Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

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gálvez
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por gálvez »

Dos preguntas.
1)¿Está prohibido que dos personas nonagenarias establezcan matrimonio canónico?Porque mucho me temo que con esa edad la intención de tener hijos cómo que no es el fin de ese matrimonio.
Lo mismo digo de un matrimonio de personas con problemas d esterilidad...¿no pueden establecer matrimonio canónico?

2)¿porqué discutimos sobre matrimonio canónico...?El referendum de Irlanda tengo entendido es sobre matrimonio civil, en nada afecta al matrimonio canónico que puede establecer las normas que le venga en gana :hombros

saludos
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lordcartabon
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por lordcartabon »


Como siempre, esa sabia recopilación de la doctrina de la Iglesia que es el catecismo, nos da la respuesta:

" Sin embargo, los esposos a los que Dios no ha concedido tener hijos pueden llevar una vida conyugal plena de sentido, humana y cristianamente. Su matrimonio puede irradiar una fecundidad de caridad, de acogida y de sacrificio." Estimado gálvez, la Iglesia pide ABRIRSE A LA VIDA, no pide fecundidad. El marido y mujer deben hacer cuanto esté a su humano alcance para abrirse a la vida. Dios decidirá si esas nuevas vidas se presentan o no. Lo que no es lícito es la contracepción dolosa y artificiosa.

En cuanto a lo segundo, me han planteado dudas del matrimonio canónico. Por eso respondo. Yo también me había circunscrito al matrimonio como institución civil, sin alusiones a su faceta sacramental católica.

"El Estado no debe enseñar, sino que debe permitir enseñar. Todos los monopolios son detestables, pero el peor de todos es el monopolio de la educación".
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gálvez
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por gálvez »

Todos sabemos que en un matrimonio nonagenario cualquier intento en cuanto esté en su mano para concebir no deja de ser tan doloso y artificioso cómo un hipotético matrimonio gay....digamos que en ambos caso la voluntad divina para que se de la concepción debe de emplearse a fondo ya que lo humano tiene poco que rascar.
Lo que no quita que en ambos casos pueda darse fecundidad de caridad,acogida y sacrificio.

Pero vamos no es mi intenición meterme en cuestiones teológicas que doctores tiene la iglesia pa lo suyo y no soy yo nadie para opinar de ello.Cómo he dicho antes el referendum irlandes, y toda la legislación del matrimonio homosexual no compete al derecho canónico y no deja de ser por tanto totalmente irrelevante para el caso que estamos tratando.

Es perfectamente lícito que una sociedad decida sobre las leyes civiles que le competan sin menoscabar los derechos humanos fundamentales , y el derecho canónico no tiene nada que decir al respecto.
Otra cosa bien distinta es que se decretase que se pudiesen casar dos personas del mismo sexo por matrimonio canónico....entonces si estaría usted en la razón de que se violaba su libertad religiosa y tal...pero a nivel civil, es que no entiendo donde puede o debe de estar la discusión mas allá de los gustos personales de cada cual que por supuesto no deja de ser lícito.

¿a usted no le gusta que se permita le matrimonio homosexual...?perfecto, es su opinión, lo que piensa y ya está.Existe libertad de pensamiento.
Pero a nivel administrativo el tema es cómo es y no queda otra que acatarlo aunque no lo comparta....cómo le pasa a todo el mundo con muchas leyes.


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lordcartabon
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por lordcartabon »


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Enxebre
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Enxebre »

Ya, por eso el arzobispo de Dublín hace esta declaraciones, porque Irlanda sigue siendo tope de cristiana y porque los critianos de hoy son igualitos que los de principios de siglo

Pues yo que quieres que te diga, por número de fieles el protestantismo es el 40% de los cristianos y teniendo en cuenta que el bastión del catolicismo es Latinoamérica y es allí donde surgen las "herejías" de los comunistas crisitanos y la teología de la liberación, pues... :-)
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lordcartabon
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por lordcartabon »


1º. La Teología de la Liberación no es doctrina de la Iglesia, todo lo contrario, es herejía expresamente declarada como tal, por motivos varios, todos ellos de manifiesta incompatiblidad con la esencia del cristianismo. Hasta los mismo teólogos de la liberación han evolucionado, y hoy su pensamiento se ha pulido de muchas aristas falsas para acercarse a la doctrina de la Iglesia. Está usted pésimamente informado. El materialismo marxista no puede encajar en la espiritualidad esencial del cristianismo.

2º. La Iglesia no envía ayuda humanitaria, sino que es la que MÁS ayuda presta, por encima de cualquier otro. Cuida cuerpos, y cuida almas, ya que no somos una mera ONG. "No sólo de pan vive el hombre".

3º. Las enseñanzas de Cristo PARA TODO. El catolicismo no es un menú a la carta en donde elegimos el plato que nos guste y el resto lo negamos. No funciona así.

4º. Es evidente, sin duda alguna, a la vista de los hechos, que Irlanda se va deslizando por el triste terreno de la apostasía y el culto al relativismo, tan en boga en el Occidente. Habrá fieles en Irlanda, naturalmente. Pero la apostasía está creciendo, por desgracia. De lo contrario, habría un firme rechazo a este tipo de medidas onjustas y contrarias al orden natural.

5º. Los cristianos son SIEMPRE cristianos, ahora, hace un siglo y hace veinte. De perogrullo, claro. ¡A ver si es que ahora va a resultar que Cristo bendice lo que siempre fue pecado! Menuda tomadura de pelo.

6º. No tiene usted ni zorra idea, por serle franco y directo. La Iglesia del futuro es africana y asiática. En el último sínodo de las familias, cuando la herejía homosexualista se mostró en todo su poder de infiltración hasta en las altas esferas, fueron los pastores de África y Asia los que cerraron filas y proclamaron la suprema lealtad a Cristo y su Evangelio de salvación, sin cesión alguna al culto al relativismo. Como dice el Cardenal Sarah, día tras día muchos africanos dan su vida por ser leales a Cristo, como para ahora asistir impertérritos a que algunos occidentales ablandados al pecado pretendan subvertir al mismo Cristo. No lo van a admitir, como es lógico. África, el escudo salvador con el que los enemigos de la Iglesia no contaban. Si hasta los infiltrados entre los propios cardenales reaccionaron al ejemplar y bendito testimonio de los africanos y asiáticos con burdas provocaciones racistas y supremacistas que no tienen cabida alguna en la Iglesia Católica. La Iglesia del futuro es la Iglesia que vuelve a los tiempos de Cristo, la Iglesia pobre y mártir, que da su vida en abierta lucha contra los poderes mundanos que imponen modas sociales como si de adelantos culturales se tratase. Esa Iglesia se da en Asia y en África. Y se debilita en Occidente, en donde los católicos, por desgracia, estamos asumiendo el pecado con naturalidad, y encima con la osadía de autoengañarnos y pretender que Cristo lo bendiga.

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gálvez
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por gálvez »

No entiendo que siendo por propia naturaleza imposible que dos nonagenarios conciban criatura alguna y siendo igualmente por naturaleza imposible que dos homosexuales lo hagan , en un caso sea valido y en otro no.
La potencialidad es la misma.El sexo entre dos nonagenarios tienen la misma potencialidad de concebir un niño que el de dos homosexuales.


P aclarado
Por supuesto la iglesia es libre de alzar la voz para lo que le venga en gana.
Pero no entiendo que tienen que ver los derechos humanos en todo esto.Para la iglesia lo que haga el estado con su matrimonio civil le debe de ser totalmente indiferente y no creo vulnere ningún derecho humano...¿qué derecho humano vulnera dicha legislación?

Eso sería una barbaridad a todas luces...no dudo que haya gente que incluso se lo plantee, porque hay gente para todo, pero no tendría ni pies ni cabeza.
Me había quedado claro, era una figura meramente retórica :D
En croacia, en Hungria , en Eslovaquia o en Iran no están por la labor...peor en el caso Irlandés que es el que estamos hablnado (io en su momento en España) han tomado legítimamente esa decisión....sigo sin saber donde está el problema.
No pido que a usted le guste, esta en su derecho a que no le guste, a que le repugne incluso, pero llegado el caso en las relaciones civiles se topará con esa realidad y tendrá que tragar porque no le quedará otra.Será la realidad administrativa.
Lo de la objeción de conciencia es otro tema interesante...pero salvo en le caso de que tenga que oficiar una boda gay no creo le afecte el tema.
Pero si el dia de mañana uno de sus hijos resulta ser gay y contraer este tipo de matrimonio, y adoptar niños a efectos civiles usted tendrá un yerno homosexual y unos nietos via matrimonio homosexual.
Y repito usted podrá no gustarle,oponerse todo lo que le plazca,desheredarlos o no diorigirles la palabra pero civilmente así está planteado el tema.

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Enxebre
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Enxebre »

Si citas de esta forma normal que te líes :roll: Relee el mensaje y deja de ofuscarte con la palabra "comunismo", los espartanos también practicaban el comunismo ¿sabe? Pero nada, ha sido leer la palabra "comunismo" y echar espurramajos por la boca, arggg comunistas brrrr :juas

El origen de la Iglesia desde un punto de vista sociológico fue comunista, se le conoce como "comunismo cristiano", del igual modo que hay "comunismo primitivo" y no por ello hablamos de seguidores de Marx

Respecto a la Teología de la Liberación, pero parece que no está muy enterado de lo extendida que está, Fernando Lugo, ex-presidente de Paraguay fue obispo CATOLICO. Pero nada ya está tardando en traerme cuando el Vaticano la declaró herejía
Todo depende de los recursos que tengan las ONG´s, no me vas a comparar la pasta que maneja Caritas con la pasta que maneja Ingenieros Sin Fronteras. A mí sin duda me parece más útil Ingenieros Sin Fronteras que contribuye al desarrollo de los países en vez de evangelizar con el chantaje de la ayuda
Juas, pues te has perdido unos cuantos siglos de la Iglesia, ¿qué fue de la usura? Los musulmanes siguen fieles a ese principio ¿y que me dices de la iconoclasia? Fue algo que llevaron a cabo los ortodoxos. Repito mi pregunta ¿por qué salen tan mal parados los fariseos si son lo que más se parece al católico medio?
Más bien tiene que ver con los escándalos de pederastia
Explicame cuando Cristo bendijo la usura, por dios, que hasta tenemos a los curas metidos en las Cajas de Ahorros
Lamento decirte que en Africa lo que arrasa es el Islam. Se siente. Su discurso suena muy bien, pero a mí no me parece que sea de los que hace voto de pobreza y condena la usura, me da que sólo le preocupa la homosexualidad y los musulmanes, los cuales por cierto respetan a Cristo

Te recomiendo este libro (cortito además)

https://books.google.ie/books?id=1yMBAQ ... CCAQ6AEwAA
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lordcartabon
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por lordcartabon »


1º.Que una herejía esté extendida no impide calificarla de tal. El arrianismo estuvo muy extendido, también. Desapareció, claro. Y en cuanto a ese obispo paraguayo, en efecto, FUE obispo. Pero es que además, entre los herejes los hay obispos, seglares, sacerdotes, monjas y hasta cardenales. Ha descubierto usted la pólvora.

2º. Encantado de exponerle la refutación de la Congregación para la Doctrina de la Fe hacia la Teología de la LIberación: http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... on_sp.html Destaco esto: "Recordemos que el ateísmo y la negación de la persona humana, de su libertad y de sus derechos, están en el centro de la concepción marxista. Esta contiene pues errores que amenazan directamente las verdades de la fe sobre el destino eterno de las personas. Aún más, querer integrar en la teología un « análisis » cuyos criterios de interpretación dependen de esta concepción atea, es encerrarse en ruinosas contradicciones. El desconocimiento de la naturaleza espiritual de la persona conduce a subordinarla totalmente a la colectividad y, por tanto, a negar los principios de una vida social y política conforme con la dignidad humana."

3º. Claro, Caritas tiene más recursos, porque la Iglesia destina más recursos. LO dicho, gracias. Llega a donde NADIE MÁS llega. Objetivamente demostrado.

4º. ¿La usura? Siempre rechazada. Los iconoclastas fueron otra herejía, naturalmente.

5º. Sin duda, los escándalos imputables a la profunda infiltración en la Iglesia del lobby homosexualista ha pasado factura en forma de apostasia creciente. Llevará mucho tiempo reparar el daño causado, a las víctimas y a la Iglesia. Se relajaron los controles, y en los seminarios se ordenaron sacerdotes que nunca debieron serlo. Lo dicho,la solución es la propuesta por los últimos papas, la vuelta a Cristo, a los tiempos en que los seminarios tenía controles magníficos, y ciertos personajes no podían acceder a tales responsabilidades.

6º. Ser banquero no es ser usurero. ¿EL Reino de los Cielos está vetado para un banquero? ¿Dónde está escrito eso?

7º. Los votos que yo haga no son de intérés al caso. No focalize el caso en mi persona, que ya le adelanto que soy un pobre pecador. Y precisamente por serlo necesito de la Iglesia de Cristo. De todas formas, con seis hijos que alimentar mi voto está claro.

8º. En África hay conversiones masivas al catolicismo. Igual en Asia. Son la verdadera Iglesia. La que se forja en peligro mortal y en la pobreza. La más fiel a Cristo. La más opuesta a la herejía más actual, la homosexualista-relativista.

9º. La Iglesia es Católica, es decir, UNIVERSAL. Siempre lo ha sido, siempre lo será.

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Enxebre
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Enxebre »

Sin duda fue un avance que el judaísmo se hiciese universal, pero la realidad es que el catolicismo está en retroceso en Europa y estancado en Latinoamerica. Si tu consuelo es que las masas analfabetas se conviertan al catolicismo pues...no va a durar mucho tampoco
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lordcartabon
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por lordcartabon »


Hablé de africanos y de asiáticos, no de masas analfabetas. Ya salió la vena racista y supremacista. Lamentable.

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Miguel O
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Miguel O »

Basura de secta. Rabia.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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TuRRRRbo
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por TuRRRRbo »

Como echan espumarajos por la boca cuando ven que sus doctrinas van quedando en el baul de los recuerdos.
Ha ganado el Sí (lo normal en una sociedad occidental avanzada).
Ajo y agua. A los que no les guste les queda Irán, Afganistán y el Califato islámico.
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Akion »

Gran noticia y gol por la escuadra a los que critican la libertad sexual mientras protegen a los pederastas.
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Atila
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Atila »

... Hay bastantes mas naciones que condenan las "mariconás" ...
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Tte. Rozanov »

Buena manera de generar empleo... :-)
La victoria soviética sobre la URSS es lo que yo ensalzo en mi avatar
Shaiapouf, falsificador torpe de mensajes.

(Los soviéticos venciéndose a sí mismos como ejemplo para la humanidad)
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Col. Rheault »

El Vaticano dice que las bodas gais son “una derrota de la humanidad”

Pablo Ordaz - Roma

El secretario de Estado, Pietro Parolin, sostiene que la Iglesia tiene que reaccionar ante el resultado del referéndum irlandés

http://internacional.elpais.com/interna ... 85293.html


PD: de manual el Papa, en Dublín dicen una cosa y en Roma otra, ambas dictadas desde el despacho papal del Vaticano, pura política de los jesuitas

Saludos.
"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
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Miguel O
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Miguel O »

Esta claro que la iglesia es otra con este nuevo papa :jojojo

Puta secta repugnante...
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Enxebre
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Enxebre »

¿Qué país tiene el mayor % de catolicos en Asia? Timor Oriental, 50% de analfabetos, es lo que tiene evangelizar antes que enseñar a leer y escribir
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lordcartabon
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por lordcartabon »


Eso es lo que tiene el racismo, que se basa en prejuicios despreciables.

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