Ya llegó el listillo que sabe cuántos votos sacó el PRC hace cuatro añosVer citas anterioreschato escribió:Ese gráfico tiene al menos un error pues el PRC de Revilla sacó mas votos que Geroa Bai.Ver citas anterioresCero07 escribió:
El gobieron de PSOE en Andalucia no esta asegurado
Re: El gobieron de PSOE en Andalucia no esta asegurado
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re:
Los escaños del PP y del PSOE salen más "baratos" que los de los partidos nacionalistas.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Dando por bueno el resultado, vemos que los grandes beneficiados son nacionalistas y bipartidismo.
Donde ves que no?
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
-
Inguma
- Cobra convenio
- Mensajes: 3838
- Registrado: 22 Nov 2011 18:26
- Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik
Re: El gobieron de PSOE en Andalucia no esta asegurado
Chato es de la sección PRC de Herri Norte.... :juasVer citas anterioresCero07 escribió:Ya llegó el listillo que sabe cuántos votos sacó el PRC hace cuatro añosVer citas anterioreschato escribió:Ese gráfico tiene al menos un error pues el PRC de Revilla sacó mas votos que Geroa Bai.Ver citas anterioresCero07 escribió:
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
-
petroski17173
- Cobra convenio
- Mensajes: 2659
- Registrado: 09 Nov 2014 19:37
Re: Re:
Están en la misma linea, voto arriba voto abajo.Ver citas anterioresjordi escribió:Los escaños del PP y del PSOE salen más "baratos" que los de los partidos nacionalistas.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Dando por bueno el resultado, vemos que los grandes beneficiados son nacionalistas y bipartidismo.
Donde ves que no?
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Re: Re:
Cero007 ha traído los datos y si usted es incapaz de entender hasta lo más sencillo, allá usted (con su demagogia).Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Están en la misma linea, voto arriba voto abajo.Ver citas anterioresjordi escribió:Los escaños del PP y del PSOE salen más "baratos" que los de los partidos nacionalistas.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Dando por bueno el resultado, vemos que los grandes beneficiados son nacionalistas y bipartidismo.
Donde ves que no?
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: El gobieron de PSOE en Andalucia no esta asegurado
Me acuerdo de que yo mismo hice ese mismo cálculo y ni Revilla ni Geroa Bai conseguían diputado y me sorprendió que Revilla tenía unos pocos mas de votos que Geroa Bai. Y si en lugar de hacer reparto por el método D'Hondt se hiciera por el de resto mayor hubiesen sacado un diputado hasta el PCPE de Koba, el Partido Pirata y PUM+j.Ver citas anterioresCero07 escribió:Ya llegó el listillo que sabe cuántos votos sacó el PRC hace cuatro añosVer citas anterioreschato escribió:Ese gráfico tiene al menos un error pues el PRC de Revilla sacó mas votos que Geroa Bai.Ver citas anterioresCero07 escribió:
Por cierto.
Grande.Ver citas anterioresCero07 escribió: El Partido contra el Maltrato Animal ha sacado más votos que Vox. A los andaluces les preocupa má que tiren cabras desde los campanarios que homosexuales
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.
-
petroski17173
- Cobra convenio
- Mensajes: 2659
- Registrado: 09 Nov 2014 19:37
Re: Re:
El que parece que no entiende es usted.Ver citas anterioresjordi escribió:Cero007 ha traído los datos y si usted es incapaz de entender hasta lo más sencillo, allá usted (con su demagogia).Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Están en la misma linea, voto arriba voto abajo.Ver citas anterioresjordi escribió:Los escaños del PP y del PSOE salen más "baratos" que los de los partidos nacionalistas.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Dando por bueno el resultado, vemos que los grandes beneficiados son nacionalistas y bipartidismo.
Donde ves que no?
En contextos de competición, perjudicar al rival es salir beneficiado. Si no entiende una cosa tan simple como esta, mal vamos.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
-
petroski17173
- Cobra convenio
- Mensajes: 2659
- Registrado: 09 Nov 2014 19:37
Re: Re:
Los datos dicen que el precio de cada escaño de UPyD e IU multiplica el de ppsoe y nacionalistas.Ver citas anterioresjordi escribió:Cero007 ha traído los datos y si usted es incapaz de entender hasta lo más sencillo, allá usted (con su demagogia).Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Están en la misma linea, voto arriba voto abajo.Ver citas anterioresjordi escribió:Los escaños del PP y del PSOE salen más "baratos" que los de los partidos nacionalistas.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Dando por bueno el resultado, vemos que los grandes beneficiados son nacionalistas y bipartidismo.
Donde ves que no?
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Re:
Mire bien los datos. Los partidos nacionalistas no sufren variaciones importantes, si acaso un escaño arriba o abajo. Los grandes ganadores son los más votados, PP y PSOE, y los grandes perdedores los partidos nacionales con menos apoyo, IU y UPyD.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Dando por bueno el resultado, vemos que los grandes beneficiados son nacionalistas y bipartidismo.
Donde ves que no?
De hecho se hizo así a propósito, para favorecer mayorías suficientes para gobernar. Eran otros tiempos y primaba la estabilidad. Ahora el bipartidismo al que ha dado lugar se ha apoltronado y PP y PSOE no tienen interés ninguno en modificarlo.
Última edición por Cero07 el 29 Mar 2015 22:59, editado 1 vez en total.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: Re:
Le pido un mínimo de seriedad. De los datos que ha traído Cero007 queda claro que en comparación con un sistema estrictamente proporcional al PP le soabran 26 escaños y al PSOE 7 (un número relativamente bajo porque basicamente porque el PSOE ya no fue tan mayoritario en las últimas generales). A IU le faltan 14 y a la upyd 12. Los nacionalistas tienen lo que merecen, siempre en comparación con un sistema estrictamente proporcional. Los partidos nacionalistas no salen "favorecidos" en el sistema actual.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Los datos dicen que el precio de cada escaño de UPyD e IU multiplica el de ppsoe y nacionalistas.Ver citas anterioresjordi escribió:Cero007 ha traído los datos y si usted es incapaz de entender hasta lo más sencillo, allá usted (con su demagogia).Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Están en la misma linea, voto arriba voto abajo.Ver citas anterioresjordi escribió: Los escaños del PP y del PSOE salen más "baratos" que los de los partidos nacionalistas.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
-
petroski17173
- Cobra convenio
- Mensajes: 2659
- Registrado: 09 Nov 2014 19:37
Os respondo aquí a los dos:
En terrenos donde uno no depende de uno mismo, el mal del contrario es beneficio propio.
En una carrera, que se caiga tu rival es beneficio propio, aunque tú mantengas tus propias marcas.
Para los partidos nacionalistas, que a otros se les perjudique te beneficia, puesto que te conviertes en partido bisagra, y estás en posición de exigir políticas y de participar en gobiernos.
En un sistema justo, PP y PSOE jamás habrían pactado con nacionalistas, puesto que los partidos bisagra serian partidos de ámbito nacional.
Pensar que el sistema te convierta en partido bisagra no es beneficiar, vamos apañaos, de verdad.
En terrenos donde uno no depende de uno mismo, el mal del contrario es beneficio propio.
En una carrera, que se caiga tu rival es beneficio propio, aunque tú mantengas tus propias marcas.
Para los partidos nacionalistas, que a otros se les perjudique te beneficia, puesto que te conviertes en partido bisagra, y estás en posición de exigir políticas y de participar en gobiernos.
En un sistema justo, PP y PSOE jamás habrían pactado con nacionalistas, puesto que los partidos bisagra serian partidos de ámbito nacional.
Pensar que el sistema te convierta en partido bisagra no es beneficiar, vamos apañaos, de verdad.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Re:
En ese sentido sí, pero es una consecuencia indirecta del sistema electoral que solo tiene efecto cuando no hay mayorías absolutas. Directamente, en número de escaños en función de los votos obtenidos obtenidos, los sistemas electorales que se discuten son prácticamente indiferentes para los partidos nacionalistas.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Os respondo aquí a los dos:
En terrenos donde uno no depende de uno mismo, el mal del contrario es beneficio propio.
En una carrera, que se caiga tu rival es beneficio propio, aunque tú mantengas tus propias marcas.
Para los partidos nacionalistas, que a otros se les perjudique te beneficia, puesto que te conviertes en partido bisagra, y estás en posición de exigir políticas y de participar en gobiernos.
En un sistema justo, PP y PSOE jamás habrían pactado con nacionalistas, puesto que los partidos bisagra serian partidos de ámbito nacional.
Pensar que el sistema te convierta en partido bisagra no es beneficiar, vamos apañaos, de verdad.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: Re:
Creo que ni siquiera así. El supuesto "chantaje nacionalista" no existe. Volviende al ejemplo de las elecciones generales de 2011, con 160 escaños, el PP hubiese tenido amplias posibilidades par lograr una mayoría de 176 escaños. No hubiese dependido de ningún partido en especial.Ver citas anterioresCero07 escribió:En ese sentido sí, pero es una consecuencia indirecta del sistema electoral que solo tiene efecto cuando no hay mayorías absolutas. Directamente, en número de escaños en función de los votos obtenidos obtenidos, los sistemas electorales que se discuten son prácticamente indiferentes para los partidos nacionalistas.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Os respondo aquí a los dos:
En terrenos donde uno no depende de uno mismo, el mal del contrario es beneficio propio.
En una carrera, que se caiga tu rival es beneficio propio, aunque tú mantengas tus propias marcas.
Para los partidos nacionalistas, que a otros se les perjudique te beneficia, puesto que te conviertes en partido bisagra, y estás en posición de exigir políticas y de participar en gobiernos.
En un sistema justo, PP y PSOE jamás habrían pactado con nacionalistas, puesto que los partidos bisagra serian partidos de ámbito nacional.
Pensar que el sistema te convierta en partido bisagra no es beneficiar, vamos apañaos, de verdad.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
-
petroski17173
- Cobra convenio
- Mensajes: 2659
- Registrado: 09 Nov 2014 19:37
Re: Re:
En atletismo, o en natación, mis marcas pueden ser las mismas. Eso no quiere decir que el hecho de igualar mis tiempos haga igual el resultado. En igualdad de condiciones quedaría octavo cuando ahora quedo tercero, con las mismas marcas!!!Ver citas anterioresCero07 escribió:En ese sentido sí, pero es una consecuencia indirecta del sistema electoral que solo tiene efecto cuando no hay mayorías absolutas. Directamente, en número de escaños en función de los votos obtenidos obtenidos, los sistemas electorales que se discuten son prácticamente indiferentes para los partidos nacionalistas.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Os respondo aquí a los dos:
En terrenos donde uno no depende de uno mismo, el mal del contrario es beneficio propio.
En una carrera, que se caiga tu rival es beneficio propio, aunque tú mantengas tus propias marcas.
Para los partidos nacionalistas, que a otros se les perjudique te beneficia, puesto que te conviertes en partido bisagra, y estás en posición de exigir políticas y de participar en gobiernos.
En un sistema justo, PP y PSOE jamás habrían pactado con nacionalistas, puesto que los partidos bisagra serian partidos de ámbito nacional.
Pensar que el sistema te convierta en partido bisagra no es beneficiar, vamos apañaos, de verdad.
Las elecciones son una competición. El perjuicio del rival es beneficio propio. Sí, en ausencia de mayorías absolutas es determinante.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
-
ElPizarreño
- Funcionario
- Mensajes: 4389
- Registrado: 27 Sep 2012 02:40
- Ubicación: Tierras Charras
Re: El gobieron de PSOE en Andalucia no esta asegurado
Pues esa es una de las razones, no lo niego, y no es ridículo, el PSOE no es santo de mi devoción, pero no está a la misma altura del PP.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Porque se trataba de dejar gobernar al PP y ahora es el PSOE. Suena ridículo, pero muchos piensan así.Ver citas anterioresDemiurgo escribió:¿Por qué?Ver citas anterioresElPizarreño escribió:
No es lo mismo.
Pero hay más, la situación es muy distinta, el PP de Extremadura no tenía una holgada mayoría sobre las demás fuerzas, vamos, sobre IU sí, pero sobre el PSOE solo le sacaba dos diputados, ergo si IU, partido en el que muchos de sus votantes (y me incluyo) no le votaríamos si va a dejar gobernar al PP antes que al PSOE, decide que no va a apoyar al PSOE, lo normal es que hubiera forzado la burra para que los que se abstuvieron y muchos de los que le votaron a ellos, puedan replantearse la situación votando al PSOE o al PP para conseguir esa mayoría, es decir, resumiendo lo importante: en Extremadura unas nuevas elecciones podían haber supuesto un vuelco total en la composición del parlamento. Eso no pasa en Andalucía, si PODEMOS y C's fuerzan la burra provocando nuevas elecciones, muy seguramente el resultado variara en todas o en algunas de las formaciones, pero desde luego no para dar un giro de 180º como sí podía pasar en Extremadura.
O sea que no, no es lo mismo os pongáis como os pongáis, una cosa es hacer unas segundas elecciones esperando que se solucione el entuerto, y otra hacer unas segundas elecciones para que Andalucía vuelva a decir que mayoritariamente quiere un gobierno del PSOE, porque es que a diferencia de Extremadura donde la victoria del PP sobre las restantes fuerzas fue tímida, en Andalucía es brutal.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
Re: Re:
Lo que dice petrosky tiene sentido. Vascos y catalanes han arrañado ventajas para sus respectivas comunidades cada vez que su apoyo ha sido decisivo para dar estabilidad a gobiernos del PP y PSOE en minoría. Esa fue la razón por la que voté a UPyD desde que apareció, por consolidar un partido bisagra nacional que mirase por el interés de todos los españoles, no solo por los de una comunidad.Ver citas anterioresjordi escribió:Creo que ni siquiera así. El supuesto "chantaje nacionalista" no existe. Volviende al ejemplo de las elecciones generales de 2011, con 160 escaños, el PP hubiese tenido amplias posibilidades par lograr una mayoría de 176 escaños. No hubiese dependido de ningún partido en especial.Ver citas anterioresCero07 escribió:En ese sentido sí, pero es una consecuencia indirecta del sistema electoral que solo tiene efecto cuando no hay mayorías absolutas. Directamente, en número de escaños en función de los votos obtenidos obtenidos, los sistemas electorales que se discuten son prácticamente indiferentes para los partidos nacionalistas.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Os respondo aquí a los dos:
En terrenos donde uno no depende de uno mismo, el mal del contrario es beneficio propio.
En una carrera, que se caiga tu rival es beneficio propio, aunque tú mantengas tus propias marcas.
Para los partidos nacionalistas, que a otros se les perjudique te beneficia, puesto que te conviertes en partido bisagra, y estás en posición de exigir políticas y de participar en gobiernos.
En un sistema justo, PP y PSOE jamás habrían pactado con nacionalistas, puesto que los partidos bisagra serian partidos de ámbito nacional.
Pensar que el sistema te convierta en partido bisagra no es beneficiar, vamos apañaos, de verdad.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: Re:
En ese caso habría que concluir que es usted un atleta lamentable o un nadador rapidísimoVer citas anteriorespetroski17173 escribió:En atletismo, o en natación, mis marcas pueden ser las mismas. Eso no quiere decir que el hecho de igualar mis tiempos haga igual el resultado. En igualdad de condiciones quedaría octavo cuando ahora quedo tercero, con las mismas marcas!!!Ver citas anterioresCero07 escribió:En ese sentido sí, pero es una consecuencia indirecta del sistema electoral que solo tiene efecto cuando no hay mayorías absolutas. Directamente, en número de escaños en función de los votos obtenidos obtenidos, los sistemas electorales que se discuten son prácticamente indiferentes para los partidos nacionalistas.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Os respondo aquí a los dos:
En terrenos donde uno no depende de uno mismo, el mal del contrario es beneficio propio.
En una carrera, que se caiga tu rival es beneficio propio, aunque tú mantengas tus propias marcas.
Para los partidos nacionalistas, que a otros se les perjudique te beneficia, puesto que te conviertes en partido bisagra, y estás en posición de exigir políticas y de participar en gobiernos.
En un sistema justo, PP y PSOE jamás habrían pactado con nacionalistas, puesto que los partidos bisagra serian partidos de ámbito nacional.
Pensar que el sistema te convierta en partido bisagra no es beneficiar, vamos apañaos, de verdad.
Las elecciones son una competición. El perjuicio del rival es beneficio propio. Sí, en ausencia de mayorías absolutas es determinante.
Que sí, que vale.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
-
petroski17173
- Cobra convenio
- Mensajes: 2659
- Registrado: 09 Nov 2014 19:37
Creo que eso está fuera de toda duda. Ha tenido que ser durante una de las crisis más importantes que se recuerden cuando aparecen dos partidos que podrán ejercer el rol de bisagra, exigiendo políticas dirigidas a todos los españoles y no solo a una parte de ellos.
Me parece una pena que el proyecto de UPyD haya desaparecido a la vez que beneficioso que los partidos bisagra sean nacionales.
El asunto es que esta situación durará hasta que se calme un poco la coyuntura actual si no afrontamos una reforma del sistema electoral, que por cierto desconozco qué opina Podemos del asunto.
Me parece una pena que el proyecto de UPyD haya desaparecido a la vez que beneficioso que los partidos bisagra sean nacionales.
El asunto es que esta situación durará hasta que se calme un poco la coyuntura actual si no afrontamos una reforma del sistema electoral, que por cierto desconozco qué opina Podemos del asunto.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Re:
Antes de poner fecha de caducidad a Podemos y Ciudadanos habrá que ver qué pasa en las elecciones municipales, autonómicas y generales de este año, la parcela de poder que consigan y las políticas que sean capaces de llevar adelante. No creo que una mejora sustancial de la economía suponga un retorno automático al bipartidismo como lo hemos conocido hasta ahora. Espero que no.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Creo que eso está fuera de toda duda. Ha tenido que ser durante una de las crisis más importantes que se recuerden cuando aparecen dos partidos que podrán ejercer el rol de bisagra, exigiendo políticas dirigidas a todos los españoles y no solo a una parte de ellos.
Me parece una pena que el proyecto de UPyD haya desaparecido a la vez que beneficioso que los partidos bisagra sean nacionales.
El asunto es que esta situación durará hasta que se calme un poco la coyuntura actual si no afrontamos una reforma del sistema electoral, que por cierto desconozco qué opina Podemos del asunto.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: El gobieron de PSOE en Andalucia no esta asegurado
La incipiente mejora de la economía general hasta que no repercuta en el nivel de vida de la población se entiende cómo una expectativa esperanzadora o una cuestión propagandística. La situación de cada persona al final determina su visión y en este caso la apuesta política al votar una formación, salvo aquellos muy convencidos en sus ideas, y hasta entre ellos por un cierto tiempo.
Personalmente creo que no se trata de bipartidismo un termino imposible de aplicar en Andalucía donde siempre ha gobernado de una forma u otra el PSOE, sino con el panorama actual la estabilidad o inestabilidad de un posible gobierno. Considero que en el momento presente más allá de que se escore hacia los acuerdos que puedan llegar en una dirección no habrá cambios importantes. No son posibles a corto plazo en una comunidad con una cultura política, social y económica determinada por mas de una treintena de años.
Lamento mucho decir que se va a producir un reparto político entre los aliados "necesarios" en cada momento que ira aumentando la distancia entre el interés partidista y los habitantes de esta comunidad.
Personalmente creo que no se trata de bipartidismo un termino imposible de aplicar en Andalucía donde siempre ha gobernado de una forma u otra el PSOE, sino con el panorama actual la estabilidad o inestabilidad de un posible gobierno. Considero que en el momento presente más allá de que se escore hacia los acuerdos que puedan llegar en una dirección no habrá cambios importantes. No son posibles a corto plazo en una comunidad con una cultura política, social y económica determinada por mas de una treintena de años.
Lamento mucho decir que se va a producir un reparto político entre los aliados "necesarios" en cada momento que ira aumentando la distancia entre el interés partidista y los habitantes de esta comunidad.