hablarían de un estado policial.
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Kalea
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Re: Paliza en el Metro de Valencia

Mensaje por Kalea »

Me da que no utilizáis mucho el metro.

Si viajas sin billete pagas una multa de 50 euros y ya, no tienes por qué bajarte del tren ni mantener éste parado, en caso de negarte a ser identificado para ponerte la multa, que seria lo mas lógico porque los seguridad tienen limitación de competencias, se esperan allí tranquilitos y ya bajará, cuando intente salir de la estación lo pueden retener, que si entra dentro de sus funciones, hasta que llegue la policía para identificarlo. ¿donde veis el perjuicio para el resto de los pasajeros?

Y hablas de estereotipados.
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