Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas

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juan.gonzalez
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Re:

Mensaje por juan.gonzalez »


Hombre, si tu miras los otro partidos, tampoco verás un número en sus planes políticos. Digo esto, pero no defiendo Podemos; aunque en algunas ideas están bastante bien, su influencia URSS es un poco...
jordi
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Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas

Mensaje por jordi »

Estamos a 18 días de las elecciones. Me da que van a adaptar y concretizar poco.
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erika
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Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas

Mensaje por erika »

No se de que se rie la peña


En Cataluña las tenemos a la vuelta de la esquina

Por lo que dice Jordi estas propuestas son mas de lo mismo
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SanTelmo
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Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas

Mensaje por SanTelmo »

Para las catalanas tampoco hace falta que se esfuercen mucho, con poner si apoyan la independencia o no ya es suficiente. Al menos es en lo único que se ha basado la acción de gobierno de Mas en esta legislatura, y casi que en la anterior también.
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petroski17173
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Re: Re:

Mensaje por petroski17173 »

PP y PSOE no han presentado nada. Podemos lo hizo ayer. Ciudadanos sí trajo cifras. Podemos dijo que también las traería, esperemos que salgan en los próximos días.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
erika
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Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas

Mensaje por erika »

Podemos promete rentas mínimas de 9.000 euros al año en su programa para las autonómicas


El partido de Pablo Iglesias presenta el documento marco con que concurre a los comicios del próximo 24 de mayo. Pretende "mejorar" las rentas mínimas de inserción que gestionan las comunidades y "aproximarlas, de forma gradual, al Salario Mínimo Interprofesional (SMI)". Rebaja a 35 horas la semana laboral de los funcionarios autonómicos.


http://vozpopuli.com/actualidad/61738-p ... autonomica


Para empezar no está mal ,,veremos de donde saca el dinero ya que hay muchos intereses creados por parte de políticos y empresarios
Oldways
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Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas

Mensaje por Oldways »

Vamos a ver, que sí, si yo soy una persona pragmática así que no me tienes que convencer de eso. Pero hace menos de un año (incluso en temas puntuales puede que hace menos de seis meses) se les llenaba la boca con el tema de la Renta Básica Universal, la puesta a disposición del público las segundas viviendas no alquiladas y la nacionalización de la banca/eléctricas.

Ahora eso parece lejano, de hace años... Y se nos presenta un "refrito", un " refinado" con el único objetivo de captar votos porque con el mensaje anterior tenían un topo del 20% electoral. No digo que esté bien o mal, no digo que lo importante sea una interpretación maquiavélica de la situación (escalada al power a cualquier precio) sino que no me parece coherente y me recuerda bastante a lo que ya hicieron en su día los partidos "tradicionales". Esos Partidos Groucho por excelencia.

Y esto, los cambios de aires recurrentes de Podemos (que en menor medida también le sucede a C's), no es una crítica de " política ficción" sobre lo que harán al llegar al poder. Son críticas con la hemeroteca como argumento.
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Hurin
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Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas

Mensaje por Hurin »

Efectivamente los programas electorales más allá de un reducido número de personas interesadas por la política, pocos se los leen. Los enunciados en los temas importantes suelen ser las grandes consignas en las que se basa el impacto emocional. El objetivo de ante mano es ganar la mayor cantidad de votos posibles a sabiendas que salvo una sorpresa extrema muchos de los aspectos que enarbolan son jurídica, política y socialmente inaplicables.

La viabilidad es un tema que en realidad no les preocupa puesto que cuentan de antemano con la influencia del sistema para evitar poner en funcionamiento el grado máximo y como mucho después vender pequeños aspectos como grandes logros de su lucha contra la casta, poderosos y resto de enemigos de los humildes (antes pueblo) y desprotegidos. El objetivo de este programa y de las matizaciones sucesivas que se irán produciendo es crear un soporte o argumentario para movilizar a su militancia y simpatizantes que lo defenderán con uñas y dientes.

No me vale que me apliquen en los debates aquello de: los otros también lo hacen o hicieron, puesto que ellos se han presentado como alternativa y eso se demuestra una vez se ha pasado de las protestas a la política institucional diferenciándose de lo que se ha criticado. No obstante son muy libres de proponer lo que quieran como los ciudadanos de darle su voto o no.
Última edición por Hurin el 06 May 2015 13:10, editado 1 vez en total.
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Miguel O
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Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas

Mensaje por Miguel O »

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saralavrof
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Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas

Mensaje por saralavrof »

Por fin he podido terminar de leer el programa.
Parece la descripción de un lugar perfecto de la tierra, donde todo son beneficios y donde no hay obligaciones para nadie. Son almibarados hasta en la definición de sus políticas, parecen PinkPower.
La filosofía de fondo es plenamente marxista: la gente no puede conseguir absolutamente nada por sí sola porque existen unas "fuerzas del mal" (denominadas casta/ricos/poderosos) que les están explotando y metiendo en un agujero del que no podrían salir a la luz sin la existencia de un "salvador" (denominado Podemos/ganemos), que es quien está liderando la lucha contra las fuerzas del mal.
El Estado (ocupado en ese mundo ideal por Podemos) se encargaría de dar todo pensado, pagado y planificado al ciudadano, para que éste solo se tuviera que ocupar de poner el voto en la urna cada 4 años.
No me gusta su exceso d intervencionismo ni el aumento de impuestos y funcionarios que plantea.
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john_smith
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Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas

Mensaje por john_smith »

Marxista? :D :D :D Mira lo que piensan los marxistas de ellos:

http://blogdelviejotopo.blogspot.com.es ... e-dan.html

Estos, por mucho que insistais, no son más que unos socialdemócratas ochenteros.
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petroski17173
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Mensaje por petroski17173 »

Han dicho ya cuando van a concretar cuanto suben/bajan impuestos? Y el coste de sus propuestas?
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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saralavrof
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Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas

Mensaje por saralavrof »

Con todos mis respetos hacia el autor del blog, que lo ha trabajado muy bien, decir que Podemos sirvió para frenar el avance de IU es una soberana majadería. IU no ha tenido avance entre el electorado español nunca. Ha tenido representaciones más o menos decentes, pero avance tipo Podemos, nunca. Ya les hubiera gustado. Y precisamente por eso, es por lo que han emprendido una lucha tan encarnizada contra Podemos estando tan cerca ideológicamente hablando.

podemos es marxista. Y es que se ve a la legua. Esa negación que tiene de la capacidad del individuo para sobrevivir por sí solo sin la intervención del Estado es una de las improntas más reconocibles del marxismo cultural.
La otra sería la de atribuir la culpa de todos los males a una clase social (la casta) responsable de todo lo malo que sucede en el mundo. De tal forma que no es posible ser una persona con ideales sociales si se disfruta de una ventajosa situación económica, ni tampoco es posible encontrarse a una persona despótica e insolidaria si pertenece a la clase trabajadora. Es la dualidad eterna y enfrentada del marxismo.
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john_smith
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Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas

Mensaje por john_smith »

Que el autor es un resentido de IU o algo así es evidente. Pero eso no resta ninguna validez a su análisis.
Me parece que no sabes lo que es el marxismo. No le he leido yo ningún postulado marxista a Pablo. Ninguno. Precisamente los teóricos marxistas/comunistas del XIX abogan por la desaparición total del Estado. Deberías leer un poco.

Me estás diciendo que el gobierno alemán (EON, 51 % del capital en manos del estado) o el francés (EDF, 85 % del capital en manos del estado), por poner dos ejemplo, son marxistas?
Los responsables de cualquier mal o bien que se produce en una empresa, en un pais o en cualquier grupo grande o pequeño son los que toman las decisiones que gobiernan el grupo. Obviamente deciden mucho más D. Emilio, Alicia y Florentino que el panadero de la esquina.

A nivel personal Alicia puede ser la campeona de la filantropía y adoptar 100 negritos o chinitos que se iban a morir de hambre, pero el grupo del que forma parte, el grupo que apreta al monclovita de turno para que le haga leyes a favor que le permitan seguir acumulando recursos, nos está jodiendo a todos.
Última edición por john_smith el 06 May 2015 19:16, editado 2 veces en total.
olivo
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Re:

Mensaje por olivo »

Ni lo sueñes, así le desmontan que no habrá dinero para sus votantes, ese trabajo lo harán otros economistas y saldrá un disparate de impuestos a lo que habrá que sumar el aumento del paro, solo las empresas de alimentación se salvarían.
Ante tanto disparate, ciudadanos continuara subiendo, votantes de centro del PSOE se pasaran ente el peligro de unión PSOE-PODEMOS.
Podemos ya va ganando en mentiras por mayoría absoluta, me quedo con CIUDADANOS es de lo mejor sin duda
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petroski17173
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Re: Re:

Mensaje por petroski17173 »

Pues es una pena, y más cuando decían que lo iban a hacer.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas

Mensaje por Oldways »

A ver, respecto a la lucha C's VS Podemos... Unos pueden lanzar cifras y otros no por la sencilla razón de que C's ya ha adoptado la postura de "te lo voy a decir aunque te duela". Será más o menos discutible, podrás estar más o menos de acuerdo con sus propuestas, pero se ha lanzado por completo a la campaña de "no te voy a convencer con promesas que no puedo cumplir" y, para curarse en salud, asume cierto pesimismo.

Ya se vio claramente en "La Calle Pregunta" de L6N cuando Rivera respondió a la gente. Era muy recurrente aquello de "me gustaría decirte otra cosa, pero sería una irresponsabilidad", "podría prometerte AVEs, Universidades y Hospitales pero te estaría mintiendo. Te prometo una mejor distribución de lo que tenemos", etc.

"Podemos" es un partido generador de ilusión y que busca alimentarse de ella. No puede ir de "corta rollos" con las cifras y, en cierto modo, hace tiempo que echó el freno reculando en determinados aspectos clave (Renta Básica Universal por ejemplo) porque en cuando sus líderes se asesoraron por expertos tuvieron que poner los pies en la tierra. Hasta Vestrynge, uno de los mayores defensores de "Podemos", alguna vez ha mencionado que pecan de idealistas.


No, "Podemos" no puede arrojar cifras porque estaría dinamitando su discurso y su mayor motor de captación de voto: la ilusión. Con esto no digo que sus propuestas sean mejores o peores, más o menos acertadas, sino que es una estrategia que han adoptado y con la que van a continuar... El Ayatolah no tiene un pelo de tonto y está obsesionado con la estrategia, todo está muy medido. Y si baja la guardia se auto-receta otra temporada de Juego de Tronos y vuelve al rollo "guerra política".
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saralavrof
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Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas

Mensaje por saralavrof »

Nunca está de más leer, agradezco la recomendación.
El marxismo dice que el Estado desaparecerá en el momento en que las clases sociales desaparezcan después de que el proletariado conquiste de una vez el "poder" y se haga con los medios de producción. Según Engels, que era un poquito más teórico e idealista que Marx, hubo un tiempo idílico en que no existían clases sociales, que la humanidad se organizaba d otra manera más bonita en la que nadie dominaba sobre nadie. Que el progreso trajo como consecuencia el dominio de unos sobre otros, el nacimiento de la burguesía (esa clase social que posee todos los privilegios y ninguna obligación) y además, para asegurarse que el proletariado no se rebelase contra esa situación, se inventó el Estado como forma de legalizar la posesión tanto de los bienes de producción como del trabajo del proletariado.
Como consecuencia de esto, el proletariado sufre la pobreza, el desprecio, la desposesión de los derechos y no deben descansar hasta que vuelvan a poseer los medios de producción y expulsen a los burgueses del Estado. Después, el Estado puede desaparecer sin problemas.

Pero junto con esa teoría tan idílica como negadora de la libertad de elección del hombre, el marxismo impone que el estado centralice ls medios de transporte (especialmente de la energía), la sanidad, la educación, etcetcetc. Se niega toda posibilidad de iniciativa privada en el terreno de los derechos sociales.

Esos son los verdaderos postulados marxistas y que además Pablo Iglesias aplica a la perfección en su concepción teórica de lo que debe de ser una sociedad perfecta.

El Estado centraliza y absorbe absolutamente todo. No me digas que esto no se lo has oído a Pablo Iglesias., venga.

Pero claro, el Estado no es un ente fantasmagórico, sino que lo componen personas que pueden ser tan o más corruptas que los propietarios privados actuales. Esa es la gran mentira del marxismo, desde mi punto de vista. La concepción de que por ser proletario eres bueno y por ser un burgués eres un explotador. Y que si eres proletario comunista, vas a ser honrado porque lo dicen ellos mismos.

Y respecto a Alemania, Francia y su posesión de los medios de transporte de la energía-
Si la gente conociera los principios del comunismo del siglo XIX pensaría que los ha redactado la propia Merkel. Son opiniones, claro.

Conclusión: Pit es marxista y además, convencido.
olivo
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Re: Re:

Mensaje por olivo »

Bueno si pone algo y no cuadra dirá que lo consigue trabajando y punto, su mensaje es para sus votantes, para el resto sabe que el voto del cabreo esta en ciudadanos con el cual no quiere un debate, porque lo fácil es criticar al que gobierna cuando no has pisado moqueta.
Solo con la respuesta del mesías en la sexta sobre el efecto llamada por la renta de inserción, donde lo justifico” España está envejecida “que subnormal con un 23% de paro, solo demuestra que todo su mensaje es humo.
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john_smith
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Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas

Mensaje por john_smith »

Opinión errada.
Marxista merkeliano por lo visto. Tenemos una nueva subdivisión en el abigarrado universo marxista. :D :D

Joer .... a que extremo de integrismo estais llegando los ¿liberales? que la merkel os parece una hereje. En cualquier caso ya ha quedado claro el poco rigor conceptual que utilizas al llamar a Pablo "marxista". La duda que me queda es que si esa falta de rigor es impostado para asustar a cuatro viejas o es que no tienes ni puta idea de lo que es un marxista.
Última edición por john_smith el 07 May 2015 02:02, editado 1 vez en total.
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