Un ministro de economía como debía ser: Hjalmar Schacht.

[Belenguer]

Este hombre no se entera.

La economía nacionalsocialista puede ser un éxito igual que su ingeniería aeroespacial, USA bien que se aprovecho de los avances nazis en los cohetes, obviamente no los iban a rechazar porque se utilizaron para hacer el "mal". Tampoco las posteriores democracias destruyeron loas autopistas a pesar de haber servido al "mal".

[gálvez]

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Y la pregunta que hice de si te ofrece un contrato multimillonario el ISIS tu te irías a colaborar con ellos?

;)

Evidentemente no iría a trabajar para el ISIS por pasta.Y seguramente el fulano este del que hablamos tampoco.

Si fuese ciudadano sirio y pensase al principio de la movida que iban a ser bueno para Siria respecto a Al Assad (muchos gobiernos lo pensaron, hasta hace poco se pensaba en atacar a Al Assad para regocijo de muchos) y considerase que mi gestión económica iba a mejorar las condiciones de vida de mis conciudadanos , pues si, lo haría.

Que luego descubriese que eran unos descerebrados ,incluso mas de lo que apuntaban en un principio, pues me iría escaqueando (bueno a lo mejor no tenía tantos huevos cómo este señor de hacerlo)

Pero es curioso que me planteas una pregunta de "mercenario" (te irías a trabajar para el ISIS por dinero) y no de "ciudadano"(te irías a trabajar con quien sea si consideras que puedes aportar lo mejor para tu pais, aunque luego descubres otra cosa).

El ministro este era Alemán y supongo que trabajó con los nazis porque suponía que su política podía aportar cosas buenas a Alemania que en esos momentos estaba hecho unos zorros.No era un mercenario americano o inglés que se hubiese ido a trabajar con los nazis por dinero ni conocedor de todos los desmanes de estos. A este tío no le iba a faltar trabajo en cualquier banco o empresa alemán.

Se que puede resultar inconcebible ante determinados ojos contemporaneos donde la politica se plantea con el profesionalismo de un jugador de futbol, que lo mismo hoy dices desear ser servidor público para buscar lo mejor para España que mañana te dedicas a joderla a sueldo de la Comisión de competencia o del FMI.Pero es que en los años 30 mucha gente operaba en base a conceptos cómo el patriotismo y tal.Este tío perfectamente podía no cuadrar en el perfil de nazi y aceptar ser ministro de economíoa por servicio a Alemania....cómo hicieron muchos militares , médicos ,científicos ,etc...

[Barbudo]

http://proyectosegundarepublica.com/2014/01/06/las-letras-mefo-del-doctor-schacht/

Segun parece los bonos mefo eran una forma de financiar el gasto publico,hacian de sustitucion de la deuda publica,y tambien era utilizada como firma de pago lo cual hacia que sirviera de seudomoneda y el mercado absorviese estos bonos y no fuesen a cobrarlos.

La diferencia con la deuda publica es que el estado pagaba directamente con bonos no con dinero a las empresas para hacer infraestructuras para armamento etc
No contaba como deficit publico,habia secretismo en cuanto a la cantidad de bonos que habia en el mercado

[Barbudo]

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Más información sobre el "milagro económico" nazi:

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El control del déficit alemán mediante el robo y la extorsión

Este plan no disparó el déficit por dos medidas muy simples. La primera, por el sistema monetario que Schacht puso en marcha con la emisión de Billetes Mefo. Estos billetes, eran unos títulos de crédito emitidos por una empresa independiente que permitían al Estado dar créditos a las empresas. La gran diferencia era que estos títulos de crédito estaban relacionados con la consecución de beneficios económicos, no con el vencimiento temporal que tiene normalmente un título de crédito y que lograron en simultáneo mejorar las exportaciones alemanas mediante los pagos en especie con productos alemanes.

La segunda y no menos importante, la política del robo, la extorsión y exterminio a los judios (junto con los comunistas, socialistas, socialdemócratas, extranjeros o no nazis en general) de todos sus bienes, riquezas y propiedades, del uso del sistema monetario en divisas en los bancos alemanes al antojo de Hitler y la expansión a otros territorios que dotaban de recursos económicos a Alemania. No olvidemos que aunque la guerra se decretó oficialmente con la invasión de Polonia, Austria fue anexionada en 1938, Hungria en 1939 y otros territorios fronterizos de manera previa.

http://www.elblogsalmon.com/historia-de ... os-anos-30

Vamos a ver, creo que en este debate se está cayendo en el mezclarlo todo y se está enfocando mas desde el enfoque forofil ideológico que desde la objetividad .

No creo se esté discutiendo sobre el modelo de gestión del nacionalsocialismo alemán que a todas luces los acontecimientos demostraron cómo desastrosos, y los hechos evidentemente mostraron cómo inmorales e impresentables.
Estamos debatiendo sobre la acción económica de una persona concreta y en esta misma intervención que tiene dos parrafos.

El primer parrafo, perfectamente atribuible a la gstión de Schaht que creo es sobre lo que debemos debatir.

Y el segundo parrafo (cierto con alguna inexactitud gorda cómo la anexión de Hungria en el 39 que supongo se referirá a Checoslovaquia) que atribuye sucesos en un periodo donde el fulano en cuestión ya no era ministro de economía y no lo era precisamente por denunciar politicas antisemitas, cómo asevera Jordi el texto que habías traido en la intervención anterior.
Mucho me extrañaria que alguien que dimite por no compartir politicas antisemitas, sea el responsable de dichas políticas.

Es decir si vamos a juzgar el todo, estaremos de acuerdo en que el todo ,el global fue malo.Si discutimos la parte pues el tema ya no está tan claro, pues de un global desastroso puede haber porciones que pudiesen salvarse.

Respecto al primer parrafo que si habla de este señor, paso a analizarlo.

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Este plan no disparó el déficit por dos medidas muy simples. La primera, por el sistema monetario que Schacht puso en marcha con la emisión de Billetes Mefo. Estos billetes, eran unos títulos de crédito emitidos por una empresa independiente que permitían al Estado dar créditos a las empresas. La gran diferencia era que estos títulos de crédito estaban relacionados con la consecución de beneficios económicos, no con el vencimiento temporal que tiene normalmente un título de crédito y que lograron en simultáneo mejorar las exportaciones alemanas mediante los pagos en especie con productos alemanes.

Por eso he dicho que los MEFOs me parecen un instrumento muy creativo, estás incrementando de facto la masa monetaria pero no haces que influya en la inflación pues es una masa monetaria solo empleable en producción, por lo que en la teoria cuantitativa del dinero

MV=PQ

El incremento de la masa monetaria M al repercutir solo en la producción Q, no deber´ía de afectar a P, los precios.

Eso de que los titulos de creditos estuviesen relacionados con la consecución de beneficios guarda cierta similitud con por ejemplo la medida del actual gobierno de reconocer deudas a fecha de hoy que aun no se han producido a cuenta de futuros beneficios bancarios (e hipotéticos) y permitir semejantes derechos de cobro cómo garantias de solvencia.

saludos

Hola
http://www.arbil.org/125mata.htm

Primero dimitio de ministro de economia despues de presidente del banco central,no creo que la razon sea la que dices sino diferencias en cuanto a los planes economicos y financieros.
Y como ministro de economia yo diria que si tuvo un papel decisivo en la preparacion para la guerra de alemania,y era totalmente consciente de ello

[gálvez]

Pues gracias por el texto,Barbudo...en el literalmente dice.

Ver citas anteriores

Entre 1933 y 1939 se sucedieron dos planes conocidos como los “planes de cuatro años”. El primero discurrió desde 1933 hasta 1936 y el segundo da comienzo a finales de 1936. [21]
Como es obvio, el objetivo esencial de ese primer plan de cuatro años fue el de revitalizar la economía alemana mediante el fomento del empleo por medio del gasto e iniciativa pública. Hemos de tener en cuenta, como ya se ha mencionado, que todo aquel gasto tenía siempre como objeto indirecto el rearme y la revitalización de las Fuerzas Armadas de Alemania. También se hace necesario comprender la razón por la que el objeto esencial de dicho plan fue el de la revitalización de la economía y la lucha contra el desempleo: la malísima situación económica.

También habla que el siguiente plan a partir de 1937 es el del rearme a cargo de Goring, que es con quien choca Schalt según la Wiki por la inflación y demás.(y porque el tal Herman era un tollo de persona) y produce su dimisión.

Yo no soy pitoniso y no se lo que este hombre sabía o dejaba de saber, deseaba de corazón o no deseaba.Pero sigo sin ver que un tio que te saca la economía del pais de una situación muy dificil deba de ser considerado un criminal porque el uso que se haga de ese potencial reactivado sea usado descerebradamente y malvadamente por otros políticos con los que discrepas tan abiertamente hasta el punto de acabar en Dachau.
Repito la pregunta....¿si hubiese sido ministro de sanidad y erradicase una epidemia sería un criminal porque evidentemente la erradicación de dicha epidemia beneficiaba los planes de Hitler?

Que aunque el objetivo indirecto fuese el rearme es innegable que en su mandato se gestionó el directo, la crisis....y que cuando llegó lo segundo chocó con Goering

E incluso si el objetivo fuese potenicar la industria militar del pais tampoco eso te convierte en un criminal si tu no tienes la intención de usarlo.
Checoslovaquia tenía una industria militar en proporción a su tamaño mayor que la de Alemania y no creo eso justificase las intenciones criminales de Checoslovaquia o convirtiese a su ministro de economía en complice de nada.

Los nazis resultaron ser unos criminales y un azote para la humanidad.Pero eso no quita que en ese proyecto o simpatizantes del mismo hubiese gente bienintencionada, gente que viese bien unas cosas y mal otras, que lo viesen un mal menor o una oportunidad....etc

Es que a mi las enmiendas a la totalidad me dan mucho miedo.El todos los tal o que colaboraron con tal o que un día pasaron por allí son el mal y hay que erradicarlos me suena muy chungo, sea en la boca de un inquisidor, un nazi o un pseudodemocrata de toda la vida.

Procuro juzgar los actos de las personas y en función de la información que manejaban las personas en ese momento , y considero que si en lugar del gobierno nazi hubiese sido en cualquier otro gobierno la gestión de este tío sería aplaudida o al menos contextualizada...

saludos

[Atila]

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Pues gracias por el texto,Barbudo...en el literalmente dice.

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Entre 1933 y 1939 se sucedieron dos planes conocidos como los “planes de cuatro años”. El primero discurrió desde 1933 hasta 1936 y el segundo da comienzo a finales de 1936. [21]
Como es obvio, el objetivo esencial de ese primer plan de cuatro años fue el de revitalizar la economía alemana mediante el fomento del empleo por medio del gasto e iniciativa pública. Hemos de tener en cuenta, como ya se ha mencionado, que todo aquel gasto tenía siempre como objeto indirecto el rearme y la revitalización de las Fuerzas Armadas de Alemania. También se hace necesario comprender la razón por la que el objeto esencial de dicho plan fue el de la revitalización de la economía y la lucha contra el desempleo: la malísima situación económica.

También habla que el siguiente plan a partir de 1937 es el del rearme a cargo de Goring, que es con quien choca Schalt según la Wiki por la inflación y demás.(y porque el tal Herman era un tollo de persona) y produce su dimisión.

Yo no soy pitoniso y no se lo que este hombre sabía o dejaba de saber, deseaba de corazón o no deseaba.Pero sigo sin ver que un tio que te saca la economía del pais de una situación muy dificil deba de ser considerado un criminal porque el uso que se haga de ese potencial reactivado sea usado descerebradamente y malvadamente por otros políticos con los que discrepas tan abiertamente hasta el punto de acabar en Dachau.
Repito la pregunta....¿si hubiese sido ministro de sanidad y erradicase una epidemia sería un criminal porque evidentemente la erradicación de dicha epidemia beneficiaba los planes de Hitler?

Que aunque el objetivo indirecto fuese el rearme es innegable que en su mandato se gestionó el directo, la crisis....y que cuando llegó lo segundo chocó con Goering

E incluso si el objetivo fuese potenicar la industria militar del pais tampoco eso te convierte en un criminal si tu no tienes la intención de usarlo.
Checoslovaquia tenía una industria militar en proporción a su tamaño mayor que la de Alemania y no creo eso justificase las intenciones criminales de Checoslovaquia o convirtiese a su ministro de economía en complice de nada.

Los nazis resultaron ser unos criminales y un azote para la humanidad.Pero eso no quita que en ese proyecto o simpatizantes del mismo hubiese gente bienintencionada, gente que viese bien unas cosas y mal otras, que lo viesen un mal menor o una oportunidad....etc

Es que a mi las enmiendas a la totalidad me dan mucho miedo.El todos los tal o que colaboraron con tal o que un día pasaron por allí son el mal y hay que erradicarlos me suena muy chungo, sea en la boca de un inquisidor, un nazi o un pseudodemocrata de toda la vida.

Procuro juzgar los actos de las personas y en función de la información que manejaban las personas en ese momento , y considero que si en lugar del gobierno nazi hubiese sido en cualquier otro gobierno la gestión de este tío sería aplaudida o al menos contextualizada...

saludos

... Exceptuando esto: Los nazis resultaron ser unos criminales y un azote para la humanidad. de acuerdo contigo, respecto al tio Hjalmar ...

[Barbudo]

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Pues gracias por el texto,Barbudo...en el literalmente dice.

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Entre 1933 y 1939 se sucedieron dos planes conocidos como los “planes de cuatro años”. El primero discurrió desde 1933 hasta 1936 y el segundo da comienzo a finales de 1936. [21]
Como es obvio, el objetivo esencial de ese primer plan de cuatro años fue el de revitalizar la economía alemana mediante el fomento del empleo por medio del gasto e iniciativa pública. Hemos de tener en cuenta, como ya se ha mencionado, que todo aquel gasto tenía siempre como objeto indirecto el rearme y la revitalización de las Fuerzas Armadas de Alemania. También se hace necesario comprender la razón por la que el objeto esencial de dicho plan fue el de la revitalización de la economía y la lucha contra el desempleo: la malísima situación económica.

También habla que el siguiente plan a partir de 1937 es el del rearme a cargo de Goring, que es con quien choca Schalt según la Wiki por la inflación y demás.(y porque el tal Herman era un tollo de persona) y produce su dimisión.

Yo no soy pitoniso y no se lo que este hombre sabía o dejaba de saber, deseaba de corazón o no deseaba.Pero sigo sin ver que un tio que te saca la economía del pais de una situación muy dificil deba de ser considerado un criminal porque el uso que se haga de ese potencial reactivado sea usado descerebradamente y malvadamente por otros políticos con los que discrepas tan abiertamente hasta el punto de acabar en Dachau.
Repito la pregunta....¿si hubiese sido ministro de sanidad y erradicase una epidemia sería un criminal porque evidentemente la erradicación de dicha epidemia beneficiaba los planes de Hitler?

Que aunque el objetivo indirecto fuese el rearme es innegable que en su mandato se gestionó el directo, la crisis....y que cuando llegó lo segundo chocó con Goering

E incluso si el objetivo fuese potenicar la industria militar del pais tampoco eso te convierte en un criminal si tu no tienes la intención de usarlo.
Checoslovaquia tenía una industria militar en proporción a su tamaño mayor que la de Alemania y no creo eso justificase las intenciones criminales de Checoslovaquia o convirtiese a su ministro de economía en complice de nada.

Los nazis resultaron ser unos criminales y un azote para la humanidad.Pero eso no quita que en ese proyecto o simpatizantes del mismo hubiese gente bienintencionada, gente que viese bien unas cosas y mal otras, que lo viesen un mal menor o una oportunidad....etc

Es que a mi las enmiendas a la totalidad me dan mucho miedo.El todos los tal o que colaboraron con tal o que un día pasaron por allí son el mal y hay que erradicarlos me suena muy chungo, sea en la boca de un inquisidor, un nazi o un pseudodemocrata de toda la vida.

Procuro juzgar los actos de las personas y en función de la información que manejaban las personas en ese momento , y considero que si en lugar del gobierno nazi hubiese sido en cualquier otro gobierno la gestión de este tío sería aplaudida o al menos contextualizada...

saludos

... Exceptuando esto: Los nazis resultaron ser unos criminales y un azote para la humanidad. de acuerdo contigo, respecto al tio Hjalmar ...

¿Admiras a Hjalmar Schacht?
Un mason amigo de los judios,que fue encarcelado por ser complice del atentado cotra Hitler.
Y que misteriosamente fue absuelto por el tribunal judio de Nuremberg que sacaba las confesiones falsas a hostias.

[Atila]

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Pues gracias por el texto,Barbudo...en el literalmente dice.

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Entre 1933 y 1939 se sucedieron dos planes conocidos como los “planes de cuatro años”. El primero discurrió desde 1933 hasta 1936 y el segundo da comienzo a finales de 1936. [21]
Como es obvio, el objetivo esencial de ese primer plan de cuatro años fue el de revitalizar la economía alemana mediante el fomento del empleo por medio del gasto e iniciativa pública. Hemos de tener en cuenta, como ya se ha mencionado, que todo aquel gasto tenía siempre como objeto indirecto el rearme y la revitalización de las Fuerzas Armadas de Alemania. También se hace necesario comprender la razón por la que el objeto esencial de dicho plan fue el de la revitalización de la economía y la lucha contra el desempleo: la malísima situación económica.

También habla que el siguiente plan a partir de 1937 es el del rearme a cargo de Goring, que es con quien choca Schalt según la Wiki por la inflación y demás.(y porque el tal Herman era un tollo de persona) y produce su dimisión.

Yo no soy pitoniso y no se lo que este hombre sabía o dejaba de saber, deseaba de corazón o no deseaba.Pero sigo sin ver que un tio que te saca la economía del pais de una situación muy dificil deba de ser considerado un criminal porque el uso que se haga de ese potencial reactivado sea usado descerebradamente y malvadamente por otros políticos con los que discrepas tan abiertamente hasta el punto de acabar en Dachau.
Repito la pregunta....¿si hubiese sido ministro de sanidad y erradicase una epidemia sería un criminal porque evidentemente la erradicación de dicha epidemia beneficiaba los planes de Hitler?

Que aunque el objetivo indirecto fuese el rearme es innegable que en su mandato se gestionó el directo, la crisis....y que cuando llegó lo segundo chocó con Goering

E incluso si el objetivo fuese potenicar la industria militar del pais tampoco eso te convierte en un criminal si tu no tienes la intención de usarlo.
Checoslovaquia tenía una industria militar en proporción a su tamaño mayor que la de Alemania y no creo eso justificase las intenciones criminales de Checoslovaquia o convirtiese a su ministro de economía en complice de nada.

Los nazis resultaron ser unos criminales y un azote para la humanidad.Pero eso no quita que en ese proyecto o simpatizantes del mismo hubiese gente bienintencionada, gente que viese bien unas cosas y mal otras, que lo viesen un mal menor o una oportunidad....etc

Es que a mi las enmiendas a la totalidad me dan mucho miedo.El todos los tal o que colaboraron con tal o que un día pasaron por allí son el mal y hay que erradicarlos me suena muy chungo, sea en la boca de un inquisidor, un nazi o un pseudodemocrata de toda la vida.

Procuro juzgar los actos de las personas y en función de la información que manejaban las personas en ese momento , y considero que si en lugar del gobierno nazi hubiese sido en cualquier otro gobierno la gestión de este tío sería aplaudida o al menos contextualizada...

saludos

... Exceptuando esto: Los nazis resultaron ser unos criminales y un azote para la humanidad. de acuerdo contigo, respecto al tio Hjalmar ...

¿Admiras a Hjalmar Schacht?
Un mason amigo de los judios,que fue encarcelado por ser complice del atentado cotra Hitler.
Y que misteriosamente fue absuelto por el tribunal judio de Nuremberg que sacaba las confesiones falsas a hostias.

... Me da igual que fuese masón y amigo de judios, lo importante es como sacó a Alemania de la miseria en un tiempo récord así como acabó con el paro también en tiempo récord ... por lo que me pregunto: no se puede aplicar ese sistema a por ejemplo España, Grecia y otros paises que van de culo? ... digo yo

[Sostiene]

No, la troika no te dejaría, no te puedes endeudar tanto y tampoco tienes la maquina de hacer euros q esta en Frankfurt en la sede del BCE

[Barbudo]

Para mi el tema de los bonos mefo es simplemente deuda, no creo que fuese nada milagroso. Creo que su utilizacion masiva fue mas por un tema de legalidad y de ocultacion dl gasto militar que por otra cosa. Los aliados les impusieron eso por sus obligaciones de reparacion de guerra y para evitar su rearme.
El banco central no podia financiar al estado en esas cantidades.

La razon por la que era una seudomoneda,una forma de pago entre las empresas por su liquidez aun siendo un titulo de deuda. Y ya que el estado pagaba con estos bonos sus gastos,los titulos estaban en mano de las empresas y no de los bancos.
La forma tradicional de financiarse el estado seria emitiendo deuda que comprarian las entidades financieras, y con ese dinero pagarian sus gastos.
Con los bonos mefo directamente pagaban sus gastos con bonos, y despues las empresas podian pedir dinero a los bancos poniendolos como garantia.De esta forma eran las empresas las que tenian los bonos y no los bancos asi que podian utilizarlos tambien como forma de pago.
http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/que-es-m3

[Barbudo]

Para mi la razon por la que tuvo tanto exito la economia alemana fue por las politicas economicas y tambien por las condiciones ya dadas que tenia alemania.No se si seria extrapolable.

Por la parte financiera el impago de la deuda,,reforma monetaria para salir de la hiperinflacion,esto seria como empezar de nuevo.
A partir de ahi mantener un deficit en el presupuesto bestial del 30% como minimo,para inversiones productivas,creacion de empleo y modernizacion.
Si este gasto crease empleo y pusiese a funcionar todo la capacidad industrial ociosa pese a aumentar la masa monetaria se podria mantener la inflacion baja.Pongamos que hay un 40% de paro y la industria funciona a una cuarta parte de su capacidad, el crecimiento seria muy grande solo reactivando lo que ya hay.
Control extricto de capitales para evitar su fuga al estranjero. Control de divisas.

Autarquia,funcionaria como la industrializacion por sustitucion de importaciones creando empleos y demanda interna.

Las ventajas que tenia alemania en esa epoca para estas politicas era su produccion de carbon que era la materi prima industrial mas importante,su gran mercado interno que permitia mejor la economia a escala.Una industri pesada ya existente.Y lo que me parece mas importante de todo un sector industrial de maquinaria y herramienta muy desarrollado.Una gran cantidad de ingenieros.

Creo que la razon por la que la industrializacion por sustitucion de importaciones no ha tenido exito en algunos paises es porque tenian que importar toda la maquinaria.

[dyonysos]

Galvez ha pulverizado a todos sus contendientes.

Fin del debate.

El debate, además, es pueril. Es como si consideramos a un bibliotecario de la Alemania nazi un cabrón porque conservó los libros que tenía en la biblioteca en vez de haberlos hecho arder, como si consideramos que un médico en la Alemania nazi era un cabrón porque sanaba a los enfermos en vez de suministrarles veneno...

[jordi]

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Galvez ha pulverizado a todos sus contendientes.

Fin del debate.

El debate, además, es pueril. Es como si consideramos a un bibliotecario de la Alemania nazi un cabrón porque conservó los libros que tenía en la biblioteca en vez de haberlos hecho arder, como si consideramos que un médico en la Alemania nazi era un cabrón porque sanaba a los enfermos en vez de suministrarles veneno...

Aquí no se trata de un bibliotecario sino del ministro de economía del gobierno nazi, un puesto de gran importancia.

[Atila]

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Galvez ha pulverizado a todos sus contendientes.

Fin del debate.

El debate, además, es pueril. Es como si consideramos a un bibliotecario de la Alemania nazi un cabrón porque conservó los libros que tenía en la biblioteca en vez de haberlos hecho arder, como si consideramos que un médico en la Alemania nazi era un cabrón porque sanaba a los enfermos en vez de suministrarles veneno...

Aquí no se trata de un bibliotecario sino del ministro de economía del gobierno nazi, un puesto de gran importancia.

... Pero es que vas a tener cojones de negar todo lo positivo que consiguió Hjalmar en aopenas 3 años? ... Cúrate el odio que te impide ver ...

[jordi]

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Galvez ha pulverizado a todos sus contendientes.

Fin del debate.

El debate, además, es pueril. Es como si consideramos a un bibliotecario de la Alemania nazi un cabrón porque conservó los libros que tenía en la biblioteca en vez de haberlos hecho arder, como si consideramos que un médico en la Alemania nazi era un cabrón porque sanaba a los enfermos en vez de suministrarles veneno...

Aquí no se trata de un bibliotecario sino del ministro de economía del gobierno nazi, un puesto de gran importancia.

... Pero es que vas a tener cojones de negar todo lo positivo que consiguió Hjalmar en aopenas 3 años? ... Cúrate el odio que te impide ver ...

Sí, unos logros de puta madre: facilitar la dictadura nazi con los medios necesarios.

[dyonysos]

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Galvez ha pulverizado a todos sus contendientes.

Fin del debate.

El debate, además, es pueril. Es como si consideramos a un bibliotecario de la Alemania nazi un cabrón porque conservó los libros que tenía en la biblioteca en vez de haberlos hecho arder, como si consideramos que un médico en la Alemania nazi era un cabrón porque sanaba a los enfermos en vez de suministrarles veneno...

Aquí no se trata de un bibliotecario sino del ministro de economía del gobierno nazi, un puesto de gran importancia.

Ajá.

¿Y?

[Atila]

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Galvez ha pulverizado a todos sus contendientes.

Fin del debate.

El debate, además, es pueril. Es como si consideramos a un bibliotecario de la Alemania nazi un cabrón porque conservó los libros que tenía en la biblioteca en vez de haberlos hecho arder, como si consideramos que un médico en la Alemania nazi era un cabrón porque sanaba a los enfermos en vez de suministrarles veneno...

Aquí no se trata de un bibliotecario sino del ministro de economía del gobierno nazi, un puesto de gran importancia.

... Pero es que vas a tener cojones de negar todo lo positivo que consiguió Hjalmar en aopenas 3 años? ... Cúrate el odio que te impide ver ...

Sí, unos logros de puta madre: facilitar la dictadura nazi con los medios necesarios.

... Dios que corto eres! su trabajo era arreglar la economía de Alemania y lo consiguió ... Dios que corto eres coño! ...

[jordi]

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Galvez ha pulverizado a todos sus contendientes.

Fin del debate.

El debate, además, es pueril. Es como si consideramos a un bibliotecario de la Alemania nazi un cabrón porque conservó los libros que tenía en la biblioteca en vez de haberlos hecho arder, como si consideramos que un médico en la Alemania nazi era un cabrón porque sanaba a los enfermos en vez de suministrarles veneno...

Aquí no se trata de un bibliotecario sino del ministro de economía del gobierno nazi, un puesto de gran importancia.

Ajá.

¿Y?

Que no fue bibliotecario.

Incluso ayudó activamente a Hitler a llegar al poder.

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Aun sin ser militante del Partido Nazi, Schacht ayudó a Adolf Hitler a reunir fondos para sus campañas políticas. Incluso en 1932 Schacht organizó una petición de industriales para reclamar al presidente Hindenburg el nombramiento de Hitler como Canciller.

http://es.wikipedia.org/wiki/Hjalmar_Schacht

[dyonysos]

¿No fue bibliotecario?

Ah, bueno, entonces sí.

Galvez ya le contestó, pulverizó y dejó ko. No veo necesidad de remarcarlo.

[jordi]

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¿No fue bibliotecario?

Ah, bueno, entonces sí.

Galvez ya le contestó, pulverizó y dejó ko. No veo necesidad de remarcarlo.

El tal Hjalmar Schacht ayudó a Hitler a llegar al poder, trabajó en una posición clave en el gobierno nazi, les ayudó a financiar el rearme y siguió en el gobierno alemán como ministro sin cartera hasta 1943. Pero fue muy anti nazi. Claro